Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 14:36
LisNevsky
Дим, ну раз уж ты проявился. Ответь как член СК (как личное мнение члена СК) на 2 вопроса
1 Может ли СК выставить сейчас приведенную ниже голосовалку о регистрации?
2 (предвидя ответ на первый вопрос) Что надо сделать участникам форума (простым, таким как я и АВ, не членам СМ и СК) что бы такая голосовалка появилась и прошла как опрос общественного мнения участников форума.
Ответ на второй вопрос в стиле "это будет решено через два месяца, после окончательного очленивания первочленов, и приобретения ими формы (респект Аспирину), по утверждению соответствующего положения" не катит. Поскольку примеры проведения ОПРОСОВ общественного мнения и без "принятия соответствующего положения " :tongue: уже есть.
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 12:35
А.В.
Нам массовость не нужна, мы сами очень массивны. :biggrin: (это я про меня).
Минимальное количество человек и вовсе 3. Для Общественной организации. А для ООО и вовсе 1 го достаточно. В этом то и опасТность текущего момента.
Только что-то во мне свербит, что благодетелю, решившему самостно принести в Наташу зарегистрированный Устав, бесплатно для всех, с самыми демократичными принципами, набьют морду радетели демократии и выкинут вместе с документом, ибо им это не надо...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 12:11
кнб
А нам массовость для регистрации нужна? Достаточно и 10 человек.
При голосовании 3 пункт победит только в том случае, если за него будет отдано голосов больше, чем В СУММЕ за первые 2, а то получится, как с критериями членства
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 12:05
И еще одно соображение, по поводу предыдущих дебатов об эффективности наемного директора. Знаю к примеру Диму Лисневского, мне например не было бы ни завидно ни обидно знать что за реальную работу в клубе он получает нормальную, а не предлагаемую гипотетическому "исполнительному директору" "символическую" зарплату. Это вобще махровая отрыжка Совка, что занимаясь любимым делом, НЕЛЬЗЯ зарабатывать достойных денег. И здесь я в корне со Стасом не согласен. Нужно чтобы клубные руководящие должности были экономически привлекательны. Не отставник пенсионер, за три копейки, из хороших приятелей превращающийся в клубоненавистника (потому что "за три копейки"), а нормальная зарплата за реальные дела.
Дима, сорри, что привел тебя примером.Прошу не рассматривать это как конкретное предложение, а всего лишь как картинку-иллюстрацию. :biggrin:
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:46
А.В.
Андрей, поражаюсь вашей логике. :) А.В. написал:
вопрос с определением Членов ПКР надо отложить.

Да ведь регистрация Общественной Организации возможна только ее членами. Любая. Официальная или уведомительная (вариант Д).
А положительный ответ по п 3 - просто херит ВСЕ предыдущие действия по клубу. Вот так вот. Но не думаю, что Те Кто Принимает Решения рискнут выставить такую голосовалку. :tongue:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:40
И ещё. Улыбает СК. Из всей "деятельности" - разработка так называемых "критериев". Почему бы не собрать совещание, не обсудить поднытые вопросые и под ником совет клуба не высказать своё решение?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:37
Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 11:53
Val
Валерий, неужели Вы думаете, что я перед тем как написать, не сходил ине проверил, где чего НЕ ЛЕЖИТ. :)
Нету там документов, там есть ССЫЛКИ, и то не на все. А речь в сентябре (если не ошибаюсь) шла о том, чтобы основные документы регламентирующие деятельность клуба и сайта (Положение о СК, Положение о СМ, проекты Устава) были в основном меню сайта, либо в рубрике "О клубе"., либо отдельной рубрикой "Клубные документы". А не по ссылкам в общалках. Почувствуйте разницу.
Впрочем, повторюсь, что это то чисто техническое замечание. НЛ, так сказать.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:34
кнб
Я - за!
А ещё я всегда был "за" открытое поимённое голосование. Не масонская же ложа. Считаю, что вопрос с определением Членов ПКР надо отложить. Критерий есть - и отлично. Те, кто под него подпадают тоже есть. Но, если сейчас их спросят, хотите ли вы быть Членом ПКР - не знаю, как они ответят. Я бы по еврейски ответил вопросом на вопрос "Членом чего, простите?"
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:29
А.В.
А почему бы сразу не поставить на голосование вопрос в двух версиях
1 За оформление Общественной организации "Питерский Клуб Рыбаков" без официальной регистрации . (Вариант Доктора, дающий возможность прожить 3 месяца не регистрируясь)
2 За оформление Региональной Общественной организации "Питерский Клуб Рыбаков" в установленном законом порядке.
3 Против какой либо организации.
Причем голосование в инете должно быть открытым, поскольку это действие не имеет юридической силы, но дает возможность определиться с единомышленниками. И кстати покажет реальную картину возможного членства в клубе. Кто из подходящих под "дурацкий"(прошу прощения НАИДЕМОКРАТИЧНЕЙШИЙ") критерий, готов к реальному клубу.
СК а----уууууу!!!!!
Молодой
Член ПКР

