Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 21:15
LisNevsky
Уважаемый друг !!
Хорошее замечание на счет таблицы умножения ,но хотелось обратить ваше внимани на количество проголосовавших ,если Вас не затруднит ,а на счет таблицы умножения скажу, что выучить ее с первого раза редко кому удавалось ,не говоря про 10 класс
могу заметить такую вещь , что приходят и учатся в институте а таблицу умножения ,толи забыли, толе низнали
С уважением Nord-ost11
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:59
Nord-ost11
да нет...ничего нехорошего, просто это уже мильён раз тут писалось и честно говоря примерно страниц пятьдесят назад. Ну это примерно как если бы ты пришёл в 10-й класс и стал рассказывать всем воодушевлённо о преимуществах таблицы умножения перед счетом на пальцах...
никогда не сдавайся!!!
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:52
Все что я написал и объяснил все чисто с юридической точки зрения ,если кто не понял этого, я не осуждаю,не в праве .
С уважением Nord-ost11?
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:48
LisNevsky
Уважаемый друг!!
На ваше замечание хорошего тона спешу ответить ,а прежде спросить что такого было написано в нехорошем тоне .
С уважением Nord-ost11
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:34
Nord-ost11
Уважаемый!
Ваше мнение конечно ценно, но правилами хорошего тона считается, прежде чем писать что либо, прочитать хотя бы более одной текущей страницы из тех 125 которые уже есть в этой теме...
Возвращая опять же уважение,...
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:28
Sam
Изначально и вообще смысл введения этого самого членства был в том, чтобы определить желающих вступить в Клуб на настоящий момент, что и произошло. С самого начала НЕОДНОКРАТНО говорилось о том, что члены Клуба будут (по крайней мере на первом этапе) отличаться от остальных ТОЛЬКО правом и обязанностью голосовать! Круг членов ПКР определиться до 1-го апреля. Именно они и будут участвовать в дальнейших голосованиях по всем вопросам Клубной жизни как и принято в любом клубе или обществе. Это не надо писать метровыми буквами на заборе, это и так всем ясно. Всем предложены абсолютно понятные и честные А главное равные правила игры:
хочешь быть в ПКР и решать как ему развиваться - подтверди своё желание и будь!
не хочешь - твоё право, никто тебя ни в чем ограничивать не собирается, кроме права голоса.

А ты предлагаешь типа оставить голосование как есть?! а в чем тогда по твоему смысл членства?! По моему он как раз в ПРАВЕ голоса и заключается! Это не только девочке, но даже и ежу понятно!)) нл конечно :biggrin:

и не надо тут передёргивать и говорить, что типа СК занимается реорганизицией не имея на это прав... Это не СК, а каждый человек занимается реорганизацией и только он сам может решить как и в каком качестве ему быть дальше. СК же только предоставляет возможность этот выбор сделать.

Так что не надо кивать на других и говорить, что из за нас ты не можешь (или не хочешь) сделать этот выбор - сам решай!! не маленький))) вон усищщи отростил аки буденный)...
никогда не сдавайся!!!
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:17
ЛЮБАЯ ОЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ( ЕСЛИ НЕ ДЕЛИТЬ ПУЗЫРЬ НА ТРОИХ ) ДОЛЖНА БЫТЬ ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАНА И ИМЕТЬ СВОЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС . ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ЧТО ОФИЦИАЛЬНО ПОВЫШАЕТСЯ СТАТУС ОРГАНИЗАЦИИ ИЛИ ОБЩЕСТВА ВОВСЕХ МЕРОПРИЯТИЯХ .РЕШАЯ СВОИ ПРОБЛЕМЫ КОГДА ОЩЕСТВ.ОРГ. СТУЧИТСЯ В ВЫСОКИЕ ИНСТАНЦИИ ,ЛЕГЧЕ ДОБИТЬСЯ СВОЕГО. (обращение к губернатору не заметили, ответа нет ,а когда будем на оф. положении обязана ответить в положеный срок )
А ТЕПЕРЬ РЕШАЙТЕ ,НУЖНА ОФ.РЕГ. ИЛИ НЕТ .
С УВАЖЕНИЕМ Nord-ost11
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 20:06
подарили спепоглухонемому телевизор, сделали доброе дело....
а он так хотел набор оловянных солдатиков и пачку пластилина)))

