Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:32
кнб
Пардон, из чьих уст? Совета Клуба или частного лица Лисневского? Дык, это его мнение. Как и желание Сома прикрыть указанные рубрики - не более, чем желание Сома. Документик, плиззз. А так - это лишь чаяния частных лиц
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:30
Сообщение отредактировано: 9 апреля 2007 0:34
Sam
А чего, уже голосовали за создание ПКР??? Я, собственно голосовал за Членство, исходя из мысли, что далее ПКР будет создан, как нормальный Клуб. Кстати по критериям.
Ещё одна аналогия.
Сейчас есть 2 проекта положения о самоуправлении. Я могу напрячь извилину, Стас постарается. И вот вам 4 проекта. Предполагаю такой расклад при голосовании по самоуправлению.
1. Проект Мордмола 20%
2. Проект Беларуса 20%
3. Проект А.В. 19%
4. Проект Стаса 20%
5. Против самоуправления 21%
...
Честные мужики из Избиркома выносят вердикт "Победил пункт 5. Самоуправление не принимаем".
Гы, ну как дети прям. А аналогия в том, что победил напрочь проигравший критерий членства. Причина понятна. Теперь ребята, вместо того, чтоб собраться и создать единое положение начали эти положения множить, рубя сук на котором сидят. Улыбаюсь :)
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:27
ANDY2639

Вы меня ей богу с кем то путаете...
Я был против клуба, до принятия Устава или пакета Самоуправления ПРОТИВ!
А уж прочитав критерий я просто Улыбался два дня....



И в клуб который нью, не вступил,и в комсомол не вступал.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:27
А.В.
А.В. написал:
А ты знал? Скажи, откуда???

подтверждается Робинзоновское:Робинзон написал:
АВ и Стас цинично глумятся

Из двух веток как минимум. Одна-"Перемены в клубе..." Вторая - "обсуждаем клубные документы", ну и еще из результатов голосования по вопросу о членстве в ПКР
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:22
кнб
а вот и не правельно дяденька, своекнб написал:
надо было обозначить себя желающим принимать решения

Адрюшенька обозначил, голосуя за создание ПКР РАЗЗЗ и Голосуя за Критерий это ДВА,
Гыыы в противном случае надо расстрелять,всех кто на выборах голосует не как победитель выборов... Гыыы
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:19
кнб
кнб написал:

Так вот , Андрей, похоже разница может быть в том, что раз ты, зная, что для того что бы принимать решения- надо было обозначить себя желающим принимать решения, не сделал этого(Т.е. не вписался в список) ,то просто тебе не пришлют бюллетень.

Хоть убей не знал. А ты знал? Скажи, откуда???
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:18
кнб написал:
То просто тебе не пришлют бюллетень.

Ещё раз спрашиваю. На каком основании?
Аналогия. Выборы Президента. Прихожу, а меня в списках нету. Как так? Отвечают, а вы не слышали как Фрадков намедни говорил - кто мочу не сдаст на лейкоциты, тот не голосует. Так это ж он на встрече с Орловскими доярками говорил, возражаю я, указа и закона то нету, а личные домыслы Фрадкова меня не волнут. На что отвечают - валил бы ты отсюда, демагог.)))
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:13
Сообщение отредактировано: 9 апреля 2007 0:15
А.В.А.В. написал:
Нигде не прописано, что те, кто не в списке не имеют права голосовать. Раз не прописано, значит имеют.

Напомнило анекдот . -Товарищ старшина, нам мясо в супе положено?! -Положено - так ешь... -Так не положено же... - Не положено - не ешь!
Так вот , Андрей, похоже разница может быть в том, что раз ты, зная, что для того что бы принимать решения- надо было обозначить себя желающим принимать решения, не сделал этого(Т.е. не вписался в список) ,то просто тебе не пришлют бюллетень. Т.е. в твоем "супе" мясо будет просто не положено. :biggrin: А право жаловаться, что ты не принял участие в принятии решения у тебя останется... самому себе. :tongue:
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:11
ANDY2639
ANDY2639 написал:
Я просто хочу знать - кто со мной?