Молодой

Профиль

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 518
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:28
Андрей Енькин написал:
Другими словами то, что фишер.спб.ру, матчфишинг и др. лидеры набирали бесплатно, но в течение нескольких лет, сейчас можно купить единоразово.


И ведь найдутся люди, имеющие инструмент продажи этого :(
Их задача нарыть такое и продать, а там хоть трава не расти, а вот потом попросят "И сайт сменить и наименование исправить" :( :( :(

Пора в "магазин за брюками..."
Делай то, что умеешь. Научи тому, что знаешь.Не люблю непрофессионалов.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:21
кнб написал:

- история клуба - АААААУУУУУУ!!!!!
-проекты обсуждаемых ранее документов , с предложениями , надо искать днем с огнем.


По первому вопросу - первоначальная версия восстановлена. Админ в скором времени выложит.
По второму вопросу - http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=162
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:18
А.В. написал:
Занятно. Не попадались мне эти рассуждения.


А ты, похоже, как и остальные 99% сюда ходящих, только свои сообщения умеешь и любишь читать.

Всё это написано 17 - ... ноября 2006 года.
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:16
Кстати, на 120% подписываюсь под сообщением Сома
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:12
vovka
Убийство "Сада.." яркий пример неудачной работы с посетителями сайта,неудача ПКР, и радоваться, что участники "Сада" стали "обиженными садоводами"- как минимум неприлично...

Это не только пример "неудачной" работы с "посетителями", это пример хамства по отношению к соклубникам. Ну и неудачных клубных документов , не соответствующих сегодняшнему состоянию дел.
Кстати, проект нового положения о модерировании сайта- обсуждался до НГ, и пропал...
И, на мой взгляд, идея Стаса, как раз в том и состоит, что бы не пропадали инициативы участников. Сегодня практически не с кого спросить почему совершенно нормальные идеи, причем чисто технические , так и не реализованы. Я не про стратегию. Я про сайт:
- отдельного раздела, где выложены действующие клубные документы -нет
- история клуба - АААААУУУУУУ!!!!!
-проекты обсуждаемых ранее документов , с предложениями , надо искать днем с огнем.
И при этом, совершенно понятно, что сайт тащат занятые люди, что нанятый админ - всего лишь совместиель и делает, что может...(кстати ему респект, поскольку многое в технике стало лучше)
И еще. Несмотря на декларируемую демократичность, рулят в реале совершенно конкретные люди, которым в употребимых здесь терминах "не пох". И я не против этого. Но до них часто не достучаться обычному посетителю сайта, потенциальному соклубнику. И в результате, декларация, про то что ПКР, самая массовая организация рыболовов-любителей, это туфта! Сразу по двум , как минимум позициям. Так давайте хоть сами себя не обманывать, и определимся и с массовостью и с организованностью.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:12
Занятно. Не попадались мне эти рассуждения.
Предлагаю не разводить тягомотину с Членством, а поставить на голосование вопрос о регистрации Общественной организации ПКР по сценарию, предложенному Дохтуром. Вначале организация, потом членство. Я за Членство голосовал только из этого соображения.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 11:01
Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 16:21
А.В. написал:
"А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха"/с/
Сом
Что имеешь сказать по поводу проекта Устава Стаса? Что можно взять из него для дополнения твоего проекта. И вообще какое мнение у отцов-основателей по вопросу регистрации ПКР. А то попрятались куда-то...