Дохтур
Прежде чем чего то там дарить, надо выяснить а нужен нам этот подарок или нет... ведь вариантов то несколько и вполне может ваш подарок оказаться никому не нужным))А врагам мы нафиг не нужны, делать им, врагам чтоли нечего в нашем грязном белье копацца да ещё его и выкупать млин за деньги)) гыы... туфта все это!
никогда не сдавайся!!!
Дохтур
Участник форума

Дохтур

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 515
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 19:19
Молодой написал:
Дохтур!
У меня тоже есть положительный опыт регистрации общественной организации(общественного объединения) - в лучшем случае (при плотной работе) - срок от недели(и тихо для Стаса - бесплатно!)

Дык, слушай, найдем третьего. Стас, ты как? Пойдем и все сами зарегистрим (чтобы враги не опередили), а потом... все подарим ПКР, чтобы дисскусию закончить и начать работать.
Всего доброго,
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 19:09
Если чесно, то я согласен со Стасом ,меньше( говорильни ) больше дела
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
Молодой
Член ПКР

Молодой

Профиль

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 518
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 18:38
Дохтур!
Сережа, я всегда с твоими предложениями за! Но ини тебя не слышат!/с/Дохтур написал:
Молодой, потом не говори, что я об этом не писал(эту часть поста к А.В.), или меня не хотят слышать и слушать,
-уже написал :)
У меня тоже есть положительный опыт регистрации общественной организации(общественного объединения) - в лучшем случае (при плотной работе) - срок от недели(и тихо для Стаса - бесплатно!)
Делай то, что умеешь. Научи тому, что знаешь.Не люблю непрофессионалов.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 15:00
Сообщение отредактировано: 13 марта 2007 15:08
Sam
Самоуправление,в предлагаемом сегодня формате,не решит совершненно ничего.Это будет еще одна говорильня,ровно с такимиже идиотскими голосованиями неизвестно для чего. Не верю я в решения принимаемыми колхозом и принципиально говорить с СК прощще.Мы их выбрали,люди они известные,не чета ЧПКР,где будет непонятно кто,а большинство достойных людей на него уже плюнули или еще плюнут. Есть один принципиальный вопрос - регестрируем или нет клуб оффициально(см пост ниже). Он ставит все сразу на свои места и голосовать его будут все,вне зависимости от всяких членств и отношения к ЧПКР.Ыщо раз - если да - то самоуправление получаем автоматом,тк это прямо прописано в Уставе и по другому быть не может,а СК становицца выбраным президиумом(см мой Устав),возможно чутка состав поминяецца.. Если нет - то апсалютно наплевать,будет оно или нет(самоуправление),тк остаецца только сайт,а клуб становицца большинству неинтересным(тока типа на сайтье посвивстеть).Все замкнуцца на своих компаниях(которые по сути - тотже фишер,только поменьше,со своими сайтами, поездками и тп.Я могу назвать минимум 4 таких компании - сайта,с общей численностью человек 200-250).В так называемом клубе останецца только тусня и вновь вступающие(которые еще ни во что не врубились).Самым правильным(на мой взгляд)былоб СК прям сейчас инициировать голосование по регистрации,не дожидаясь всяких там ЧПКРов,которые все запутают и приведут к склокам и еще большей говорильне,а членство в Клубе определить по Уставу,но ни как по идиотской голосовалке по неизвестно чему.Да и с юридической точки зрения ЧПКР - ничтожен,тк чтоб принимать юридически значимые решения у каждого НИКа должны быть ФИО и номер паспорта с пропиской.И именно со всеми данными надо голосовать за регистрацию Клуба.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 14:39
Sam написал:
Ну а там почитай Самоуправление,поднять вопрос о регистврации клуба будет уже делом техники ,а не говорильня.