Вот по этой же причине многие пока не вступили в ньюПКР, ибо у этого нью нет определящего начала,кто,зачем,и что будет..
а вдруг завтра 50% проголосует с бурки на медвежий мусор возить?

посему вопрос твой очччень правельный..
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 апреля 2007 0:07
ANDY2639
А что тебе даст перечень ников, которые в списке? Я вот могу ручаться практически за всех, кого знаю лично. А за остальных - не могу. Съезди на УХЛ, познакомься. Многих из них (кто на УХЛ был) нет в списке, но говно они вывозят исправно.
Я тебе просто объясняю, что личное знакомство с коллективом даёт неизменно больше смысла, нежели ознакомление с неким списком.
ANDY2639
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПБ
Всего сообщений: 29
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 23:56
А.В.
Да я не спорю... ты пойми, мне статус не нужен, - если о смысле, в мае 1999 года на Балахане (Черемуховый) меня поймал рыбнадзор со щукой на 900 грамм и двумя чёрными мешками с говном с островов - как ты думаешь , я изменился? Я просто хочу знать - кто со мной? (Рыбнадзор меня, конечно, отпустил)
Флагман 360U Tohatsu 9,8 Радиосвязь на воде 433.100
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 23:46
Сообщение отредактировано: 8 апреля 2007 23:47
ANDY2639
Ты что всерьёз решил, что ты теперь получил какой-то статус?
Смотри.
Ты был участником сообщества? Был. Потому что сообщество было и есть.
Ты стал членом Клуба? Нет. Потому что нет Клуба. Есть сообщество под названием "ПКР". То есть ты ещё раз стал членом того, членом чего и являлся до этого.
Спрашивается, для чего? Отвечают - те, кто в списке будет голосовать по важным вопросам. Тот, кто не в списке - не будет голосовать. То есть ты стал ничем иным, как электоратом.
На том можно было бы и успокоиться, если б не одно маленькое но...
Нигде не прописано, что те, кто не в списке не имеют права голосовать. Раз не прописано, значит имеют.
Вот так, на пальцах, я попытался объяснить всю бессмысленность проведённой процедуры.
ANDY2639
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПБ
Всего сообщений: 29
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 23:39
Вот мучаюсь - читаю про УХЛ, дух якобы КЛУБА (для корифеев - я из новеньких) - Вы Все поймите правильно - в наше непростое время
- я гордился бы званием, и для этого вступаю - как в октябрята, и делал бы что надо, не оглядываясь, КЕЧЬПИЛЬ и иже с тобой - какая разница, как называться, вот сильно твои права гражданские ущемили - Цели у нас общие? Оскорбили тебя в чём? Не пускают тебя? Ты же супер убедительный мужик! Строем тебя строят? Построй сам Новый ПКР! ТОТО - Вы так скорбите об ушедших...
Если Вы считаете себя хранителем идей и традиций - поделитесь с молодыми, иначе с собой унесёте!
Флагман 360U Tohatsu 9,8 Радиосвязь на воде 433.100
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 2:01
И чисто для себя, на быстрое заклание.
Два человека болеют за Клуб. Двое не спят, а пытаются открыть людям глаза. Совесть Клуба и Беспартийный Коммунист Клуба. Не толстовцы и не данки, поэтому, вероятно и безуспешно. А побеждают или "рейдеры" или бюрократы-тихушники. Лицо Клуба изменилось с изменением самого клуба. Это естественно. Сорри, конечно. АВ и Стас цинично глумятся. И над клубом и над здравым смыслом. Николай загадочен, как и сам Восток. СК в этом смысле загадочен совсем. Но по аналогии с определением футбола, где ногами в мяч играют две команды по 11 человек, а побеждают всегда немцы, так и тут, при любых членах и уставах, я думаю, победит Сом. Нет, не самый умный и не самый хитрый. "Свежая кровь"... А и справедливо..
