Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 13:13
А.В.

С чего ты решил, что А.В. написал:
СК просто сцыт признать свою ошибку
?
С чего ты решил, что это ошибка?

За приведенный пример 5+.... надеюсь теперь многие это увидят!
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 13:08
modelist
Так какого рожна ты лез в СК, если тебе непонятны цели и неясны задачи? Может СК знает, кто больше него в курсе и в чьих руках он становится марионеткой?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 13:05
Сообщение отредактировано: 24 января 2007 13:09
психолог
Быль
Среди ПКРовцев был проведён опрос с целью выяснить предпочтения и принять решение пить ли водку на мероприятиях, а если пить, то чем закусывать.
Для определения позиций были предложены следующие вопросы:
Вы предпочитаете закусывать водку
1. Солёным огурцом
2. Квашеной капустой
3. Солёным груздём
4. Маринованым маслёнком
5. Красной икрой
6. Я вообще не люблю водку.
По результатам опроса были получены следующие результаты
1. 15%
2. 15%
3. 15%
4. 15%
5. 15%
6. 25%
На основании проведённого вопроса было принято решение на Клубных мероприятиях водку запретить.
.
Я надеюсь так я объяснил доходчиво всю глупость, предложенную нам для голосования по "критериям". СК просто сцыт признать свою ошибку, прикрываясь...
психолог написал:
Есть такое правило у порядочных людей - не менять правила во время игры.

Второй ЦСКА-Зенит, блин.
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 13:00
mordmol
Пару слов для СК

Никто ничего не отменяет. Голосование оно и есть голосование, нравятся результаты или нет.
Разве есть повод в этом сомневаться?
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 12:57
А.В.
Хороший вопрос от Члена СК.
Единственный комментарий: СК сам не в состоянии ответить на этот вопрос. Видимо ответ на него будут искать уже Первочлены.

А в СК такие же люди, а не всезнающие "члены Президиума ЦК КПСС" :-) И СК не будет указывать "Генеральную линию развития". Это должно обсуждаться и решаться имеено в этой общалке в "Переменах" всеми нами вместе.

Опять же подчеркиваю, что пишу тут свое мнение как отдельно взятого человека, modelist'а, а не декларирую решения СК!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 12:56
Пару слов для СК
Уважаемые друзья, Вы получили ИТОГИ голосования, ну так и следуйте этим итогам, всевозможные высказывания по поводу
"переголосовать, изменить" "зачем все это надо" всего лищь мнения
отдельных участников сайта и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. У Вас есть результаты мнения большинства, все диспуты окончены. Если бы на
сайте все участники голосования выстпали с одинаковой активностью, то суммарно мы имели бы преобладания тех мнений
которые победили при голосовнии!
И если некоторые участкики сайта которые голосовали за те критерии которые не вышли во второй тур, активно возмущаются путем тиражирования своих возмущенных постов, то это никоим об-
разом не может повлиять на результаты голосвания!
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 12:41
Aspirin
Может кто-то и играет. А смысл, он у каждого свой. И плохо когда его нет.
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 12:32
психолог

А вы все играете.....
Смысла углубляться в утопию нет.
"Можешь, значит должен."
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 12:18
Aspirin
Есть такое правило у порядочных людей - не менять правила во время игры.
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 11:14
LisNevsky, modelist

Все конечно хорошо, и не думаю, что все полемизирующие тут полны злобы и ненависти к другим....
Я предлагал удобную схему, так, чтобы все кто может прошли.....
Нынешние критерии в том виде как есть - БРЕД!!! И даже Избирком с этим согласен....
Да признавать что все вышло не так - обидно....
И отстаивать идею хорошо, и бооться за ДЕЛО тоже.... но против кого? Неужели нельзя сделать все проще....
Ну вручную наконец..... Я предлагал, А.В. предлагал.... - тишина...
1+2+3 и все... прошел. Ну не писал, но ездил, голосовал - прошел....
Просто!


