Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 18:19
Swat
Я не смогу переварить ещё и эту идею)))))
.
З.Ы.
Только бы не пришёл Мурали Дас или как его... Не помню. Со своей идеей.
.
З.З.Ы.
А всё-таки психолигия - интересная штука. Стоило сегодня перевости обсуждение от Сомовьего нытья о его значимости в кол-ве Клубных нашивок на тему коммерции, и тут попёрло.
А мне и впрямь интересно, чего хочет Stas (и методы достижения этого хотения).
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 18:08
mordmol
Дима, Stas скорее всего не читал, почему это было сделано именно так... давным давно...
mordmol написал:
Потому как "сделать мероприятия клуба максимально необременительными в финансовом плане" - сомнительная цель!
Сомнительной она становится если взять на себя труд поразмышлять, а нужно ли делать Уху финансово не обременительной, т.е. "на халяву". Как это не грустно, но это пораждает не контролируемый приток халявщиков (вовсе не рыбаков)..... Дорогие призы рождают неконтролируемый рост жульничества на соревнованиях и как следствие неизбежные конфликты...

Он сюда резко перекинулся, из рыболовного спорта и "псевдорыболовных" организаций, типа ЛООиР. А там все решают деньги. Вот и нестыковочка. Здесь - деньги решают остальное, а не во главу угла воткнутые. Мы здесь собрались не бабло зарабатывать, а рыбу ловить и общаться с собратьями по этому увлечению.
Stas, мое мнение - полная коммерцианализация клуба приведет к тому, что мы будем похожи на тот-же ЛООиР. Который стрижет бабло, а обучение способам ловли, приходится проводить на том-же энтузиазме. Зачем оно тогда надо? Ты ЛООиР не пробовал в другое русло направить?
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 18:00
А.В.
а чё это удалить-то сразу? мата нету. и по теме. не вижу оснований. чем эта идея хуже Стасовой? или Сомовой? или боишся что она настолько хороша, что её сразу реализуют без тебя? :)
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 17:53
Ребяты, не много ли коммерции вокруг поплавка? :thumbdown:
Вот это из другой области,
Stas написал:
Я четко ,для себя ,формулирую цель - сделать мероприятия клуба максимально необременительными в финансовом плане для членов Клуба и максимально профинансированными

из той области которая тоже не раз обсуждалась: Зачем Клубу деньги? И вот кажется решение найдено: оплачивать штат сотрудников! Потому как "сделать мероприятия клуба максимально необременительными в финансовом плане" - сомнительная цель!
Сомнительной она становится если взять на себя труд поразмышлять, а нужно ли делать Уху финансово не обременительной, т.е. "на халяву". Как это не грустно, но это пораждает не контролируемый приток халявщиков (вовсе не рыбаков)..... Дорогие призы рождают неконтролируемый рост жульничества на соревнованиях и как следствие неизбежные конфликты....
Я лично не против денюХ... деньги это хорошо. Но когда рассматриваешь цель с точки зрения денег, надо сто раз подумать, чтобы средство для достижения цели, само не стали целью...
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 17:44
Карелл ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!

Кстати у меня лично тоже давно зрела идея, зарегистрировать ЧИФ "ПКР" и послать Зурабова с ПФРФ куда подальше :thumbup:
В мире есть много частных пенсионных фондов, верняк и у рыбаков есть :thumbup:
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 17:32
Карелл
))))))))))))))))))))))))))
:rotten:
.
Модераторы
Удалить нафик.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 17:29
Stas
Да как я, кроме личной встречи с тобой могу поверить в экономическую целесообразность этого действа? Ладно, я-то говнопрос... Приехал на Неву к 7 утра. Пока ты джиги отрываешь - поговорим, а остальные 200 человек? Или ты думаешь, что им всё прозрачно и понятно из того, на чём основываются твои предложения?
Карелл
Член ПКР

