Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:50
LisNevsky

Вот видишь! Марина :) поняла.... значит не все еще потеряно в моих постах.... видать есть в них смысл, понятный не только мне... :cool:
"Можешь, значит должен."
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:49
LisNevsky
Прект уважаемого мною Сома - это не устав,а благие пожелания.Я их учту и включу.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:47
А.В.
а их много.Просто просмотрел и показался наиболее вменяемым и достаточно общим.Требуецца кое-что добавить и изменить по целям-задачам(думаю это надо коллективно) и всякие чифирьки вписать и про членство.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:40
Stas
Всё гениальное просто. и как это такие умищи, что у нас присутствуют не додумались до этого. Кстати, а почему Томский, а не, скажем, Урюпинский?
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:39
Stas
проект Устава - это хорошо))
Один проект (Сома тоесть) уже есть, будет два проекта - только лучше!! Возможно кто-нибудь напишет ещё и третий...
Тогда мы их все обсудим и сравним, скомпилируем при необходимости и выложим на голосование...

только не забывай, что это случиться не ранее чем через 5-6 недель + то время, что понадобиться на обсуждение различных вариантов Уставов...
никогда не сдавайся!!!
Rossa
Член ПКР

Rossa

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург (Купчино) + Петрозаводск
Всего сообщений: 404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:38
LisNevsky
Дим, просто наверно надпись под твоим ником LisNevsky - Член Совета Клуба - подразумевает то, что ты должен вполне осознанно делать какие-либо заявления и писАть такие же непререкаемые сообщения.. :) Тяжела Шапка Мономаха :tongue:
Конечно это на 100 % не может быть верным, но (простите) вспомним свежий пример с Верещагиным - тоже Членом СК....
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:35
LisNevsky

Угу, практически так! Надеюсь, что при далнейших действиях, Члены обретут хоть какую-то форму... и начнут активно участвовать в жизни клуба.....
А ты не куксись! НЛ!
"Можешь, значит должен."
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:34
А.В. и Все Фишеры.
Опять изобретаем велосипед.Набираем в Яндексе Устав РОО Томский Рыболовный Клуб и имеем устав(я кампутернотупой,потому никак сцылку не могу вывесить).На его основевсе пишем свои предложения(или просто думаем).Я возьму его за основу и напишу свое понимание.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:30
Aspirin
ну и что что воспринимается?!
я говорю то что думаю и имею на это право))
может ты слишком большое значение моим словам придаешь?!))))))))
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:27
Aspirin

Избирком не отработал!! он в данный момент принимает возможные претензии! Вот когда срок рассмотрения претензий закончится, тогда он "отработает"...

лично меня полностью устраивает то, что мы сейчас имеем!
и я уже извлёк из этого... нет)) не урок, а чувство удовлетворение проделанной работой!! значит не зря мы тут писали, не зря дискутировали несколько месяцев... и я надеюсь стали лучше понимать друг друга... а подтверждением этого считаю мнение большинства, совпадающего в данном случае с моим личным мнением!

если же для тебя, Илюха все это стало уроком или там наукой и ты не желаешь ещё там усугублять)) то это твоё личное дело и это не хорошо и не плохо - это твоё личное дело, твоё видение ситуации и твои личные проблемы твоего к ней отношения!! и не более того...
никогда не сдавайся!!!
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3570
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:23
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 15:24
Stas
Всё понятно.
Кроме выражения "нефиг лохматить бабушку".
"Лохматить бабушку" - по фене, означает - вскрыть, потратить большую пачку денег - "бабушку" (от слова "бабки"). :cool:
Не верьте Задорнову - он не понимая значения выражения, запустил его со сцены в абсолютно неверном смысле.
НЛ
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:22
LisNevsky

Я не о том.... Каждый Член и не член может говорить все что хочет...
Просто зачастую твое мнение воспринимают не как просто слова....
Но то, что мы на разных яыках об одном, это даже полезно....
Месяц диалога, так А.В. догоню по сообщениям... :thumbup:
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:12
Aspirin

ты хочешь сказать, что отдельный член СК не имеет права высказать своё мнение??!!!
или чего нам чтобы слово сказать надо каждый раз собираться вместе?!

отдельное мнение каждого члена СК ещё не есть решение или мнение всего СК. Мы не Змей млина Горыныч!! у каждого своя голова на плечах и думаем мы все по разному... странно, что мне тебе приходиться все это объяснять.
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:12
Stas
Ишь, хитрый какой. Он напишет, а мы проголосуем... А обсудить, а подумать?
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:11
А.В.