А всё уже давно сказано и написано:

Сом написал:
Сам всё чаще задумываюсь, что на всю эту чехарду с "детским" членством и игрушечным Уставом может и не стоит силы тратить?
Официальная регистрация - вот неоходимая перемена. И тогда всё встаёт на свои места: и критерии членства, и принадлежность сайта, и порядок приёма, и отношения со спонсорами, и эти пряталки от налогового инспектора, и коллективная собственность и много чего ещё...
Занимаясь полумерами, мы никогда не сможем нормально решить все эти вопросы, а только потеряем годы и вполне можем уткнуться в ситуацию, когда нас настойчиво попросят заменить название и сайта и Клуба...


Сом написал:
Мы имеем кучу проблем, которые пытаемся решать какими-то непонятно-наивными путями:
1. Деньги научились зарабатывать и зарабатываем, а прячем их, как будто украли, т.к. боимся, что сюда зайдёт рыбак-налоговый инспектор. И дождёмся же, что он придёт. Кто нить из недоброжелателей СК стукнет, и придёт...
2. Сайт де факто коллективная собственнось, ещё в 2003 году его всем миром выкупали, а мы до сих плор офрормляем его то на одного, то на другого. И когда-нить этот "один-другой" продаст этот сайт с потрохами какой-нить рыболовной корпорации штук за 25 баксов и слиняет в неизвестном направлении.
3. Название сайта и выездов - наши уже 7 лет, а мы всё молчаливо смотрим, как плодятся Ухи и Хищники и не можем эти названия запатентовать и дождёмся, что появится новый ПКР.
4. Клуб дорос до членства, а мы придумываем какие-то критерии, пишем патетические Хартии, когда всё должно быть прописано в юридически грамотном Уставе и каждый вступающий будет понимать для чего он в Клуб вступил.
5. У нас возникла потребность в платном админе, а мы ищем того, кто будет делать это "по-совместительству", т.к. не имеем возможности заключить с этим человеком официальный договор.
6. Мы думаем о взносах, а как без официальной регистрации их собирать. Опять тайно?
7. Отношения с магазинами имеем, а оформить их не можем.
8. Обращения пишем, а даже бланка официального не имеем.

Ещё много есть вопросов, на которые сейчас нет ответов...

Мы сейчас пытаемся натянуть на Клуб штанишки, из которых он давно вырос. То одну штанину натянем, так вторая не лезет; то лямки короткие; то молния на ширинке разошлась. А надо просто купить Клубу новые штаны, согласно его возраста и потребностей - не в детский цветочек с мишками, а добротные брюки...

Сом написал:
Сегодня думал, а чего такого страшного в официальной регистрации Клуба? Не нашёл ни одного серьёзного аргумента...
Вообще, к ней (регистрации) надо относиться, как к моменту организационном, а не политическому. И смотреть на это всё только с одной точки зрения - пора или не пора?
В 2002-м, когда С.Петров заикнулся, что надо бы денег на хостинг сдать, как народ орал - "Хапуга! Долой!", т.к. было рановато ещё. А в 2003-м всё уже спокойно скидывались и участвровали в аукционе на этот самый хостинг, ибо стало "пора".
Если бы кто заикнулся в 2004-м, что готов за бабло на сайте админить - его бы заплевали. А сейчас?
Если два года назад о регистрации правильно говорили "Нам это ненужно!", то сейчас это стало нужным - мы обросли хозяйством, которое было бы не плохо официально зарегистрировать. Причём хозяйством не только материальным - финансы, сайт и пр., а и интеллектуальным - имидж, умение делать и организовывать и пр. и пр. и пр....