Карелл

Профиль ICQ

Откуда: Лиголамби
Всего сообщений: 112
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 17:24
Коллеги! Подброшу свежую идею о клубе.
Вводная:
Вы слышали о Кредитных Союзах (кооперативах)? Потребительских Обществах и т.д. это все некоммерческие организации основанные на членстве. В мире 45 000 Кредитых союзов, объединяют они 157 миллионов пайщиков, совокупные активы их превышают 900 миллиардов долларов...
В России Кредитные Союзы возродились в начале 90-х годов и сейчас набирают обороты. Кстати до революции общества взаимного кредита преобладали над банками и были крупнее их.
Так вот - Кредитный потребительский союз - организация основанная на членстве (членские взносы). Основная деятельность: привлечение средств пайщиков=членов во вклады и выдача пайщикам=членам займов. Любая другая деятельность также разрешена, причем услуги оказываемые пайщикам не облагаются налогами, но можно вести и прямую коммерческую деятельность. Акционеров нет - акционеры это члены данного союза... Система управления 1) общее собрание 2) наблюдательный совет 3) правление 4) ревизор и разные комитеты... (нумирация в порядке важности органа управления).
О Российских кредитных союзах вы сами можете найти информацию в сети.
Я хочу сказать что мы могли бы:
Создать Кредитный союз "ПКР" для рыбаков. Хотите вкладывать средства под 20% годовых и сами управлять ими? Мы найдем рыбаков готовых взять займы под 25% годовых без лишней бюрократии? (А то ведь пойдут они в "Посейдон" за лодкой с мотором, и оформят кредит "Русского стандарта" под 65%, в то врямя как другие рыбаки будут хранить свои кровные на депозите Сбербанка под 7%...) Мы можем друг другу помогать, при этом все это будет взаимовыгодно и самоокупаемо! Процентная маржа идет на оплату управления союзом. Помоему это шанс который нельзя упустить, кстати в мире немало кредитных союзов для рыбаков.
Главное когда в кредитный союз объединяются не просто все кому не лень а люди которых что-то обединяет и связывает - то шанс потерять деньги (невозвраты и просрочка) сводится к минимому, т.к. невозврат займа означает изгнние из общства и клуба и потерю все привелегий.
Как вам мысль?
По экономике: кредитный союз, объединяющий 300-500 человек (активы около 5,0 млн. руб. как правило) приносит на содержание порядка 5 000-10 000 долларов в месяц. Это после выплаты всем вкладчикам обещанных процентов.