LisNevskyLisNevsky написал:
Пересмотра, а тем более отмены результатов голосования НЕ БУДЕТ!!
Второй тур голосования переноситься ИЗБИРКОМОМ на неделю(ориентировочно) на 29 января 2007г. О точных датах второго тура будет объявлено дополнительно.


Вот Дим, любишь ты громогласные заявления делать....
Особенно говорить: "Я организовал", "без оплаты У МЕНЯ никто не поедет"!...... Молодец, настоящий БИГ ПАПА! :cool:
Да бесспорно у каждого свои особенности, плюсы и минусы...
Ты бы лучше вот на Лунку на разведку съездил САМ.....
Вроде как хотел, так не забудь об этом!
Ну опустись на землю :)

"Можешь, значит должен."
Turist
Член ПКР

Turist

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 2352
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 11:05
Предлагаю Андрюху (А.В.) за компьютерный экстримизм и деконструктивизм принимать в члены отдельным открытым голосованием, а в случае если он все же просочится, назначить ему испытатетьный срок эфирного воздержания :) :) :)
Хорошо сделал! В смысле сделал и хорошо!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 10:57
Esa

Esa написал:
Люди, одумайтесь! Вы сейчас пытаетесь поменять правила игры, которые мы сами задали. Почему? Да потому, что не нравятся итоги первого тура.

Esa написал:
Так давайте во втором туре бороться за пункт 4 (критерий участия в голосовании по членству). Это вполне достойный критерий, как раз и говорящий пох человеку клуб или нет.


Не могу согласится... да, пункт 4 более достоин, но все же это не выход!
Неужели зачем выбирать из худшего... не проще ли признать, что МЫ все были не совсем правы, принять это к сведению и исправить.....
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 10:23
По порядку
1. Stas
Я уже написал, что мы (чисто моё мнение) идём неверным путём. Мы идём к созданию Клуба в твоём понимании, но не директивным решением, как надо было бы, а как бы снизу, готовя основу для этого. Дело в том, что в существующем Клубе нет человеческих ресурсов для единомоментного создания Клубной структуры. Ты вот киваешь на СК, а это люди не на зарплате. То есть на зарплате, но получают они её на своей основной работе, а Клубными делами занимаются в своё время в отрыве от семей.
Да, мы идём неверно с точки зрения логики, но иначе никак.
А взносы... как элемент ответственности - мы к этому ещё не пришли. Возможно они и будут, но не сейчас. Сейчас это невозможно. Есть традиции, среди которых взносов не было. Есть живые люди - пенсионеры, студенты, школьники, многодетные, просто те у кого не клеится с работой, но в тоже время они в Клубе давно, а ты говоришь, что если они хотят иметь хобби, то в состоянии заплатить. Поверь, большинство не на GL ловит и на рыбалку не на Майбахах ездят.
А на Мероприятия мы итак деньги собираем.
.
Дохтур
А для чего ты комментарии писал? Твой бюллетень признали недействительным по этой причине.
.
LisNevsky
Не путай голоса с людьми. При возможности голосовать за 2 критерия, твои 86% надо делить на 2. А мои 66% делить на 2 нельзя, т.к. я уверен, что не один нормальный человек гне будет голосовать 2 раза за повторяющийся критерий
.
modelist написал:
Вот действительно главная проблема, самая главная, которая до сих пор очень туманна - цель всего, что сейчас затеялось. Всех этих членств-уставов-регистраций- и т.д. Что хотим получить в отличие от того что уже имеем? Вот в чем бы нам всем дружно разобраться.

Хороший вопрос от Члена СК.
Единственный комментарий: СК сам не в состоянии ответить на этот вопрос. Видимо ответ на него будут искать уже Первочлены.
Надеюсь, если "не Членам" не будет предоставлено право голосования, то по крайней мере Клубные конференции для них не закроют?
Мирон написал:
Уважаемый Андрей,
А то создается впечатление, что членство служит инструментом проведения «клубных мероприятий», а не популяризация цивилизованной рыбалки и здравого смысла, вовлечения новых людей в это интереснейшее занятие, на основе любви к Природе.