Работая над Уставом, мне всё время казалось что это уже было, обсуждая членство - ловил себяна мысли, что это всё какое-то игрушечное и детское... И вдруг до меня дошло - этим своим ненастоящим членством мы возвращаемся в 2000-й год, к первой Ухе и первой встрече в Жуке, когда Клуба ещё не было, а у нас была классная игра, под названием интернетсообщество рыбаков. А я там уже был. И скажу точно - тогда было классно, но сегодня - это уже наивно и вызывает улыбку...
Я не собираюсь никого убеждать в том, что регистрация назрела, как не собираюсь действовать по сценарию, предложенному кнб. Дозревайте...
Хотя мысль у Коли интересная и если "дозревание" сосайтников затянется, то мы с ним (и всеми желающими)вернёмся к этому вопросу и, просто на всякий случай, сделаем подарок любимому Клубу на его очередной День Рождения...


Сом написал:
Я, как и обещал ниже, никого убеждать, завлекать, агитировать и т.д. "за официальное членство" не буду. Я для себя решил, что в детские игрушки больше не играю. Есть желание - продолжайте, но и апелируйте в дискуссиях тогда к кому-нибудь другому.

Я всегда был против "черепашьего" темпа развития Клуба - сначала обсудить критерии, потом по ним проголосовать, потом обозначить состав членов, потом принять регламент, потом то, потом сё, потом перейти к Уставу, потом начать принимать в Клуб тех, кто не прошёл по критериям (причём, каждый этап полгода обсуждать, год внедрять, через год перейти к следующему) и всё это время опять только говорить, говорить, говорить...
Я заниматься очередной многолетней говорильней не хочу, увольте. И в болоте, в каком мы прожили 2005-2006 год, тоже находиться не хочу, поэтому и ратую за сокращение этого "подготовительного периода" до минимума.
Замечательное время в развитии ПКР мы прожили за последние два года - купили мегафон и аптечку, не придумали ничего нового и внимательно слушаем тех, кто бает тут, что все нововведения - зло, путь в никуда, захват власти и пусть всё будет как было...


Сом написал:
Ничего горячечного в моих рассуждениях нет, исключительно логические размышления, опирающиеся на факты, и трезвый расчёт.
Просто я взял лист бумаги и разделил его на 4 графы. В первой написал все существующие в Клубе проблемы, а в остальных трёх - варианты их решения при том, что :
1. Всё останется как есть (или будет развиваться по тому пути, что предлагаешь ты).
2. Будет создано Общественное Объединение ПКР без официальной регистрации.
3. ПКР будет официально зарегистрирован.

Так вот, для варианта 1 столбик остался практически не заполненным, для варианта 2 - тоже...

Ладно, завязал.
Ухожу с арены здешних политических баталий, чтобы не быть красной тряпкой для противников всего и вся и не быть причиной какого-то мифического раскола, о котором тут многие говорят как о неизбежности...



Подпись под моими сообщениями "Остался в "до"..." появилась не зря...

Я уже не начальник транспортного цеха...

Клубными делами и проблемами заниматься сейчас не имею возможности...

Похоже (по слухам), регистрирацию Общественное объединение "Питерский Клуб рыбаков" кто-то до нас с КНБ уже затеял...
Остался в "до"...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 10:37
Андрей Енькин :thumbup:
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 10:10
А.В.,
Сом в зимней спячке, лежит под камнем и наблюдает из засады. Серёга ;)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 9:49
"А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха"/с/
Сом
Что имеешь сказать по поводу проекта Устава Стаса? Что можно взять из него для дополнения твоего проекта. И вообще какое мнение у отцов-основателей по вопросу регистрации ПКР. А то попрятались куда-то...
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 9:41
StasStas написал:

А я и не агитирую.Меня ,как было раньше вполне устраивает.