У меня эта идея зрела уже несколько лет, готов всячески способствовать ее реализации!
В профиле есть все данные для контакта.
С уважением,
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 16:40
А.В.
Ты помоему не понял. Оба пути предпологают,что для их достижения надо работать.Просто в пути Лиса и Ко нет на мой взгляд главного - ЦЕЛИ. Я четко ,для себя ,формулирую цель - сделать мероприятия клуба максимально необременительными в финансовом плане для членов Клуба и максимально профинансированными(типа антибрэк,выезды фестивали,поддержка в изменении законодательства и тп). Морально-этические вопросы,отношение к рыбной ловле и тп - апсалютно одинаковые и решаюцца одинаковыми по сути мероприятиями.Для моей версии решения вопроса нужен некий инструмент - те Клуб - юрлицо ,со всеми вытекающими последствиями.Вопрос финансирования ,на данном этапе ,даже обсудить нескем,тк это не предмет обсуждения в инете,а ответственного органа, по этому вопросу,юридически не существует.Нужна канкретика(кто отвечает за вопрос) и право на принятие решений.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 16:01
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 16:06
Stas
Я пытаюсь сравнить 2 предлагаемых пути. Условно говоря, путь СК и твой.
Так вот на сейчас есть первоочередные задачи по обоим направлениям. Есть некие схожие конечные цели. Разница только в средствах осуществления. Я надеюсь, что для тебя коммерция не является конечной целью, а лишь средством облегчения жизни ЧПКР. СК предлагает примерно туже цель, но посредством энтузиазма. Ну там ещё фразы про популяризацию цивилизованной рыбалки - это что-то типа "Мы за мир во всём мире" или "Скажи наркотикам нет".
Что вас объединяет, так это то, что вы ставите некие первоочередные задачи, а далее - все вопросы по мере поступления. А пока нет чёткого пути из п. А в п. Б я не вижу смысла вступать ни в тот ни в другой Клуб (ежели будет далее конкретное предложение по регистрации). Регистрация ради регистрации - такая же чушь, как и членство ради членства.
Все разговоры, типа "самоуправление - ради популяризации цивилизованной рыбалки" или "регистрация - ради поездки на кольский за 200$" без понятной программы реализации только вот так вот улыбают :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 15:38
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 15:40
А.В.
По большому счету ты в последнем посту прав,кроме одного.Ты не учитываешь поступательность и последовательность действий.Все вопросы решаюцца по мере необходимости и наличия соответствующих возможностей. Последовательность вижу такой - Общее собрание - довыборы Правления(СК) чел до 22(чтоб кворум был - 50% - 11 чел и решения почти всегда принимались(нечетное число) - претенденты на довыборы пишут резюмэ(типа кем работаю и в чем понимаю) - решение по Исп директору,одновременно подготовка бюджета(те предложения по пизнесу и др деньгам).ИД - на начальной стадии пособие по безработице,плюс процент с привлеченных средств,исключая членские взносы. -Гл Бухгалтер нужен для открытия р/с(может быт любой член правления пока),а баланс (первого после открытия кварталла) я тебе нарисую минут за 20,тк врядли там будет что-то выдающееся.Если будет ,то нанимаецца квалифицированный из своих.Плата за это даже не 10 тр.Она может быть,как больше так и меньше,в зависимости от проведенной деятельности и имеющихся средств.Те все по мере возможности и надобности.Для моих предложений квалифицированный Исп директор не нужен. Нужен коммуникабельный и исполнительный(я давно говорил об отставном военным,тк он имеет пенсию,не древний по возрасту и не большие запросы. У меня работают на подобных должностях такие люди. Я доволен,но своих не отдам,но найти не проблемма даже в нашей среде сайтовских).В начальной стадии надо просто помочь с доходной частью.Тут задача всех,кто хочет в этом поучаствовать,правильно поставить задачу Исп. директору(если есть одобрение Правления).Ни о каких расходах в 5000зел. даже близко не идет на первых порах. Серьезное пойдет только после раскрутки(хотя это произойде ,на мой взгляд) давольно быстро.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 15:06
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 15:08
Stas
Собственно, пока не имею представления о том, откуда брать деньги (не взносы, а коммерция), честно говоря, не знаю об обязанностях исполнительных органов. Если в обязанности будет только бух. отчётность при нулевой коммерческой деятельности, то это одно. Тогда просто может быть 1 человек, который будет работать 3 дня в месяц в фиктивном офисе. + он будет активизироваться в период перед клубными выездами. Тогда достаточно одного такого товарища с 10000руб зарплаты. Какого-нибудь отставного бухгалтера. Я ж не знаю, какими объёмами фин. средств ты планируешь оперировать... Лично меня бы устроила самоокупаемость по текущим вопросам (но это можно достичь относительно небольшими взносами).
Ну, а если у тебя планы грандиозные, то, пардон и осуществлять их должны нормальные люди. Подумай, сколько может стоить такой менеджер, который с нуля наладит бизнес в незнакомой ему области. Думаю 5000$ в месяц на время раскрутки
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 15:05
Сом
Ты хоть не юродствуй.Мне надо тебе обьяснять сколько стоит бухгалтер(по началуна минимум деятельности),что экономист и юрист в штат не нужны(консультации по договору).Что для оффиса тебе изначально нужен только п/я и любой телефон- факс и б/у кампутер.Че ты мозги людям лечешь? :mad: АВ - искренне не понимает,тк никогда с этим не сталкивался.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 14:56
А.В.
Ты не филиал Газпрома по зарплате собираешься сделать?(хотя и этого потом не исключаю по зарплате).Ты мне пальцем укажи,с кем сейчас вопросы по деньгам решать.Таких людей и возможностей нет.
Их надо создать(ну хоть правление для начала выбрать).
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 14:54
А.В. написал:
Полагаю, директор и юрист по 2000$, бухгалтер и экономист по 700$ кто-то ещё 600$. Итого почти 50000$ в год


ээээ... Итого - больше 70 тыщщ в год... гыыыы
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 14:42
Stas написал:
Готовит вопросы и исполняет - штат Исп. директора(те юристы ,экономисты и др специалисты - его вопрос),работающие в рамках выделенного бюджета(может в штате,может по разовому договору).Задачу Исп. директору ставит Правление.