Гы. Перед кем?
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 14:13
Stas

Гыыы все проблема в том,что ты можешь здесь хоть исписаться, но СК уже наметил план развития и на тебя ,на меня и т.п. просто не кто не обращает внимания.
Леха отписывает мне из Уважения и дружбы ,я ему отвечаю из тех же чувств,а поезд едет по рельсам. И уверею тебя и будет ехать Пока не введется Самоуправление.....
Сейчас надо приложить все усилия для его принятия,а дальше вернуть СК на свое место.Ну а там почитай Самоуправление,поднять вопрос о регистврации клуба будет уже делом техники ,а не говорильня.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 14:06
.............. Исходя из кретерия по которому
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г.


Критерий не накладывает ни какой ответственности и нагрузки, и среди попавших под этот критерий и подтвердивших участие будет 30% вообще не голосовавших, еще 30% только голосовавших.
Остается 40% из которых реально зарекомендовали себя делами на благо клуба максимум 20%...
Понятно ,что притаком раскладе 60%+ проголосуют за все ,что предложить СК,лишь бы БЫТЬ ПКР ..Гыыыы ....


Я не против СК и отдаю себе отчет ,что в СК не прошел бы,значит попали достойные (ну или из двух зол выбирают меньшее Гыы), но прошу СК соблюдать Положение всего лишь.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 13:56
Полностью согласен с постом АВ.
Sam
Ваш спор с Лехой имел бы смысл,если былаб полная уверенность,что все остаецца как есть сейчас.
На мой взгляд все дискуссии сейчас бессмысленны. Надо голосовать регестрировать Клуб или нет.Далее варианта 2. Если регистрировать,то предмет вашего спора отпадает сам-собой,тк управление Клубом(с учетом самоуправления) просто прописано в Уставе и СК,и ЧКПРы просто до лампочки.
Если не регистрировать - тогда можно дискутировать всю эту бодягу до умопомрачения,тк Клуба нет ,есть сайт и компании(как это было всегда), и правила самоуправления на сайте. ЧПКР - не нужен ваще,самоуправление на сайте - это глупость,а СК - форевер. Вот и все.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 13:31
психолог
Леш,у меня к тебе сразу просьба,обходись без аналогий угу? давай по взрослому.
психолог написал:
пообещать - да, но гарантировать ???

Будешь цепляться к словам?? но комент..

психолог написал:
не Сань не случайные, только вот ломаетесь как девочки. Членами клуба не хотим ...
Сам ты девочка ГЫыыы.
психолог написал:
Веь нужно же как то в этой жизни выбор уметь делать. Что Вам мешает подвердить свое согласие и голосовать?

Ты все обидеть наровишь?
Выбор Алеша это Осознанное действие.
Мешает мне подтвердить свое согласие неуверенность в нынешнем СК и пути по которому Вы тащите ПКР, а пока вы легко попираете(или пытаетесь) Положение об СК и простой ЧПКРи НЕЧПКР повлиять не может повлиять на Ваши решения.
Подражая тебе скажу Стоят у расстрельной стенке две кучки народа, и к каждой подходит Психолог с одними словами
не ИМЯ не случайные, только вот ломаетесь как девочки. Членами клуба не хотим ...Веь нужно же как то в этой жизни выбор уметь делать. Что Вам мешает подвердить свое согласие и голосоватьСТрелять?

Нука встаньте к стеночке или возьмите автомат,все равно в клубе будите.

психолог написал:
А что касется СК оно по моему мнению как раз и призвано заниматься в том числе и , а ключевые решения прерогатива уже совместная через голосование, что постоянно и происходит. Мы (СК) до сих выше попы не прыгаем.