О вечном и безграничном.......
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:10
LisNevsky
Aspirin
Вы вообще о чём?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:08
Прочитал. Многабукав!
Думаю все прощще. К тяпнице напишу проект Устава.Там пропишу все,от порядка принятия решений до членства. Все определяцца и возможно появяцца альтернативы.Поставим на голосование.Кому голосовать - определено.Механизм голосования проработан.Раз проработан механизм голосования(а мы признаем два прошедших),значит ,для этапа отсутствия Устава, механизм принятия решений есть.После принятия Устава,афтаматически,будут все механизмы принятия решений,уже на основе Устава.Ничего другого быть не может.И нефиг лохматить бабушку!(с) :biggrin:
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:08
LisNevsky

Ну-ну... изберком работает....... ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Он отработал уже!

Вопщем Димион, или как там тебя теперь Великий ДшыТумылн :-) Постарайтесь не усугублять....
Имеем то, что имеем, и пусть это будет наука..... надеюсь мы ВСЕ извлечем из этого урок!
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:04
Спин
да никто вобщем то ничего и не боицца))

Aspirin
Илюха! Сейчас работает Избирком. Процедура ещё не закончена. Что мы должны объявить?! Чего мы должны вывесит?! ты опять все напутал)) давай уже мы сами решим, что и когда нам объявить. Пока мы действуем по озвученному ранее распорядку корректируя его по времени совместно с Избиркомом. Если ты его не читал или забыл, то это в Конфе Совет Клуба. Почитай, там все есть...
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:49
LisNevsky

"А мужики-то не знают!"...... ГЫЫЫ :tongue:

На лунке тож мнение высказал кто-то...... Все равно тебя не воспринимают как мнение, а как слово ЧСК ПКР.... Вот чего ни говори, а это так!
От этого никуда.....
Вот об этом я и говорил....
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:44
Aspirin
какие ещё значимые посты?!
объявления мы делаем, когда это носит официальный характер именно от имени СК. А то, что я здесь пишу от своего имени есть моё личное мнение. Каждый из членов СК имеет право на своё личное мнение и высказывает его когда считает нужным. Чего тут непонятного?

никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:42
LisNevsky

Дык понятно все :cool:
Разный уровень восприятия это как разные языки.....
Мая - твая в курсе, но плохо панимат!

Просто неаккуратно как-то в постах....
Что СК должен обсудить.? Пжалста:
Вывесить в соответствующей теме, что результат такой, теперь начинается эта такой-то.... Надо то-то и так-то.... Времени столько!

Ты прям как вчера пришел....
"Можешь, значит должен."
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:39
Зря вы так переживаете! Когда будет объявлено об обязательной сдаче членских взносов и озвучена цифра, большая часть полученных этим странным непростым путём "авточленов" отвалится сама собой. И я в том числе, т. к. всегда оплачиваю только конкретные мероприятия, в которых точно участвую. Так что надо чётко озвучить условия и эта проблема будет по большей части решена. Не бойтесь клубной массовости, бойтесь элитарности Клуба и его сжатия по типу шагреневой кожи! Хотя - кому как...
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:38
Aspirin

Илюха!! ну о чем ты в самом деле?!!
что СК должен взвесить?! чем мы кичимся?! какой император?!
ты чего несёшь то??!! ты чесслово как с другой планеты... успокойся, подумай, позвони накрайняк если чего не понятно...
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:37
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 14:39
LisNevsky

Дык на звание маэстро и не напрашиваюсь! Спасибо - такое "счаззте" мне не надо!!

Дим все значимые посты, в которых говорится что-то о клубе, о решении, о будущем должны быть ОТ СК!!!!
А не от Члена СК... и так уже намутили!
Димион, опустись на землю... долетишь до Солнца - сгоришь...... :biggrin: НЛ
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:36
LisNevsky
Вы бы продумали, в какой форме люди будут давать своё согласие. Просто "да" по почте, по-моему не канает.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:31
Aspirin

во первых - ещё не члены...

а во вторых... ну вот когда ты Илюха научишься не понимать всё буквально.... ну подумай ты на пару шагов вперёд))
не маэстро ты! адназнак)) только и знаешь что лошадью ходить.... НЛ конечно...