3-4 человека. Полагаю, директор и юрист по 2000$, бухгалтер и экономист по 700$ кто-то ещё 600$. Итого почти 50000$ в год. я Думаю, столько же по минимуму - затраты на содержание офиса, канцелярию, транспортные расходы. Хде деньги, Зин?
А ведь основные затраты будут как раз в самом начале, когда никакой прибыли нет, да и будет ли она, эта прибыль?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 14:27
А.В.
Правление - это уполномоченные люди от лица Общего собрания(могут быть любые,которым мы доверяем и выбрали.Конечно будет лучше,если они занимаюцца пизнесом,или знакомы с бугалтерией,или юристы,но это необязательно).Они принимают решения по всем вопросам в рамках Устава и отчитываюцца перед общим собранием.Готовит вопросы и исполняет - штат Исп. директора(те юристы ,экономисты и др специалисты - его вопрос),работающие в рамках выделенного бюджета(может в штате,может по разовому договору).Задачу Исп. директору ставит Правление.Это в последствии.Первый раз придецца помогать всем обществом,типа кто чем может.Это естественно при любом начинании.
Прочитай еще раз Устав пожалуйста.Я не хочу его сюда переписывать.Если нас что-либо (и тебя конкретно ) не устраивает,то ставишь вопрос перед 1м обшим собранием,решам голосованием и вносим соответствующее изменение.Вопрос полномочий Правления и его состава - вопрос общего собрания. Ни ты,ни я решить тут ничего не можем. Можем высказывать свое мнение. Я свое высказал в Уставе.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 13:58
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 14:00
Stas
А что за функции у Правления?
К примеру принимается положение о самоуправлении, СК становится не нужным, но появляется правление. Если задача правления - рассмотрение вопросов экономики и бизнеса, то в правление должны входить юрист, экономист и бухгалтер.
Мне видится такой расклад. В рамках самоуправления будущие ЧПКР дают поручение посредством голосования Исп. директору, а Правление даёт (предварительно) экономическое обоснование. Кстати, такое обоснование не лишне дать ещё до голосования, чтоб лишней работы не было. Так?
Правление - это ЧПКР, обладающие необходимыми знаниями, а исполнительный директор - просто ответственный исполнитель на зарплате?
Пока услышал ответ на 1 вопрос.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 13:45
А.В.
Ты задал очень конструктивные вопросы.Все начинаецца со списка желающих(его надо получить в процессе голосования,или простовывесив запись тут на сайте).Далее подготовленное общее собрание(те детально обсуждаем на сайте Устав,готовим спорные вопросы к голосованию и тп).Общее собрание(кто не может на нем быть,дает доверку своим товарищам.Форма доверенности обсуждаецца тут и он голосует от себя и от их имени,те имеет несколько голосов.Это распространенная практика.) голосует подготовленные вопросы.Главный вопрос - это выборы будущего Правления(количественно и пофамильно.это тоже готовицца заранее).Правление(ему собранием устанавливаецца срок) готовит кандидатуру Исполнительного директора.Проводим еще одно общее собрание и утверждаем кандидатуру .Одновременно Правление рассматривает предложения по экономике и бизнесу.Создает проект бюджета,который тоже утверждаецца собранием. Далее Исп директор занимаецца регистрацией и прочими делами,в рамках бюджета.Фсе описано(и по членству и по самоуправлению) в моем варианте Устава. То,что я написал,канешно не догма,но я бы делал так в нашем случае.
Далее.О принятии решения по регистрации.Сейчас опрос наверху происходит фактически в рамках ЧПКР(типа самые активные),если провести голосовалку ,сняв вообще все ограничения по голосующим,кроме одного - паспортные данные,телефон и ник,мало что поменяецца. Будет небольшой разброс в ту или иную сторону. Зачем ждать появления ЧПКР?
Вопрос только один - будем или не будем регистрировацца. Если будем - ЧПКР автоматически бессмысленен с юридической точки зрения,тк это не люди ,а ники с юридической точки зрения.Если не будем - то тем более бессмысленен,тк не нужно дополнительного органа,кроме выбранного СК,чтоб рулить сайтом.Достаточно болталки- голосовалки тут,с участием желающих сосайтников,как раньше и было.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 13:25
А.В.
Во-во! Андрей, ты непризнанный гений! Целиком и полностью согласен! Причем не только к Стасу, но и многим-многим здесь участникам. Полтора (наверное больше, но слежу полтора) месяца переливания из пустого в порожнее наводят на мысль: а оно это надо?, и если "да" то кому и зачем?
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 13:22
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 13:25
Stas написал:
Я таких не вижу.Решение было предложено (см. мой Устав) - исполнительный директор. Другого пути просто нет.фсе остальное - профанация вопроса.