вот и не агитируй! Такое ощущение что на работе больше заняться нечем! Заканчивай уже! а есл кому то из здесь присутвующих этатема еще интересна то они ее и обсудят! А то чувство что ты из принципа продолжаешь со всеми спорить! Разговор глухого со слепым!ИМХО

мы в ответе за тех , кого приручили
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 9:34
mordmol Ну вот какого хрена "Сад..." приплел? Убийство "Сада.." яркий пример неудачной работы с посетителями сайта,неудача ПКР, и радоваться, что участники "Сада" стали "обиженными садоводами"- как минимум неприлично...
Вот ведь народ- мало убить, так еще и над трупом поглумиться надо :mad:
Всем привет.
АЕ
Администратор

АЕ

Профиль ICQ

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 1366
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 6:34
Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 6:36
mordmol написал:
человек и второй матчфишинг как и фишер СПб не создашь за деньги, т.к. это будут совершенно другие сайты,

И чем именно они будут отличаться?

mordmol написал:
Теперь, самое главное - а кому нужны эти клоны? Коммерсантам? - бред, проще заплатить за размещение рекламы.

Точно знаю, что нужны они продавцам рекламы и др. средств продвижения товаров\услуг, коммерсанты же, действительно, это дело радостно проплатят.

mordmol написал:
Дело в том, что "Техзадание + медиа-план"безусловно дает эффект, длительность которого прямо пропорциональна бюджету! (которого, к слову говоря, у нас нет)

Отнюдь. Если не брать заранее нежизнеспособный проект, ТЗ+МП описывают только технические средства проекта и стартовую раскрутку. Когда это будет выполнено, на выходе получится самостоятельно поддерживающий свой рейтинг комплекс. Другими словами то, что фишер.спб.ру, матчфишинг и др. лидеры набирали бесплатно, но в течение нескольких лет, сейчас можно купить единоразово. В т.ч. и аудиторию - сетевая активность людей сейчас чудесно продается, пример тому - ЖЖ.

Это все я к тому, что зацикливаться на том, что есть сейчас, я считаю неверным в корне. Сайт - это только одна из сторон ПКР.


Если, например, ОО(общественное объединение) ПКР будет использовать его для решения задач и достижения целей ПКР(в уставах Сома и Стаса они заявлены) успешнее и эффективнее, чем группа людей в лице СК, СМ и оргкомитетов выездов - я только за такое развитие.
Решение вопроса подчинения ОО "народной воле" - дело, насколько я представляю, решаемое. Механизмы этого подчинения хотелось бы услышать от авторов уставов и др. настоящих и будущих клубных документов - тогда все встанет на свои места.
про мои рыбалки и около, интернет-проекты и путешествия на http://www.enkin.ru

про воблеры и др.приманки скоро на http://www.fishingtackles.ru
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 февраля 2007 6:06
Сообщение отредактировано: 16 февраля 2007 6:12
Андрей Енькин написал:
Те из нас, кто думает что наш сайт лучший, единственный и вобще какой-то особенный - поверьте, глубоко и наивно заблуждаются. Наш успех легко укладывается в техзадание+медиа-план. А народу, за исключением человек 150 тех, кто считает этот сайт "своим", вобще все равно где проводить рабочее время:) Куда они пойдут, и как это отразится на нас - думаю, предсказуемо.