Я бы не стал говорить о том, что "Клубные мероприятия" служат популяризации цивилизованной рыбалки. Клубный выезд - это не выезд 200 юных бойскаутов и 10 наставников, а с точностью наоборот, и то, что на этих выездах происходит врядли поднимет Клуб в глазах новичков.
Уже 5 лет слышу тут слова о "здравом смысле, популяризации" и т.п. ИМХО, задача грандиозная, но силами ПКР не выполнимая, ибо капля в море. Хотя сотня человек несомненно прочитав отчёты об антибреках, отпущенных жабах на 12кг, уборке мусора (чужого) по берегам водоёмов своё отношение пересмотрели...


vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 9:28
Молодой "..Ну почему все так!????" А это от нежелания слушать и слышать...
modelist +++
Всем привет!
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1899
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 2:28
Наблюдаю тут интересную картину.
Проголосовало сколько человек? А сколько человек тут возмущаются гневно? 5-6? О чем речь тогда?

Откуда у Вас, уважаемые столько ненависти, и нежелания, чтобы в Клуб вошло большое количество людей, которые может быть не так активно как Вы ежедненвно полемизируют на страницах сайта, на разные темы, а просто читают, интересуются рыбалкой, иногда что-то пишут. Откуда это желание сделать Клуб кастовым и закрытым? Клуб, который изначально всегда был открыт для всех и в котором именно по этой причине собралось столько замечательных людей.

Если так боитесь "мертвых душ", то они легко будут отсеяны. Это вообще не проблема.

Вот действительно главная проблема, самая главная, которая до сих пор очень туманна - цель всего, что сейчас затеялось. Всех этих членств-уставов-регистраций- и т.д. Что хотим получить в отличие от того что уже имеем? Вот в чем бы нам всем дружно разобраться.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 1:16
Для всех!
Чтоб не плодить далее ненужный на сегодня флуд....

Пересмотра, а тем более отмены результатов голосования НЕ БУДЕТ!!
Второй тур голосования переноситься ИЗБИРКОМОМ на неделю(ориентировочно) на 29 января 2007г. О точных датах второго тура будет объявлено дополнительно.

Все ваши обсуждения и предложения на эту тему членства будут продолжены УЖЕ членами Клуба после завершения процедуры регистрации членов ПКР. Всё это пригодиться нам в будущем, когда будем обсуждать Устав ПКР. Дальнейшее обсуждение критериев, выставленных на первое голосование считаю бессмысленным и неактуальным, так как оно уже завершено!
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 января 2007 1:04
А.В. написал:
Собственно поясню мою и Лисёнка мысль
За критерий про выезды проголосовало 150 человек из 227 или 66%
Глупо предполагать, что кто-то голосовал за 2 критерия где упоминаются выезды. Это однозначно критерий-победитель.
Благодаря усилиям совета клуба эти 66% распределись как
9.6
6.6
11
15.4
23.3
Ещё глупей предположить, что СК не знал о том, что голоса будут разбросаны. В результате этой провокации (иначе назвать сложно) критерий об участии в мероприятиях ПКР не прошёл во второй тур, а прошёл критерий о желании (не обятельстве, а лишь желании) соблюдать правила рыболовства. (42%)
Посему полагаю признать результаты выборов недействительными, а СК навалять моральных 3,14 и поставить на вид.
Ибо построить голосование таким образом, чтобы мнеие большинства оказалось в меньшенстве не додумались ни в одной стране мира, даже в Танзании


какая-то странная у тебя логика)))

а за критерии с "невыездом" проголосовало 195 из 227 = 86%!!
и что??))) хочешь сказать, что 66 больше чем 86??! :cool:
любишь ты демагогию в свою пользу разводить.
кстати, в обратном ключе те, кто голосовал за "невыездные" критерии могли бы тоже пожаловаться, что мы их размазали по нескольким пунктам))... короче, нивкакие ворота не аргумент у тебя, а так... непотребность какая-то между ног))) зато сколько ярлыков! скока апломбу))....
никогда не сдавайся!!!
Молодой
Член ПКР

Молодой

Профиль

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 518
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 20:42
Дохтур написал:
Извини, не услышали.