Исполнительный директор? Вполне разумно, только для этого надо быть готовым платить такому человеку минимум 20 тыс. долларов в год, что составляет стоимость менеджера средней руки по Питеру на сегодня.
20.000 : 200 членов Клуба = 100 долларов в год, что абсолютно не смертельно....

Но также надо понимать, что исполнительный директор будет именно исполнять, а не генерировать идеи. Тот, который и придумает, и воплотит, и учтёт все необходимые связи, и пропиарит, и ... будет стоить значительно дороже. Думаю тыщщ эдак под 40 долларей...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 13:03
Думаю, пора переходить от слюнопускательства по делам давно минувших дней, забить на это ЧПКРство (непонятно в чём) и послушать что говорит Стас.
Stas
Не будучи ни разу управленцем, хотелось бы узнать. Предположим есть клуб, который надо официально зарегистрировать со всеми Уставами, разрешениями и прочими бумагами (как по закону положено).
Хотелось бы чётко услышать
1. Порядок действий. Кто инициирует, кто занимается регистрацией?
2. Состав правления клуба. Бухгалтер, экономист, председатель и т.д. Необходимый минимум. Я щас не про курьеров и пресс-секретарей:). Чистый минимум.
3. Какой расход в рублях будет на начальном этапе? Скажем аренда офиса, монтаж пожарной, охранной сигнализации, прочие расходы (факс, компьютер, канцелярия, печать). Стоимость самой регистрции...
4. За что придётся платить гос. органам и в каком кол-ве (ежемесячные и ежегодные платежи)?
5. Каков уровень зарплат наёмных рабочих? Перед кем они несут ответственность?
............
Заметь, я пока не спрашиваю об источниках доходов и способах зарабатывания денег для покрытия вышеперечисленных затрат. Я пока только о расходах. Думаю, с твоим опытом открытия фирм и филиалов, ты спокойно сможешь обозначить необходимую сумму с точностью до 20% на первый год существования клуба. Для расчёта возьмём численность клуба в 200 реальных человек (про нынешний список я забыл, у меня свой есть :) ). Если, конечно кол-во членов клуба имеет значение.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 12:45
кнб
Ты канешно извини,но прочитай мой предыдущий пост внимательно.Путь ваще только один. Исполнительный директор на зарплате. Я ,за свою карьеру,открыл с десяток предприятий и множество филиалов. Человек,который без денег берецца делать какую-никакую работу - или идиот,или фанатик.И то ,и другое одинаково плохо и всегда головняк. Я не могу понять,че мы на месте топчемся,когда все пути известны и задача не стоит выеденного яйца.Фсе просто - хотим двигацца вперед,надо заканчивать детсад по поиску своего пути и тп.Надо просто действовать.СК,в сегодняшнем виде,пройденый этап. Он имеет смысл только если все оставлять по-старому. ЧПКР - это ненужная прослойка между сегодняшней ситуацией и зарегистрированным Клубом.ВВерху висит опрос.Там голосование за регистрацию упорно побеждает. Ты понимаешь,что регистрация Клуба автоматически отменяет ЧПКР чисто юридически. Какого черта мы с этой фигней возимся?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5989
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 12:25
Stas,Сом
