Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3464
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:52
Stas написал:
Maik.spb
согласен. Но расчет надо вести от чего-то. Разумно(ИМХО),чтоб народ задумался - скока не жалко.Я не настаиваю на процентном варианте,просто многие считают,что это какие-то невероятные денежные траты.

А все очень просто. СК прикидывает бюджет Клуба(исходя из финансовой истории), Ревизионная комиссия(члены выбираются общим голосованием) рассматривает, проверяет(необязательно), а потом эта сумма делится на потенциальное количество членов Клуба. Скажем на количество проголосовавших во 2-ом туре. А потом каждый для себя решает - нужно ему это или нет. :)
Если реальное кол-во членов Клуба будет больше, значит мин. размер взносов будетет меньше, или бюджет станет профицитным, что тоже хорошо. :)
Для малоимущих должны быть предусмотрены скидки, расходы закладываются в бюджет.
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:51
Val
Есть! Исполняю! :biggrin:
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:49
Кстати о взносах. В ЛООиРе вступительный 1200,а ежегодный 600. Они енти деньги тратят на что ни поподя,а на рыбспорт остаецца меньше,чем еслиб мы поступили также из расчета численности Клуба в 200 человек,а нас потенциально много больше и это без других потенциальных доходов. Про Рыбспорт я просто к примеру.Я к тому,что даже небольшие взносы повысят качество деятельности,к которой мы стремимся((фестивали,соревнования,популяризация бережного отношения к природе,клубные мероприятия и тп)
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16984
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:48
Stas
Дык, рассказываю тебе простую последовательность действий:
1 - Делаешь проект устава
2 - Делаешь в проекте варианты взносов и всего, что ты считаешь нужным.
3 - Выкладываешь на сайт
4 - Начинаецца обсуждение твоего проекта

Ты уже не первый день толчешь чегото в ступе...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:40
Val
Харошь стебацца! :biggrin: Вот, как старый и проверенный член фигзнаетчего,высказал бы свое мнение.Мне ,пока начало года и не сильно занят,не влом Проект Устава писнуть(тем более,что в инете уже такие клубы есть,со всеми прибамбасами и ,судя по сайтам ,не бедствуют).А твое мнение?
DEF
Тоже так думаю.
DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 1162
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:26
IMHO взносы нужны для расширения возможностей и порядка. Я тоже думаю что процент не прокатит в силу многих причин.
Мне кажется что надо к этому вопросу подходить демократично и 1000 - 1500 р в год - нормальная цифра для всех работающих. Если делать больше - часть народа отпадет, что нежелательно. Для студентов и пенсионеров - цифра другая (скажем, в 5-10 раз меньше).
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:26
modelist
Если судьба ПКР тебе не безразлична, то хочешь или не хочешь ты уже "член Клуба" - врядли в СК могут быть "нечлены". :)

Я свой вопрос задал именно исходя из того что говорит Стас - или никакого членства, или если "членство" то со всеми необходимыми атрибутами (то есть права и обязанности).
А так получается что - член/нечлен, никакой разницы - все спорят/пишут/советуют - а голосуют "избранные". В чем здесь смысл?
Какое решение можно принять в таком "бардаке"? Кого в итоге слушать - членов или нечленов? Кто из них разумней/опытней?

Когда надоест эту белиберду разбирать скажут - кто член тот "белая кость" кто "нечлен" - тот красная и опять "чтоб врагам было пусто порубаем в капусту..." Чушь получается, причем полная.
именно поэтому я тебя понимаю - почему тебе трудно определится с членством.

Анекдот:
- Василий Иванович, белые идут!!! Идут белые говорю!!!
- Петька, ну а что красные?
- Не-а, Василий Иванович, красные Вас полнят...