Думаю, что и автор этих строк тоже "глубоко и наивно" ;) Дело в том, что "Техзадание + медиа-план"безусловно дает эффект, длительность которого прямо пропорциональна бюджету! (которого, к слову говоря, у нас нет). Успех матчфишинга ( если успехом считать посещаемость сайта ) еще выше, чем у фишера спб, а пишет активно- меньше 150 человек и второй матчфишинг, как и фишер СПб не создашь за деньги, т.к. это будут совершенно другие сайты, суть которых построена на коммерческой составляющей. Теперь, самое главное - а кому нужны эти клоны? Коммерсантам? - бред, проще заплатить за размещение рекламы. "Обиженным садоводам" - они разумеются могут...... создать второй "сад",но не более. Ну если только человеку который не согласен с вышепомянутыми тезисами, чтож "флаг в руки".
Или какой-то скотине, который пОтом будет продавать нам же бренд "ПКР", но сайт тутбудет ни при чем.
С широким рыбацким приветом!
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 22:51
Чича, руль!)
с уважением, БамбукСПБ.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 19:20
Сережка Ольховая
Эк вы право, да у нас пол клуба отставных военных(ну почти) :biggrin: А если начну ники перечислять,то половина ваших старых знакомцев там окажецца! :biggrin: А чужих нам не надо,ну или знакомцев хороших.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4380
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 19:09
Stas написал:
Как Вы считаете,если был бы человек(назовем Исполнительный директор),который получал бы небольшую зарплату(ну военный отставник, например,с пенсией),который сьездил бы специально по преедлагаемым местам,все посмотрел,оценил,доложил,о чем надо договорился и все подготовил - былоб хуже?


Упаси господи!
Во-первых, никаких бывших военных - не доверяю я им.
Во-вторых, можно подумать, что вы не знаете склонности людей к халяве и халтуре.
Только добровольцы-энтузиасты!
Прости меня, но я уже не однолюб...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:35
Андрей Енькин
Андрей,потенциальные члены Клуба апсалютна все,вне зависимости от исхода голосования.Голосование не несло никакой смысловой нагрузки.Голосование дало ответ на вопрос,что членами клуба могут быть практически все,что было ясно до первого голосования.Вопрос в том,кто хочет быть членом клуба и какого.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:32
Андрей Енькин написал:
А народу, за исключением человек 150 тех, кто считает этот сайт "своим", вобще все равно где проводить рабочее время Куда они пойдут, и как это отразится на нас - думаю, предсказуемо.

И как на нас отразился уход садоводов? Да никак. А тем, кому действительно всё равно, каким сайтом пользоваться - пусть идут туда, где им удобно.
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:27
Андрей Енькин
Дрюш, убил. :(
АЕ
Администратор

АЕ

Профиль ICQ

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 1366
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:25
DEF
DEF написал:
Уже сейчас есть довольные изменениями и недовольные ими (потенциальные Нечлены клуба).

Сложность в том, что многие из недовольных изменениями - как раз потенциальные Члены клуба
про мои рыбалки и около, интернет-проекты и путешествия на http://www.enkin.ru

про воблеры и др.приманки скоро на http://www.fishingtackles.ru
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:24
Чича 79
не нравицца не чеши(с) :biggrin:
АЕ
Администратор

АЕ

Профиль ICQ

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 1366
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:23
Адя написал:
Stas
Stas написал:Адя
Сейчас любой, взяв вывешенные уставы,пойдет и зарегистрирут клуб со всеми прибамбасами и фсе закончицца ваще.

чушь.
Наш сайт перебить ,на данный момент, нереально, а если кто-то зарегистрирует ооо, зао, хзчто ПКР то любой адвокат движением мизинца докажет что данный бренд принадлежит нам ( точнее тому,на кого зарегистрировано сейчас доменное имя )


Это не так. Доменное имя не всегда равно брэнду. Т.е. владелец домена fisher.spb.ru НЕ является владельцем торговой марки "Питерский Клуб Рыбаков"

Stas написал:
Адя
Ты сам когданибудь этим вопросом занимался?Гемор жуткий( два раза имел счастье),да это только часть вопроса.А еще может не доказать(как это делаецца,я тоже проходил).