И, что сдался?Слабак!!!

Ни какого наезда! :( :mad:

ДУМАЙ, РАБОТАЙ,СОВЕТУЙ, ГОВОРИ!

Тебя!!!!!!ТОЖЕ слушают!
Делай то, что умеешь. Научи тому, что знаешь.Не люблю непрофессионалов.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 20:23
Молодой написал:
Дохтур
Ну коль и тебя зацапила ПАРАНОЙЯ всеоЧЛЕНЕНИЯ, БУДЬ ИМ!
СЕРГЕЙ, ГДЕ ТЫ БЫЛ со своим богатым опытом, пока тут в луже ГОЛОВАстики бултыхались???
StasA тебе в ребро!
Ну почему ВСЕ так !?????

Привет! Т.к. я тебя давно лично знаю и уважаю, поэтому не обижаюсь за "наезд". Сейчас сразу не могу найти, но два или три года назад (время когда СК контакты с радио "Балтика" пытались установить) я предлагал СК и проект "легкого" Устава и как все быстро, и главное, грамотно сделать (без преславутой регистрации). Извини, не услышали. У меня не было времени и желания каждую неделю об этом кричать. Я всегда готов помочь советом, своими скромными знаниями и опытом, более того, слова "демократия" и "общечеловеческие ценности" для меня, ох как много значат.
Всего самого прогрессивного,
Молодой
Член ПКР

Молодой

Профиль

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 518
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 19:54
Дохтур
Ну коль и тебя :biggrin: зацапила ПАРАНОЙЯ всеоЧЛЕНЕНИЯ, БУДЬ ИМ! :eek:

СЕРГЕЙ, ГДЕ ТЫ БЫЛ со своим богатым опытом, пока тут в луже ГОЛОВАстики бултыхались??? :mad:
StasA тебе в ребро!
Ну почему ВСЕ так !?????
Делай то, что умеешь. Научи тому, что знаешь.Не люблю непрофессионалов.
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 19:42
А.В. написал:

Устав нужен и регистрация нужна, но вот идём мы к ней совершенно неправильным путём. Тут согласен.

Согласен с тобой, но без "регистрации". Вот что я написал в комментариях, когда голосовал за п.9.

"9) Не согласен ни с одним из перечисленных вариантов. [х]
т.к. голосовал против введения членства в Клубе. Нельзя вводить членство не создав (официально регистрировать совсем не обязательно)организацию. А для создания достаточно проведения учредительного собрания и всего ТРЕХ человек, устав и протокол собрания. Это СК может САМ легко сделать, не у кого не спрашивая, потом члены организации, если это необходимо, могут поменять и учредителей, и устав."

Ну, нельзя бежать впереди паровоза.
У меня есть опыт создания и работы в нескольких экологических общественных организаций. Все механизмы уже придуманы и, что главное, работают. И еще раз повторяю, что в нашем случае (и в соответствии с действующим законодательством) РЕГИСТРАЦИЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Более того, хотелось бы видеть среди членов, кандидатов, еще и понятия статуса наблюдателя. По себе знаю, что в некоторых общественных организациях члены совета не имеют права состоять в членах каких-либо общественных, политических, религиозных и прочих некоммерческих организациях.
Всего самого доброго,
Молодой
Член ПКР

Молодой

Профиль

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 518
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 19:13
Esa написал:
Многие голосовали на эмоциях, не задумываясь об итогах,


Судя по развернувшейся рубке, я в этой "многие"((((
Esa написал:
Так давайте во втором туре бороться за пункт 4 (критерий участия в голосовании по членству). Это вполне достойный критерий, как раз и говорящий пох человеку клуб или нет.