То есть думаешь об одном, а на деле совершенно другое.
"Неправильно это"/С/
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16984
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:23
Кто нибудь! Заберите у Stas'а клавиатуру! :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 19:11
Maik.spb
согласен. Но расчет надо вести от чего-то. Разумно(ИМХО),чтоб народ задумался - скока не жалко.Я не настаиваю на процентном варианте,просто многие считают,что это какие-то невероятные денежные траты.Можно былоб со студентов и пенсионеров сделать процентный(как в посте ниже),с трудящихся - фиксированный и тп. Это вопрос обсуждения.В Проекте Устава надо зафиксировать,что взнос есть,а цифирю вставить не долго.Считаю,что большая часть денег должна идти в Клуб от деятельности и спонсоров,а на членские взносы проживет только сайт,ну может еще чутка на что останецца.
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3464
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:58
igor48 написал:
Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе

Ну почему? А если человек зарегистрировался после Нового года? :)

Stas написал:
Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)

Мне кажется не стоит привязывать ч/взносы к каким-нибудь зарплатам, пенсиям, стипендиям и т.д.(ИМХО). Как то это неправильно. Не говоря уже про то, что подобный механизм может вызвать массу нехороших вещей. Начиная от шушуканий за спиной(это к вопросу о чесности, люди есть люди) и кончая, даже не знаю как лучше выразится, ну в общем когда один платит больше чем другой, а имеют одинаково.(прям коммунизм кокой-то :) )
На мой взгляд это должна быть какая-то абсолютная цифра, минимально-необходимый размер которой должен быть примерно расчитан СК(обоснованно). Причем по мере необходимости она может корректироваться(скажем раз в год). Опять же исходя из реальной необходимости.
Вот. А все остальное - это добровольные пожертвования, причем необязательно ЧК. НУ и доходы от внешней деятельности Клуба, реклама там и т. д.. Так, мне кажется, будет правильней. :cool:
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:46
modelist
А зачем?
Постоянно идет возврат по теме в общалке.Еще раз о моей позиции.
Вариантов 2(ИМХО):
1.Ничего не делаем,никаких нахрен членств и голосовалок.Оставляем все ,как есть и никаких формальностей. Я- за!
2.Если членство,то не в сайте(член в сайте! ГЫ! :biggrin:),а в Клубе,те нормальный Устав,Юрлицо и тп,а не детский сад которым сейчас занимаемся.Готов поучаствовать по подготовке Устава,те тоже за!
Голосовать надо было сначала за Клуб или за сайт.Сейчас определено(бред канешно :mad:) некое количество людей допущеных к голосованию,как члены непонятно чего,если они согласяцца(еще больший бред).
Предлагаю просто проголосовать ,как мы видим Клуб.Если как юрлицо,то это одно и один порядок действий,с разработкой и обсуждением документов,если как сайт,то отменить нахрен все голосования и спокойно жить,как раньше,без этих фсяких глупостей с членством и разведением пальцев с мифическим клубом.
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:23
Stas
Будьте последовательны! Какая в жопу честность может быть при сборе взносов?!!! Если уж юридический подход к Уставу, то надо обязать всех каждый месяц приносить справку о доходах с корешком из Сберкассы об оплате так необходимых Клубу взносов! Кто опоздал - пени!
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:09
igor48
Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе, а если у него "разные причины" - то ему все равно что в Клубе творится и его "обсуждения" всего лишь говорильня не имеющая ценности.


Простой банальный пример - я голосовал против введения официального членства в Клубе. И до сих пор считаю, что можно прекрасно обойтись без него. Никто меня пока в обратном не убедил. Поэтому, становиться "членом" считаю для себя ненужным. Но, поверь, судьба ПКР мне очень сильно небезразлична. И я считаю для себя допустимым участвовать в обсуждении всего, что касается нашей клубной жизни.
свой чел
Член ПКР

свой чел

Профиль

Откуда: м. Приморская
Всего сообщений: 835
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 18:07
Stas написал:
Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)