Леша я рад,что ты пишеш "по моему мнению",вообще со всем написаным выше согласен. Тебе только остается перечитать Положение СК где четко прописано реорганизацией Клуба СК ни ни.
И дальше по твоему тексту принятие Самоуправления на мой взгляд ключевое решение и ты сам написал :
ключевые решения прерогатива уже совместная через голосование, что постоянно и происходит
будь последовательным.
Еще раз настойчиво предлагаю перечитать Положение пункт 3.1 и уже соответствовать
Мы (СК) до сих выше попы не прыгаем


Вообще уже было озвученно самое честное и правельное принятие Самоуправления
ГЫыыы, а "идея mordmola" была предложена еще 17/01/07 18/01/07 в Н. членам СК только в расширенном формате: Члены Клуба= (те, кто принимал участие в голосовании по введению членства) + (те, кто участвовал в 1-ом или 2-ом турах голосования по критериям).
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:50
Сообщение отредактировано: 13 марта 2007 13:46
Я бы кстати проголосовал за самоуправление, как за механизим, определяющий внутреннюю жизнь Клуба. Но самоуправление никак не должно определять жизнь внешнюю. Её должен определять Устав, а реализовывать конкретные люди. И всё было бы хорошо, если бы кто-то сознательно или (надеюсь) всё-таки не предвидя последствий, не выдумал голосование по критериям таким образом, что вопросами жизни Клуба будут заниматься люди, которые (в массе своей) Клубом пользовались, как информационным ресурсом и ничего более. Так вот, вопросы обустройства сайта, покупки матюгальников, аукционов, бильярдов - христа ради, пусть занимаются. И пусть, ради бога внутри себя устраивают голосование по внутренним вопросам, и пусть эти голосования будут закрытыми.
Но вопрос внешней политики, а именно принятие Устава в той или иной форме - вопрос более глобальный и голосоваться должен всей общественностью.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:38
кнб
На мой взгляд проблемма в другом. Большинству членов сайта, клуб,в том виде в котором он есть,стал мягко говоря неинтересен.Потому участвовать в существующем отстойно-застойном явлении не хотят,хотя сайт интересен. Именно поэтому за преобразования клуба должны голосовать все,а не мифические ЧПКР.Все канешно ИМХО.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:38
Сообщение отредактировано: 13 марта 2007 13:45
Я не совсем понял, в чём смысл ограничения в голосовании. Голосовать однозначно итак будут те, кто голосовал по всем Клубным вопросам (думаю, процентов 50% от нового состава ЧПКР - остальные, плюнув своё "да" в ответ на рассылку, о Клубе забудут), но вот те, кто по принципиальным соображениям не хочет быть непонятно в чём и непонятно куда движущемся - такой возможности будут лишены.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:30
Sam
5+++++++
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:21
Stas написал:
Былоб логично,еслиб ЧПКР решал вопросы сайта,а вопросы Клуба(основопологаюшие решения) все(типа общее собрание).

Вот тут,Стас, есть некоторое расхождение в понимании текущей ситуации.Как раз на сегодняшний день и хочется понять кто же вживую готов принять участие не в виртуальном а в реальном клубе. Отсюда и необходимость в определении, (точнее в самоопределении) членов ПКР. И естественно, что те люди которым интересно быть в клубе, будут решать его судьбу, те кому стало по разным причинам НЕ ИНТЕРЕСНО, не станут. Что же касается сайта, то, в сущности это инструмент клубного общения (как минимум) и сегодня плохо ли, хорошо ли вопросы его существования и обеспечения решаются с помощью СК и СМ.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 12:15
mordmol
mordmol написал:
Сань, ты мне напомнил митинговые страсти 90-х


Дима не надо из меня паникера далать я не такой Гыыыы,я спокоен как обои.
mordmol написал:
А по поводу отдельных высказываний (в т.ч. и твоих), которые я тут читаю - лишний раз убеждаюсь, что просто очень мало кто читал о самоуправлении и еще меньше тех, кто после прочтения размышлял над прочитанным.
Ну вот к примеру
Sam написал:Это ультимативное заявление которое в ПКР еще не было и не будет! , ибо Ск не вправе заниматься реорганизацией клуба читай пункт 3.1

Ну так ведь это уже не СК будет решать а ЧПКР, разницу ощущаешь?