Сегодня проблема не столько в новых идеях, сколько в их исполнении. Причем не на исполнительском, а именно на организационном уровне. Приведу пример. В прошлом году примерно в это же время была идея обращения к коллегам по рыбалке из элитного клуба, с целью взаимодействия по вопросу борьбы с браконьерством и распространением сетей. Без четкого механизма принятия решений пришлось почти месяц убеждать тогдашний СК, что это имеет смысл сделать от имени клуба. Причем были люди, которым это было интересно и которые готовы были взять беготню на себя. В результате, когда дело дошло до конкретного взаимодействия, СК потихоньку идею протабанил. Главный минус сегодняшней ситуации, то что нет механизма не только исполнения, но и принятия решений. Поэтому, путь проводимый СК: определение реальных людей, желающих участвовать в клубе, и принятие механизмов самоуправления - это то что надо именно сейчас. Хотя вязко и медленно делается. А Клуб, это все равно те люди, которым он интересен, и никакого другого Клуба просто нет.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 12:01
Сом
Думать,что найдецца человек,способный не только выдвинуть идею по Клубу,но и реализовать - ПРОСТО НАИВНО.Это означает,что он должен бросить все и заняцца другим бизнесом.Я таких не вижу.Решение было предложено (см. мой Устав) - исполнительный директор. Другого пути просто нет.фсе остальное - профанация вопроса.
Если этого не делать,то следует,как мы обсуждали с modelist,еще в самом начале - НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ.
И еще . Именно ЧПКР отталкивает людей,которые хотят перемен в Клубе,тк это продолжение нашей мифологии про клуб и не более того.Нужен ровно один человек,а не колхоз(где колхоз - там разруха),который как исполнитель решил бы вопросы. Все идеи уже высказаны. Надо проводить голосование по регистрации(причем всеми желающими ,без всяких критериев и членств.См. мой Устав) и если есть соответствующее рещение,то далее по Уставу и все понятно. Если народ голосут нет,то че угодно,мне наплевать,тк ясно ,что старый миф о Клубе будет продолжацца и НИКАКОГО движения не будет(меня это тоже устраивает). Одни слова,как сейчас.А продолжение настаивать на ЧПКР - только дальше разделит нас.Не рассоримся канешно,но много инициативных людей,думающих по-другому,для клуба потеряем.
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 11:07
Ответил на письмо с формулировкой "Согласен", исходя из следущих соображений:
-критерии членства, те за которые я голосовал.
-могу иногда помочь клубу остановить воллейбольную атаку, больше к сожалению, ничем по причине немщности))))
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 10:38
А.В. написал:
кто это ядро составлял


Из всего тобой написанного, эта фраза показалась единственнно безоговорочно верной. И написал ты её правильно - именно в прошедшем времени...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 10:30
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 10:34
Сом написал:
Но если ты мне назовёшь хотябы одного посетителя форума, "могущего дать Клубу новый виток в развитии", то я признаю себя неправым...


Золотые слова. Про витки в развитии. А мне интересно, последние 7 лет была какая-нибудь целенаправленная политика в развитии ПКР? Или самотёк был? Если я не ошибаюсь, возникали некоторые проблемы (с базой отдыха, с сайтом), но они решались обычным порядком, безо всяких "витков". Нормальное поступательное движение.
Сом написал:
Новый формат ПКР, с членством и прочими атрибутами, должен заменить этого гипотетического "могущего посетителя". Ибо, если семь лет назад, роль лидеров в развитии Клуба была значительна, то сейчас наличие 1-2 "моторов" явно недостаточно. Их роль и сыграет ядро Клуба, которое мы тут все вместе начали создавать...