вот от студентов енто точно :)
0,005*600=3 рубля
от енто взносы :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Скромность украшает, но оставляет голодным.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 17:17
Esa
Поработай!Гы! :biggrin:Классно бы фсе вышло!Но не следует забывать,что есть например Сбербанк,Газпром и тп.
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 17:11
Надо бы Гейтса Билла подтащить в клуб. Уха - Сейшелы, Хищник - Мальдивы, Лунка -Огненная Земля, думаю география наших выездов быстро расшириться...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 17:00
Сообщение отредактировано: 13 февраля 2007 17:04
Спин
В первоисточнике предлагалось с месячной(зарплаты-степендии-пенсии) в квартал, обсуждаемо.Просто нет напряга и все участвуют по мере сил.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:58
Спин
А нафига справку?Думаю на чесссность! :biggrin:Клуб должен получать доходы от деятельности и спонсоров,а членские взносы - это формальность скорее и организующий фактор.Эт скарее отношение к обчеству рыпполовов и целям клуба.
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15496
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:53
Это процент с месячной зарплаты и взнос за год? Или как?
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:51
Спин
А думаю(см ниже) больше тех процентов,что я указал ниже и не надо.
Лучше скажи(ВАПРОС КО ВСЕМ),а почему не принимать в члены Клуба на соответствующем мероприятии,типа Лунка,Уха и тп,введя для иногородних какой-нибудь другой порядок(например письменно,с соответствующими рекомендациями)?
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15496
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:50
Stas
А каков механизм - справку с места работы о доходах приносить? И опять же в выигрыше будут те, у кого зарплата "в конвертах".
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:44
modelist

1. Потому что кто-то может не быть членом Клуба, но жизнь Клкба ему не безразлична. Это может быть по разным причинам.

Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе, а если у него "разные причины" - то ему все равно что в Клубе творится и его "обсуждения" всего лишь говорильня не имеющая ценности.


2. Если кто-то "другоой" оказался умнее и предложил дельную вещь, то почему за нее не проголосовать?

А если он такой "умный" то почему не в Клубе? :)

Что-то наш опыт показывает что "умных советчиков" много, но делать что-то конкретное они не хотят, надеясь на тех кому "не пох".
То есть опять еще раз на те же грабли? А смысл?
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 15496
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:40
Когда будет оглашена сумма? Годовая, или какая там...
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:37
modelist
Наоборот нравицца!Просто(ИМХО) это скорее эмоции,чем Устав.(ну типа не ловить щук менее...,считать для себя недопустимым ... и тп.) Это скорее нормы поведения в Клубе,которые следует сделать приложением к Уставу.И еще,уж больно он круто завернул по членству,да и механизм принятия я бы прописал по-другому.Электронное и письменное голосование членов Клуба прописать можно,но электронное юридически ничтожно без цифровой подписи(надо подумать).Я буду канешно писать на юрлицо.Канешно это будет сырой, с точки зрения юридической,материал и потом его надо править юристу.Вобщем сейчас разбираюсь,читаю действующие Уставы подобных клубов( в Томске полная аналогия,только с большим уклоном в спорт).Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:27
Rossa

Вот, правильно! Вступи в полемику с Аспирином, подними ему рейтинг!

modelist
Наши, не наши...ваши, не ваши.... ихние, ейные, евонные... лучше без проблем вообще!
А вот люди к многим словам прислушиваются......
Ведь иногда выржения выглядят как констатация обязательного факта.. А это не есть ГУТ. Вот об этом я.
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:27
modelist

хто первый - того и тапки!! :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Rossa
Член ПКР