Разница Димочка будет, только после принятие САМОУПРАВЛЕНИЯ.
Леша пишет о принятии каких то решений СК! понял разницу????
Дима ты прости ,но кажется ты не дочитал мой пост до концаили в час ночи его недопонял. Я читал Самоуправление много думал опять читал...
Мне не очень понравилось ,что ты тоже стал передергивать мои слова, чем раньше не отличался,ну да ладно.

По остальному твоему посту к сожалению писать неочем ,ибо ты пишешь про mordmol написал:
В частности - для выявления мнения большинства, необходимо хотя бы знать а сколько их всего. И в данном случае уже не катит - "от числа проголосовавших", т.к. п 3.1.!!! Извини - подвинься. Ненаберешь 50% - голосование не состоялось и все! Вопрос сырой значить
с позиции принимать Самоуправление по правилам прописанным в Самоуправлении....
А я пытаюсь и пытался сказать, что Самоуправление надо голосовать всем , как по критериям и потом уже жить чесно ни чего не боясь.

Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 11:40
Sam
Саня, по дороге по которой мы идем, я иду как и ты первый раз.
И заранее даже не предполагал, какие критерии получатся. Но добиться математической точности от того или иного критерия - утопия. Тем более состав Клуба - это постоянная динамика. Наша лишь задача это процесс запустить и создать адекватные правила.
Особо на эту тему спорить не хочется. Просто посмотрим через несколько месяцев, как все будет получаться и можно будет уже потом обвинять или хвалить кого то в том, что сделали.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 11:28
Сообщение отредактировано: 13 марта 2007 11:35
Sam написал:
Можно я за него.?
А прикол в следующем,
1ое. и ГЛАВНОЕ : в критерии членства не было, ни слова о праве голосования. Поясню, в процессе обсуждения было гарантированно право голоса после введения самоуправления!

Саня, а в критериях и не может быть прописано, что и как будет потом. Выработка критериев - это отдельный вопрос, требующий отдельного обсуждения.
Не понял, где было гарантировано право голоса и для кого.
И честно говоря мне трудно представить, что у нас тут кто то может кому-то что-то прогарантировать, пообещать - да, но гарантировать ??? - напиши кто и где, и кому что прогарантировал.
Приняв по критерию всех и каждого, я б на твоем месте постыдился такое писать. Но ладно, отбросив ложную скромность спрошу тебя Алеша, "а как же я? а Моделист?, а еще куча надеюсь Уважаемого народа? знать случайные мы люди и нам психолог написал

не Сань не случайные, только вот ломаетесь как девочки. Членами клуба не хотим ...примерно как мальчик в армию, потому что в бога верит. Веришь в бога, не кричи, что автомат в руки не дают. Веь нужно же как то в этой жизни выбор уметь делать. Что Вам мешает подвердить свое согласие и голосовать?
Это ультимативное заявление которое в ПКР еще не было и не будет! , ибо Ск не вправе заниматься реорганизацией клуба

Прикольно. Ситуация. Ловишь такси, объясняешь куда, водитель тебе сумму (или по счетчику), а ты как честный гражданин ему сразу, не обманывая - я платить не буду. Он ЕСТЕСТВЕННО ..."слушай друг, либо оплачиваешь проезд - либо идешь пешком" -а ты ему кидаешь гордо: "со мной в ультимативной форме в этом городе еще никто не разговаривал"...несерьезно это
А что касется СК оно по моему мнению как раз и призвано заниматься в том числе и реорганизацией Клуба, а ключевые решения прерогатива уже совместная через голосование, что постоянно и происходит. Мы (СК) до сих выше попы не прыгаем.
Данным постом, если приложить сюда бездарный критерий приема, прослеживается следующая аналогия СК протащило свой критерий, кто хотел тот согласился, осталось протащить Самоуправление без обсуждения, а для этого СК достаточно отсечь оппонентов, методом нарушения пункта 3.1 "Положения" к чему ты и пытаешься подготовить народ своим постом.
Нет Алексей, твердое нет, по каждому Вашему предложению, ибо это ваше личное мнение,что кстати единственно и является априори