Строго говоря, это и не нужно. Если абстрактный Вася регистрирует ОО ПКР - как выясняется, без проблем, то он может взять любой свободный домен(fishers-club.spb.ru, например. видел и другие очень удобные свободные домены) и создать клон нашего сайта, только лучше, т.к. мы послужим прекрасной иллюстрацией технологий. опыта и ошибок.
Более того, имея в бытность местным админом разные контакты в рыболовном интернете, открыто утверждаю: мысли о повторении нашего сайта звучат регулярно, последний раз слышал об этом прямо *сегодня*.
Те из нас, кто думает что наш сайт лучший, единственный и вобще какой-то особенный - поверьте, глубоко и наивно заблуждаются. Наш успех легко укладывается в техзадание+медиа-план. А народу, за исключением человек 150 тех, кто считает этот сайт "своим", вобще все равно где проводить рабочее время:) Куда они пойдут, и как это отразится на нас - думаю, предсказуемо.
про мои рыбалки и около, интернет-проекты и путешествия на http://www.enkin.ru

про воблеры и др.приманки скоро на http://www.fishingtackles.ru
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:21
или онанизмом ХЗ :biggrin:
От винта!
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:20
НАРОД, Еп Макарек, вашу бы энергию да в мирных целях....
Ну не задолбало Вас это все... когда же вы работаете?! и кем?!
ВСЕ ЧЛЕНЫ ВСЕМ ЧЛЕНАМ ПО ЧЛЕНУ ВСЕ НИШТЯК!
НЛ ну до противности уже полгода наблюдать за этим мыслительным ананизмом!!! :mad:
От винта!
DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 916
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 16:05
А.В.,
Абсолютно согласен, поэтому регистрацию поддерживаю.

Stas
Возможных имен - бесконечное количество. Я даже больше скажу, не знаю как с этим сейчас но какое-то время назад в Питере можно было организаций с одинаковым названием открыть по количеству районов города. С точки зрения товарного знака - вроде можно только название состоящее из оригинальных слов зарегистрировать.

IMHO, здесь проблема совсем не с регистрацией. Уже сейчас есть довольные изменениями и недовольные ими (потенциальные Нечлены клуба). Это естественно, но это проблема - учесть интересы абсолютно всех абсолютно нереально. Поэтому надо искать компромиссы.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:51
DEF
А со всем согласен.Тока с регистрацией Васей нечто похожего,точно будут головняки с нашей нерасторопностью.Четко понимаю,что такая структура полюбому дееспособнее нашей сегодняшней и большинство туда тоже пойдет(эт вопрос только времени).Просто в ентой ситуации играть придецца не по своим правилам и правоприемственность будет нарушена(традиции) и коллектив порвецца,с неизбежной войнушкой и выяснением отношений,типа кто главнее и у кого длиннее.
А голосовал за тотже пункт,ровно по темже соображениям.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:51
Если Клуб не регистрировать, то не вижу никакой разницы между тем, что было до голосования по критериям и тем, что есть сейчас.
DEF
Член ПКР


Профиль

Откуда: Пискаревка
Всего сообщений: 916
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 февраля 2007 15:37
А.В.,
Чем больше народу, тем клубу и его членам проще:
- лоббировать свою позицию на государственном уровне,
- качественно проводить всякие-разные акции на которые нужно финансирование (деньги членов, спонсорские деньги),
- получать скидки в магазинах и другие льготы,
- гордо заявлять - "Я член ПКР" при общении со знакомыми и органами рыбохраны (с положительным эффектом) :cool:
А своей компанией (Limited Edition) - так завсегда можно и встретится и съездить куда, никто же не запрещает. Ведь вся идея реформ - просто из клуба сделать что-то большее чем есть сейчас с пользой для всех. Я лично так это понимаю.
Я также вполне понимаю людей, которым не нужны изменения. В текущем виде клуб также отлично может существовать. Вопрос в мнении большинства и opinion leaders :)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
Andrey* (04 декабря 1979)
Kutep (04 декабря 1976)
Zaich93 (4 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6654. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3494