Rossa

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург (Купчино) + Петрозаводск
Всего сообщений: 404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:17
LisNevsky и modelist
Димы :) так это всё понятно вполне, можно уже закончить, не соответствует названию темы (Стас беспокоится..*-) но дайте ж Аспирину прокрутить счетчик сообщений на четырехзначный! :biggrin:
Илюш, НЛ ;)
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:16
LisNevsky
Ты прекрати мои мысли подслушивать!!! :-)
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:15
modelist
гы)))
никогда не сдавайся!!!
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:15
Stas
Вопрос можно? Проект Устава, предложенный Сомом, не понравился в принципе?
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:14
Stas
есть предложение обсуждать документы (и их проекты)) в соответствующей конфе. Это я в тебя конкретно)))...
А здесь обсуждаются именно ПЕРЕМЕНЫ и отношение людей к этим переменам....

igor48
1. если человек хочет сказать что-нить (особенно дельное) зачем ему в этом отказывать? может не член Клуба скажет то, до чего не додумаются члены)))
2. обсуждали не другие, а и другие в том числе!...
по моему большая разница.
никогда не сдавайся!!!
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:13
igor48
1. Зачем что-то обсуждать, если голосуют все равно другие.
2. Зачем голосовать за то что другие обсуждали.


1. Потому что кто-то может не быть членом Клуба, но жизнь Клкба ему не безразлична. Это может быть по разным причинам.
2. Если кто-то "другоой" оказался умнее и предложил дельную вещь, то почему за нее не проголосовать?
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2026
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:08
Aspirin, Rossa
Уважаемые, то что решается Советом Клуба, как уже говорил Дима, соответственно и подписывается. А то что пишем мы здесь лично от себя, может даже не всегда совпадать с мнением остальных членов СК, поскольку мы тоже люди :-) с разнвми взглядами на некоторые вещи. И только после обсуждения и голосования внутри СК, что-то может быть принято и выложено.
То что вы воспринимаете слова Димы или мои или другого чела с подписью "Член СК" это только ваши проблемы ;-)

LisNevsky
Ты это... таво... Вишь как слово твое отзываецца :-))) Молчи на сайте, до тех пор, пока из СК не выйдешь! :-)))
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:06
Rossa
дискуссия не состоит из одних только "непререкаемых выражений" :cool:
никогда не сдавайся!!!
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:03
А вот Лиснеский написАл:

обсуждать будут ВСЕ, голосовать - только ЧПКР...


1. Зачем что-то обсуждать, если голосуют все равно другие.
2. Зачем голосовать за то что другие обсуждали.

Наверное я тупой как пробковый дуб, но какой в этом смысл???
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:02
Господа модераторы!
Есть предложение убрать лирику и эмоции из конфы(плизз без обид) а оставить обсуждение и предложения по делу.Кто,кого и как понимает - это не предмет обсуждения в данной конфе(ИМХО). Сорри.
Rossa
Член ПКР

Rossa

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург (Купчино) + Петрозаводск
Всего сообщений: 404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 16:01
Aspirin
Честно говоря не знаю, что и ответить.. :biggrin:
Ждем-с проект от Stasа! :)
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:58
Rossa
Что-ты, что-ты? Какое такое оскорбление!!!!! :eek:
Это как бы подтверждает, что мои мысли понятны другим людям акромя меня..... то есть я не безнадежен! :)
"Можешь, значит должен."
Rossa
Член ПКР

Rossa

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург (Купчино) + Петрозаводск
Всего сообщений: 404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 13 февраля 2007 15:56
Aspirin
Илюш :) это такой комплимент или оскорбление?.. :cool:
Лучше эту тему более не развивать, и так всё всем уже понятно :)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017
Корюшка 2017 регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Дни рождения
Nestor (29 марта)
SASH (29 марта 1976)
BMW (29 марта 1982)
antiBIOtic (29 марта)
naletanet (29 марта 1960)
DIONIS (29 марта 1970)
grommilitary (29 марта 1985)
SECTOR (29 марта 1978)
yurka78rus (29 марта 1969)
Botsmen-17 (29 марта 1971)
nikolaj568 (29 марта 1967)
Zamulin (29 марта 1989)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.4097. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3632