Сом -Сад 10:0
Хде вы были "правдорубы", когда критерии обсуждались, наверное повелись
Esa написал:
преследуя одну цель - сделать максимально легким вступление для первочленов.

:mad:
сам себе удивляюсь, может построим цепочку ВЛОЖЕННых циклов, а не наоборот?Пердуны :) заговорили :thumbup: может и поворот не проскочим??? :eek:
Делай то, что умеешь. Научи тому, что знаешь.Не люблю непрофессионалов.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 18:35
А.В.
И еще.Хочет участвовать в Клубной жизни,не хочет участвовать в клубной жизни,если денег платит и выполняет Устав - значит участвует.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 18:31
А.В.
Участвовать деньгами в клубных мероприятиях на много полезнее,чем мифическое участие в клубной жизни.Никакие благие цели без денег не выполняюцца.Ты опять ставишь все с ног на голову. Пока не будет взносов и денег - выполнение любых благих целей утопия.
Я участвовал на одном Хищнике и одной Лунке.Ответственно заявляю,что это Праздник не несущий никакой смысловой нагрузки,с точки зрения пропоганды чегобы то ни было.Я не был на Хищьнике 2006 и не только я,но и Коля Гусаковский,БМП и много других достойных фишеров.Мы просто участвовали в соревнованиях и делали ,как раз то самое дело по пресловутой популяризации,РЕАЛЬНО.Праздник,пьянка,встреча друзей - это другое,это как раз и есть клубное мероприятие(я енто тоже люблю).А деятельность - это провести Кубок детской надежды,как это сделал БМВ,провести Открытое первенство города,как это сделал БМВ с Бокоплавом,провести открытый Кубок по форели,как это мы сделали с Монахом.Деятельность - это антибрэки в первую очередь,вот какие критерии на членство должны быть в Уставе Клуба.На все это надо денюх.Это ваще вопрос первый.Все остальное - чисто техническая работа,известная и обсуждать которую глупо! :mad: Решили делать Клуб - давайте.И нефиг тратить время на идиотские голосования,с этим на сегодня все ясно.
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 18:05
Уважаемый Андрей,
Ты уж прости, но я так до сих пор и не понял, для чего создается Нью-ПКР. Де факто клуб и сейчас есть, а вот цели и задачи нового вызывают у меня неоднозначные чувства и вопросы до сих пор в голове роятся.
Поставив себя на место человека, впервые зашедшего на сайт, почитавшего, что надо сделать для вступления, на 100% бы решил забить. А то создается впечатление, что членство служит инструментом проведения «клубных мероприятий», а не популяризация цивилизованной рыбалки и здравого смысла, вовлечения новых людей в это интереснейшее занятие, на основе любви к Природе. Получается клуб избранных на основе критериев, разработанных «старыми» членами «старого» ПКР. Такая форма организации (в стране) у нас уже была, ни к чему хорошему она не привела ИМХО. Да об этом говорилось уже сто раз, чего повторяться. У каждого из нас своё понимание процесса. У меня такое, у тебя другое. Нас мало, это факт. Прислали письма 1\10 от зарегистрировавшихся, потом будет ещё меньше, потом умрут старики, потом останется последний член ПКР, его накроют клубным флагом на смертном одре.
Поэтому, если будут созданы «революционные тройки» из тех 30-40-50 членов /А.В/ по принятию в члены ПКР, тогда заранее прошу зачислить меня навечно в зал Славы /А.В/, багет для рамки обязуюсь доставить в Наташу по первому требованию.
Без ложной скромности:
Мирон, участник Ухи-01, Лунки-01, ВКЭ-01, ВНЭ-01
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:57
Stas
Ты не понял главного - цели происходящего. Я в твоих рассуждениях не увидил цели создания Клуба. Для тебя такой целью является сбор денег. Для большинства это вопрос вообще десятый. Для проголосовавших по п.8 (точней под него подпадающих) степенью "отсечения" должна явиться не угроза принести деньги, а нежелание участвовать в Клубной жизни.
Устав нужен и регистрация нужна, но вот идём мы к ней совершенно неправильным путём. Тут согласен. Но коль этот путь выбрали, то по нему надо следовать. Хотелось бы, чтобы с наименьшими потерями. А СК разочаровал своим первым (а хотелось бы, чтоб последним) решением, ибо такие косяки непростительны
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:43
Esa
Пункт 8 совсем не плох.Требуецца просто обсудить и утвердить Устав и членские взносы.Лишние люди и словоблуды уйдут автоматически.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:39
А.В.
А начинать строить дом с крыши,точно нифига не получицца! :biggrin: Я уже писал - надо сначала решить главный вопрос - мы хотим быть Клубом или прост сайтом-общалкой Фишер.Если решили на мой взгляд,что клубом(а это так,тк за членство проголосовали),то дальше все известно,прием в клуб вопрос чисто технический.Надо делать дело и обсуждать Устав(с учетом голосования по критериям членства),проголосовать за необходимое количество рекомендателей и прописать ответственность в уставе.Утвердить устав.Следующий вопрос - размер годового взноса и права распоряжения средствами(кто).Далее программа и бюджет на ее выполнение.В параллель оффициально зарегистрировать юрлицо(обсудив форму собственности(склоняюсь к общественной организации,существующей на членские взносы,пожертвования и доход от собственной деятельности).Все ясно и понятно. Сейчас идет бред какой-то,в стиле флуда в наших общалках.САД отдыхает! :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:37
Мирон написал:
А.В.
Открою тайну. Я голосовал за один пункт №8. Тебе осталось выяснить, кто ещё эти 80 человек.