Ядро Клуба. Сильно. Многие из тех, кто это ядро составлял, оказались вынесенными центробежной силой при вхождении в "новый виток развития". Самое интересное, что собственно, они и будут этим самым "ядром", не смотря на статус в общалках
Сом написал:
Под словом "могущего" я подразумеваю все его составляющие - человек готов не только выдвинуть Идею, но имеет возможности и желание воплотить её в жизнь...


Самое простое - выдвинуть Идею самоуправления и нихрена не делать, только с помощью административного ресурса единомышленников выносить на голосование критерии, сконструировав их таким образом, чтобы добиться сплошного "одобрямса". И при этом чморить человека, который
Сом написал:
готов не только выдвинуть Идею, но имеет возможности и желание воплотить её в жизнь...


Это я про идею Stasa

Сом написал:
Вот моя теория, которая вполне жизнеспособна.

Угу, а все остальные - "клоуны"

Сом написал:
Ибо даже, если здесь нарисуется новый Сом, то он ситуацию всё одно изменить не сможет.

Адя написал:
Нимб не жмёт?

Сом написал:
...В самый раз

:thumbup:



Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 9:16
Сообщение отредактировано: 26 марта 2007 9:24
Адя написал:
Будь добр, поясни, почему , читая твой пост у меня возникает ощущение "истины в последней инстанции" ...


Не знаю почему оно у тебя возникает. Я оцениваю ситуацию, как мне кажется, вполне объективно...
Но если ты мне назовёшь хотябы одного посетителя форума, "могущего дать Клубу новый виток в развитии", то я признаю себя неправым...

Под словом "могущего" я подразумеваю все его составляющие - человек готов не только выдвинуть Идею, но имеет возможности и желание воплотить её в жизнь...

Новый формат ПКР, с членством и прочими атрибутами, должен заменить этого гипотетического "могущего посетителя". Ибо, если семь лет назад, роль лидеров в развитии Клуба была значительна, то сейчас наличие 1-2 "моторов" явно недостаточно. Их роль и сыграет ядро Клуба, которое мы тут все вместе начали создавать... Вот моя теория, которая вполне жизнеспособна. Ибо даже, если здесь нарисуется новый Сом, то он ситуацию всё одно изменить не сможет. Для движения дальше нужна организация или всё тут так и останется на уровне "ПКР - это в Наташе вотки попить и на сайте потрепаться"...
Остался в "до"...
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1903
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:34
кнб
Сигнал принят. Спасибо. Щас убъем его.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5989
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:32
Кстати, там же, в списке СК до сих пор есть Верещагин, хотя еще в марте его "просьба о выходе из состава СК удовлетворена" (это в новостях СК). Хотелось бы чтоб информация о совете клуба была достаточно оперативно отслеживаемой.
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1903
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:28
Адя
Не трогай сомовский нимб!!!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5989
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:27
Вопрос к СК. Только что наткнулся на информацию , что Lazarus "участник форума, модератор форума, член совета клуба, администратор и просто красавчег".Цитата приведена из информации стоящей рядом с ником. Насчет Красавчега, не берусь обсуждать , о вкусах не спорят. Но на счет члена совета клуба, хотелось бы процедурно понять, как произошло такое изменение, если оно произошло. В ссылке на главной странице СК приведен в старом, избранном осенью составе.
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1903
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:22
кнб
Чертовски жаль возможного нелепого раскола. На клуб "до" и "после".

Да не будет никакого раскола. Мы можем тут ругаться, махать кулаками, отстаивать ту или иную точку зрения, но отойдя чуть в сторонку, на бережок озера с удочкой и стопкой водки под уху, любой, даже ребенок скажет, что приняли членство, потом примем самоуправление, потом примем устав, потом зарегистрируемся. Бесgолезно спорить и сопротивляться, даже самый ярый противник понимает, что это объективная реальность, что от этого не уйти. Почему? А потому что людям стало интересно это сделать, потому что это какое-то шевеление, какое-то движение, развитие, и потому что у людей есть желание это отстаивать и продвигать. Зачем? А фиг знает зачем. Можно придумать много необходимостей в этом. Не это главное, главное игра, интерес.
И все вступим, проголосуем и поддержим. И хуже никому от этого не будет. Все будет нормально.
:-/
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 марта 2007 0:10
Сом написал:
Новых лидеров ПКР, таких какие появились здесь в 2000-2003 г.г., можно найти только среди тех, кто сейчас в тени или вовсе пока здесь не появился. Из тех, кто сейчас здесь присутствует явно, нет ни одного человека, могущего дать Клубу новый виток в развитии.