А.В.
откуда я знаю какие привилегии и нужны ли они ваабче!!
это все сами члены Клуба и решат. Если теб не все равно - будешь тоже решать вместе со всеми, не захочешь быть ЧПКР - за тебя решат те, кто захочет ими быть!
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:31
А.В.

Да нифига! Если СК не будет счас кичиться и фигурировать своей значимостью, важностью, и "великой властею всея", то многих последствий можно будет избежать!

Вот например не кричать "некоторым" на весь форум, что будем ждать месяц, а взвесить все внутри СК.... ведь собрания после выборов не было!
А ИЗБИРКОМ только констатировал факт!

А сейчас идет словоблудие с участием особ приближенных к императору..... Но это пока не император.... у нас Парламентская власть!
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:26
Aspirin
Ну, что выросло, то выросло. Я всё-таки за очную явку пред светлые лики Членов СК с письменными подтверждениями своего желания стать ЧПКР. А то будет 2 сотни безликих ников в Клубе.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:21
Sam

1)Месяц дан на то чтобы каждый успел ПОДТВЕРДИТЬ СВОЁ ЖЕЛАНИЕ быть в ПКР!!
мало ли человек уехал или неделю в инете не был...вот чтобы все успели на то и месяц....
а обсуждать то никто не запрещал))) и раньше обсуждали...и теперь ради бога... одно другому не мешает.

2) согласен... не всё)))
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:19
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 14:26
Предлагаю провести ликбез по проголосовавшим в этом году....

графы-------------------------------------ники голосовавших

1. Голосование о членстве -
2. Голосование в СК -
3. Критерии членства 1-й тур -
4. Критерии членства 2-й тур -

ну и общее колличество участников..... по графам... Можно даже недействительные оставить!

И чего мы там увидим?
"Можешь, значит должен."
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:19
LisNevsky

Да Дим, с такими замечательными членами, от которых чуть ли не -10 сообщений на форуме было.... мы тут напринимаем решений....
Вот КТО ЭТИ ЛЮДИ???? Главный вопрос... да, Теперь они ЧЛЕНЫ!
Тока нужно ли им это.....

Интересно какие теперь будут наши решения....
Ступили вы однозначно при критериях, и здорово все усугубили!
"Можешь, значит должен."
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:15
А.В.
С тебя будут брать членские взносы на клуб и далёкое светлое будущее рыбных запасов. Ты морально и физически готов к этому, меркантильный ты наш? :biggrin:
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:11
ВИА
Ржунимагу! :thumbup:
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14945
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:10
"Ахласите весь список, пжалста!" /с. :biggrin:
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3570
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:06
А.В.
Прибавка к пенсии :biggrin:
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 14:00
Собственно какой вывод получается.
Реально нет никакой разницы, Член ты Клуба или нет. В обсуждениях Клубных дел, как и ранее может принять участие любой желающий, но голосуют только ЧПКР.
Весьма хотелось бы знать, а какие ещё привелегии возможны в будущем ЧПКР по сравнению с "участниками форума"? То есть, имеется ли смысл, какой-нить материальный, чтоб в Члены записываться?
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 13:45
LisNevsky

LisNevsky написал:
а потом ещё месяц будет дан на то, чтобы все прошедшие по критерию подтвердили своё согласие быть членом ПКР. На это все уйдет пимерно полтора месяца.


а чо время то тянуть???? все и так понятно,давайте сократим время.
И параллено не кто не мешает обсуждать самоуправство.

LisNevsky написал:
для этого и было задумано членство, чтоб понять, кто же есть в Клубе реально и чтоб эти самые реальные члены Клуба ( а не виртуальные "пользователи") решали что и как будет в Клубе.


ну не все так однозначно...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 13:29
Stas
это только твоё мнение!
для тебя может быть и никчемное, а для многих людей это действительно важно, даже важнее Устава, необходимость принятия которого кстати не для всех очевидна.

может прежде чем что-нить объявлять никчемным ты соизволишь хотя бы это прочесть или подумать в эту сторону!!...

Ещё раз повторяю,
Сначала механизм принятия решений, а потом с помощью этого механизма уже Устав и прочее....

возможно описание этого механизма и войдет в Устав, но для этого его сначала надо обсудить...
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 13:24
А.В.

а кто должен за нас решить??!!
жители Зимбабве???

для этого и было задумано членство, чтоб понять, кто же есть в Клубе реально и чтоб эти самые реальные члены Клуба ( а не виртуальные "пользователи") решали что и как будет в Клубе.

никогда не сдавайся!!!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9660. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3581