И какова мотивация? Ну скажем, после сообщения Esa
???
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:32
Люди, одумайтесь! Вы сейчас пытаетесь поменять правила игры, которые мы сами задали. Почему? Да потому, что не нравятся итоги первого тура.
Мне самому крайне не нравится пункт 8. Типа все члены и все тут. Он перечеркивает все, ради чего собственно заваривали кашу - отсечь тем кому "пох", от тех кому "не пох". Почему этот пункт набрал максимальное кол-во голосов мне ясно. Многие голосовали на эмоциях, не задумываясь об итогах, преследуя одну цель - сделать максимально легким вступление для первочленов.
Что получится, если этот пункт победит и во втором туре большинству стало ясно только сейчас (типа сами себя высекли).
Так давайте во втором туре бороться за пункт 4 (критерий участия в голосовании по членству). Это вполне достойный критерий, как раз и говорящий пох человеку клуб или нет.

Если сейчас мы попытаемся подстраховаться от победы злосчастного 8 пункта во втором круге и поменяем правила и настоим на подтверждающем письме (член ты или нет?), то скорее всего получим те же 3 тыс. полуроботов, а вот некоторые уважаемые мной реальные члены клуба подумают десять раз, писать им такое письмо или нет (лично для себя я еще не смог найти ответа).