Будь добр, поясни, почему , читая твой пост у меня возникает ощущение "истины в последней инстанции" ...
Стратегическая ошибка во 100 крат опаснее тактической.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 марта 2007 23:57
Кечпиль написал:
в одной колонке список ПКР «по Сому», в другую колонку выпишете людей, участвовавших в клубных мероприятиях за несколько последних лет


Никакого списка "по Сому" нет. Меня здесь не было 3 месяца, вы сами проголосовали за критерии, сами...
С 29 декабря до прошедшей пятницы я тут и десятка сообщений то не написал. Я стал для всех противников перемен просто удобной отпиской, ибо ничего умнее в своей аргументаци вы придумать не можете...
Новых лидеров ПКР, таких какие появились здесь в 2000-2003 г.г., можно найти только среди тех, кто сейчас в тени или вовсе пока здесь не появился. Из тех, кто сейчас здесь присутствует явно, нет ни одного человека, могущего дать Клубу новый виток в развитии. К сожелению мы его/их не воспитали и не подготовили. Нынче мы можем только мультиплицировать то, что придумали ранее и ничего действительно революционного, могущего придать Клубу абсолютно иной статус, за 4 года не сделали.

А 4 года - это, для справки, ровно половина всей клубной жизни...
Остался в "до"...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5989
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 марта 2007 22:56
Робинзон
Робинзон написал:
Не сформулировав условия и не поставив вопрос, как можно решать задачу?

Робинзон написал:
"Надо чего-то менять"- началось буквально с этого.

Вчера ехал из Шлюза, и думал о клубе. Чертовски жаль возможного нелепого раскола. На клуб "до" и "после". Я не раз уже говорил, что сегодня каждый из нас имеет тот клуб, который создался в его сознании. У одних это общение на сайте, у других - записные книжки, у третьих- совместные рыбалки, у четвертых - боулинги и бильярды. Что же общего? Общее - наверное страсть к рыбалке, но она всего лишь катализатор общения, своего рода опознавательная система "свой-чужой". И до сих пор в какой то мере эта система работала, и работает. И клубное общение было открытым и демократичным. Но есть и минусы этой системы. Аморфность и неконкретность.Создается иллюзия , что клуб нечто большее чем он есть на самом деле. Текущий процесс - это попытка сохранить плюсы - демократичность, открытость, разностороннесть интересов, и убрать минусы - установить четкие границы клубного сообщества. И неудивительно, что есть люди, которым это просто не надо, не интересно. Но есть и те , кто по определению считает это нормальным процессом. Никто из них не хуже. Давайте доверять друг другу.И сделаем так, что бы все плюсы клуба сохранились, при любых изменениях.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 марта 2007 20:27
sheriff
Это поступок. Нет, я не ёрничаю. И не про то, что написано. Что написано, всё понятно и правильно. Звучит только, слышишь, да? Скобки эти.. от этого? Я перегибаю, конечно, да мне и проще, я чужой. Я понимаю, не надо так серьёзно, всё образуется, все же хорошие, прекрасные люди. Ничего, всё нормально.
"Хорошо сказал"...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 марта 2007 18:40
sheriff
Мне тоже очень понятна твоя позиция и я благодарен тебе за этот пост. Хотя конечно ИМХОsheriff написал:
пока же пациент скорее жив
- перебор
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 марта 2007 18:33
Ыр
Хорошо сказал. Я очень рад, что ты остался "в после". :thumbup:
Иначе, зачем о чем-то говорить и делать выводы.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 214 215 216 217 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1010. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4258