Эти твои выводы надуманны. Ничего мы не протаскивали. В СК по критериям единого мнения не было. И единой линии тоже. Мы полагались на выбор большинства.
А не соглашаться со мной - это твое право.
mordmol
Дим по самоуправлению, скоро запустим этот процесс. Пора уже обсуждать серьезно документ. ОБСУЖДАТЬ, А НЕ ПРОТАСКИВАТЬ (это я для Санечки)
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 марта 2007 1:02
Сообщение отредактировано: 13 марта 2007 1:04
Сань, ты мне напомнил митинговые страсти 90-х :biggrin:
Остынь, никто тут революций не делает. А по поводу отдельных высказываний (в т.ч. и твоих), которые я тут читаю - лишний раз убеждаюсь, что просто очень мало кто читал о самоуправлении и еще меньше тех, кто после прочтения размышлял над прочитанным.
Ну вот к примеру
Sam написал:
Это ультимативное заявление которое в ПКР еще не было и не будет! , ибо Ск не вправе заниматься реорганизацией клуба читай пункт 3.1

Ну так ведь это уже не СК будет решать а ЧПКР, разницу ощущаешь?
или
Sam написал:
прослеживается следующая аналогия СК протащило свой критерий, кто хотел тот согласился, осталось протащить Самоуправление без обсуждения

Сань, ну не устраивай ты из СК - лигу каменщиков.
Ну вот, а по поводу:
Sam написал:
Надо начинать обсуждать проэкт Самоуправления и голосовать его так-же как критерии тоесть всем.

тут я с тобой не согласен только в последнем слове, чисто в силу личных (т.е. субъективных) взглядов.
В частности - для выявления мнения большинства, необходимо хотя бы знать а сколько их всего. И в данном случае уже не катит - "от числа проголосовавших", т.к. п 3.1.!!! Извини - подвинься. Ненаберешь 50% - голосование не состоялось и все! Вопрос сырой значить! Да почитай изибирательное законодательство, только не наше кастрированное партией власти, а образца годов 95-х, весьма демократично.



С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 23:10
Сообщение отредактировано: 12 марта 2007 23:20
[психолог
психолог написал:
Андрюх, а в чем прикол то.


Можно я за него.?
А прикол в следующем,
1ое. и ГЛАВНОЕ : в критерии членства не было, ни слова о праве голосования. Поясню, в процессе обсуждения было гарантированно право голоса после введения самоуправления!
2.психолог написал:
Для того чтобы по существенным вопросам жизни клуба голосовали неслучайные для этого самого клуба люди, мы пытаемся выявить этих неслучайных.

Приняв по критерию всех и каждого, я б на твоем месте постыдился такое писать. Но ладно, отбросив ложную скромность спрошу тебя Алеша, "а как же я? а Моделист?, а еще куча надеюсь Уважаемого народа? знать случайные мы люди и нам психолог написал:
Хочешь обсуждать, но хочешь быть членом - не голосуешь.
Хочешь голосовать - вступаешь в ЧПКР.


Это ультимативное заявление которое в ПКР еще не было и не будет! , ибо Ск не вправе заниматься реорганизацией клуба читай пункт 3.1
.психолог написал:
Как пройдет месяц после голосования СК примет решение на основе критериев о первом составе ПКР, как и постулировалось ранее, ЧПКР будут отличаться от НЕЧПКР только правом голоса. Никаких отдельных документов для этого не нужно. Это будет априори. Пока положение о самоуправлении не принято такие решения принимает СК. Тут уж ничего не поделаешь


Данным постом, если приложить сюда бездарный критерий приема, прослеживается следующая аналогия СК протащило свой критерий, кто хотел тот согласился, осталось протащить Самоуправление без обсуждения, а для этого СК достаточно отсечь оппонентов, методом нарушения пункта 3.1 "Положения" к чему ты и пытаешься подготовить народ своим постом.
Нет Алексей, твердое нет, по каждому Вашему предложению, ибо это ваше личное мнение,что кстати единственно и является априори.