Включение разума при голосовании во втором туре поможет нам самим сохранить лицо, а вот попытки поменять уже принятые правила игры (пусть и не до конца продуманные) вряд ли приведут к желаемому результату.
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:26
А.В.
Открою тайну. Я голосовал за один пункт №8. Тебе осталось выяснить, кто ещё эти 80 человек.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:25
Stas
У тебя целая программа. И СК и Членство и взносы и Устав...
Не взлетит ракета с такого старта
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:19
А.В.
Я уже писал по этому поводу.Есть всеми выбранный СОВЕТ КЛУБА.Хорошо ли ,плохо ли - мы его выбрали и значет доверяем.Что еще надо?Считаем их компетекнтными давать рекомендации и принимать в клуб(они - первочлены!ГЫ! :biggrin:).Они пусть,условно ,принимают еще человек 10-20 гласно,ручаясь за каждого минимум 3мя голосами.Далее принятые включаюцца в работу и принимают остальных желающих,но только тех за кого поручацца со всей ответственностью,вплоть до исключения.Критерии (по обязательному выполнению правил и тп) должны быть в Уставе клуба,который члены обязуюцца выполнять,а рекомендатели отвечают,что это так и будет.Ребята,которые недавно на сайте,должны сделать простую вещь - стать известными минимум 3м членам клуба,которые за них поручацца.Как?Поездить на совместные рыппалки,поучаствовать в мероприятиях клуба,пофлудить в общалках и тд и тп.Я против только одного - случайных людей. И ваще,кто сказал,что клуб должен быть большим?Это зарегистрированных на сайте может быть много,а в Клубе - совершенно не обязательно.Потому там должны быть строгие правила,надежность членов,приличные членские взносы.Последнее канешно ИМХО,но я никогда не скрывал,что считаю,что нефиг хобби занимацца,если денег не можешь заработать.Это непорядочно ,прежде всего перед собственной семьей и безответственно перед собственным будущим.
Mak
Член ПКР


Профиль

Откуда: Петергоф
Всего сообщений: 366
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:06
А.В.
Нам по-советскому не надо, давайте голосовать по-честному, по-европейски-закрыто. (С) Ильф и Петров. :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 17:03
Mak
Да наплевать мне, как вы там считали, наверное правильно. Я вот полагаю, что эти 81 человек голосовали именно за п.8 и ни за какой больше. И хочу подтверждения своим догадкам. А низзя.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 16:56
Stas
Твоё предложение в нынешней ситуация - утопия. Нам сейчас надо определить именно тех, кто будет принимать в Клуб в дальнейшем, поэтому это должны быть проверенные временем и делами люди. И делать это надо именно по критериям. Но по более жёстким, а не по предложенным соплям. Сейчас же те, кто просто зарегистрирован на сайте (виртуален для Клуба) проголосовали из соображений "Я не стану Членом ПКР, т.к. зарегистрирован недавно, никуда не ездил, по членству не голосовал. Несправедливо, я же рыбак". Но и для таких нашёлся спасительный пунктик-победитель.
А вот когда выберем достойных принимать в ПКР (пусть 30-40-50, но не 1000 человек), тогда и будут они думать, какие должны быть рекомендации и будут ли они вообще
Mak
Член ПКР


Профиль

Откуда: Петергоф
Всего сообщений: 366
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 16:54
А.В.
И вообще, ты задаёшь некорректный вопрос.
Ниже выложен итоговый протокол, подписаный 4-мя членами ИК.
Ты ставишь под сомнение их честность?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 16:47
ГЫ! :biggrin: По результатам голосования.Канешно надо отменять результаты.Вопрос на голосование должен был звучать по-другому,а именно : Хотим ли мы быть клубом,а не только общалкой ?
Критерии по членству бессмысленны.По членству работает только рекомендация,надо только решить скольки человек.Критерии по членству даже обсуждать не надо,не то что голосовать! А на глупые вопросы,фсегда будут глупые ответы,как их не компонуй.
А.В.Совершенно конструктивно предлагаю - за критерии больше не голосовать.
Прошу поставить мой вопрос на голосование.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 16:46
Mak
ОК. А с тайными голосования надо кончать. Не масонская ложа. С какой радости они тайные?
Mak
Член ПКР


Профиль

Откуда: Петергоф
Всего сообщений: 366
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 января 2007 16:41
А.В.
Я тебе скажу! Да 81 чел. проголосовал только за 1 критерий.
В Чт в Н. сможешь убедиться в этом лично!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

7 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 7 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9803. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3552