А по поводу тут уж ни чего не поделаешь ,терзают смутные сомнения...
Если поделать ни чего не зЯ,что ж было время тянуть, голосовалки устраивать? сразу бы заявил вся власть СК и делов.


В данный момент в клубе есть думающее по разному, но от этого их ценность для клуба не убавилась и не прибавилась. Однако одни стали членами,другие нет. И большинство не вступили,потому что не понятно решит СК вводить самоуправление и какое,будет устав и какой?.
Посему предлагаю обдумав все спокойно смириться с мыслью,что СК создавался как административный орган и таким пока слава Богу и остался, оставте притензии на управление.
Надо начинать обсуждать проэкт Самоуправления и голосовать его так-же как критерии тоесть всем.
А вот в процессе обсуждений "Самоуправления" ты можешь попробовать пропихнуть строчку о голосовании лишь ЧПКР,и если в остальном Самоуправление будет правильным я за него проголосую и подам заявление с просьбой принять меня в ПКР (Гыыы самому смешно),но только после принятия Самоуправления....

Все сугубо лично конечно..
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16460
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 20:36
Maik.spb
Весьма злободневный вопрос для обсуждения.

Set
Не мешай Stas'у, он с тусней борецца. Нужно будет потом забороть всю остальную "тусню" - Джигитов, Наклонистов, "Шхеровцев", "Лигу чайников" и т.д. ... всех перечислять запаришься. Сплошные тусовщики! Ему еще есть над чем работать.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 20:23
:) Замечена "нехорошая" тенденция - количество букв в абревиатуре, обозначающей официальный статус будущего участника Клуба, растет по мере обсуждения его необходимости. Было - ЧПКР(каждый раз когда это читаю, вспоминаю про ГКЧП :) ) - 4 буквы. Теперь появилось новое - психолог написал:
НЕЧПКР
:eek:
- 6 букв! Кто больше? ;)
Рыба не главное - главное процесс!
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 948
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 20:19
MCHS
Ага! И еще 39 человек,даже в этой общалке,куда из приличных рыбаков мало кто ходит.

Stas
Как же вас то угораздило опустица, до таких неприличных как мы.Причем судя по кол-ву сообщений, которые вы написали, обогнав уже всех, вы самый неприличный.
:tongue:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 19:24
Сообщение отредактировано: 12 марта 2007 19:27
психолог
Леша
не все так хорошо. Требуецца подтверждение об участии в ЧПКР. Большинство приличных рыбаков уже сейчас от этого отказались(просто не разобрались и никому толком не объяснили.Нет ни одного документа клуба на тему голосований,тут АВ прав) и судьбу клуба будет решать тусьня.
Былоб логично,еслиб ЧПКР решал вопросы сайта,а вопросы Клуба(основопологаюшие решения) все(типа общее собрание).
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 18:35
А.В.
Андрюх, а в чем прикол то.
Для того чтобы по существенным вопросам жизни клуба голосовали неслучайные для этого самого клуба люди, мы пытаемся выявить этих неслучайных.
Чтобы не упустить полезных хороших идей, право обсуждения остается у всех остальных посетителей сайта.
Не хочешь участвовать в жизни клуба - не участвуешь - только пользуешься услугами сайта и клуба.
Хочешь обсуждать, но хочешь быть членом - не голосуешь.
Хочешь голосовать - вступаешь в ЧПКР.
Все просто.
Как пройдет месяц после голосования СК примет решение на основе критериев о первом составе ПКР, как и постулировалось ранее, ЧПКР будут отличаться от НЕЧПКР только правом голоса. Никаких отдельных документов для этого не нужно. Это будет априори. Пока положение о самоупарвлении не принято такие решения принимает СК. Тут уж ничего не поделаешь. Либо мы идем к порядку и регламентируем такие процессы, либо терпим решения СК (который кстати совсем не сверху по ситуации получается, а как раз снизу - постоянно в пахоте и постоянно виноваты).
Написанное прошу считать просто моим мнением, но с очень высокой вероятностью сбываемости.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 17:18
MCHS
Ага! И еще 39 человек,даже в этой общалке,куда из приличных рыбаков мало кто ходит. :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 14:20
Да, собственно, хотелось бы от СК всё-таки услышать ответ. На основании какого документа предволагается голосование "Положения о самоуправлении" проводить силами только ЧПКР. Ведь до вступления в силу этого самого "Положения" процедура подобного рода голосований нигде не прописана.
Снизойдите, плиз, до простых смертных, поясните.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 14:16
Сообщение отредактировано: 12 марта 2007 14:17
ИНБ
Пардон, за чьей подписью ответ? Мне например никаких ответов вообще не приходило, хотя голосовал 2 раза. Вообще, тема с этими выборами муторная и возвращаться к ней просто противно.
Кстати улыбнула позиция одного из будущих ЧПКР. Поморщив лоб, сей кандидат пришёл к выводу идти в Клуб, чтоб не допустить его (Клуба) дальнейшей коммерциализации. Интересно послушать, с какой целью туда идут другие. Видимо ответов для "Камеди клаб" наберётся немало :rotten:
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 14:08
Stas
А может Вы роБот запрограммированный на слово РЕГИСТРИРОВАТЬ?))))))
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 13:58
Не знаю, где написать, наверное здесь.
Вопрос вот какой. Не давно узнал вот какую штуку - при голосовании по членству, некоторым пришел ответ, что голос при голосовании был учтен, хотя люди не голосовали вообще. Чтобы это значило???



психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 12:19
Stas
Во-первых это не я сравниваю. Я наоборот это сравнение опровергаю.
Да и не в этом дело. Если встал бы для меня лично вопрос выбора регистрировать или нет, я бы зарегистрировал. Но только для этого мне не нужно придумывать каких то причин, что мол так будет лучше. Я просто по жизни люблю больше структурированность и порядок.
А те причины, которые здесь были названы сторонниками регистрации я с легкостью могу разбить в прах. Хотя опятьже повторюсь я бы зарегистрировал.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 11:36
LisNevsky
Про регистрацию ты здорово написал,с этим согласен,но только (ИМХО) аргументация чуть другая.Подводных камней много в обоих вариантах и они примерно одинаковы по тяжести последствий,важно другое - пока мы не зарегистрированы мы Теряем деньги на развитие.Безнальные деньги,конторам ,спонсироват или зачто заплатить,легче,а сейчас это практически невозможно,тк соответствующим образом не отчитацца. По-этому мы крупным спонсорам не интересны,никто со своей бугалтерией ссорицца не станет и не станет создавать себе головные боли из-за какого-то клуба.
психолог
Леха,ты в корне не прав. Нельзя сравнивать головные боли у незарегестрированного клуба с зарегистрированным.Это разный уровень. Сейчас - детсад,потому и рисков меньше. Если в детсад привлечь денег и повысить уровень задач и деятельности,то риски вырастут геометрически,тк никто ни за что не отвечает. Если мы хотим развивацца - регистрация и другой уровень ответственности НЕИЗБЕЖНЫ.
LisNevsky
Я бы просто отменил результаты голосования по членству.Это и не членство вовсе,если иметь в виду зарегистрированный клуб. Там членство возможно только по рекомендации и заявлению личному(чисто юридически нельзя по-другому). И еще.Я не считаю критерием участия в клубе - активность на сайте и в голосовалках.Это сугубо мое личное мнение,но в этих мероприятиях участвует в основном тусовка,а не рыбаки,которые живут вне этой конфы на сайте.
Алекс_М
Блажен,кто верует! Я ,как и обещал,еще не начинал агитацию среди членов клуба,которые сюда не ходят(Психолог может засвидетельствовать) :biggrin:
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 марта 2007 10:35
Считаете ли Вы необходимой официалную регистрацию ©
Админ, товарисч! Вставь букву "ь" (мягкий знак) в слово "официальную". Негоже так-то...
с уважением, БамбукСПБ.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9691. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3502