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 1:33
Эта.. пока открыто.. я скажу, да?
zerg
Сразу скажу за себя. Меня ещё даже больше утомил этот мексиканский сериал про членоперемены. НО! Но зацепило про "делай дело" и "я год назад приехал из Поволжья".
Итак по порядку.
Ты откуда всё же взялся, что ожидал на Карельском ходить нехоженными тропами и пугать медведей? В школе-то, поди, учился? Телек смотрел? Ленинград - большой город и как только начали штамповать "Жигули", перешеек пропал. Лет 25 уж точно, как к срачу привыкаем. Но тут есть момент. Не хочешь привыкать - борись. Оно, ведь, как бы, типа, внутри. И задачи Клуба (сорри!!!) не только организованные выезды по уборке мусора, но и воспитание такого рыбака (нового человека), чтобы он и сам не сорил и чистоту наводил даже за другими, даже один и даже, если никто не видит ( 2 раза сорри Сому, но ведь правильно?). И вообще Стас, собирающий по берегу пустые бутылки, это как Наоми Кембелл, подметающая тротуар. Ему проще секретарше премию выписать и дать команду. А что мешает тебе лично бороться за чистоту? Отсутствие приказа, флага, клуба, разводящего или надзирающего? Извини.
Второе. Я тут давно живу. Несколько поколений. Чисто было. А вот как понаехают тут всякие бойкоюжные, загадють, а потом ещё меня же и учут, куда мне, дурочке, чай пить. Где ты там у себя на Волге чистоту навёл и брэков победил? Я схожу проверю, мне несложно. Болтология - это, конечно, нехорошо. Но активнопустые крики "дайте мне лопату", "держите меня семеро", "скажите куда отбрасывать" и "чо конкретно делать" - не более, чем её худшая часть.
Далее, обидел. Водка и прыжки - это как раз и есть то бесценное человеческое общение, которое большинству дорого и ради чего они туда едут. И их много. Уж полгода их считают, да всё сбиваются.
Не нравится, лови один. Но и тут, мля, нестыковочка. Чо ты за рыбак-то такой? Волжских позоришь. Если с четверга по субботний вечер заниматься "действительно ловлей", так не увезти же столько рыбы. Я уж не говорю о разрешённых 5-ти кг. Или вы "по-человечески поспали"? Это другое дело. Но по-любому, УХЛ не суди, да несудим будешь.
И два контрольных, прости уж, привычка.
Не надо всуе про Сад камней. Большинству из его иронично упоминающих до основных садоводов как до Луны. Т.е., никогда. ИМХО, конечно.
И второе. Так всё же Станислав или Вячеслав? Это важно..
Кстати. Если ты стебался, то весьма талантливо, а я уже не догоняю, повёлся. Если же пытался быть серьёзным, то и вправду "на аббреавиатуре "ПКР" свет клином не сошёлся", так и cлепите со Стасом новый правильный клуб. Он возьмёт тебя замом на две тонны в месяц. Плюс проездной.
И последнее. "Чем прославился этот клуб за год..?" Вишь ли.., болеет клуб, линяет, сцуко, и перестраивается. Ты понимаешь, как из гусеницы получается бабочка? Вот и я нет. А тем более, обратно. И все в страхе ждут, что за фигня из кокона вылупится. Что-то, конечно, вылупится..., раз уж Сом решил вернуться из прошлого. С этим парнем не захочешь, а вылупишься. Он тоже из этих, из казаков. Не забалуешь, типа.. А, впрочем, я опять отвлёкся.....
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 апреля 2007 0:38
Изменение условий голосования, продление сроков, «звонок другу» - вот перечень телодвижений активистов перестройки, в последнее время.
А для чего вообще понадобилось продлевать срок формирования списка? Что народ неохотно подписывался? Или «Ядро» выглядело неубедительно даже для вас и понадобились дополнительные усилия по его формированию?
Вербовщики для увеличения охвата электората применяют такое ноу-хау: звонят кому-либо и просят его обзвонить товарищей, с кем он поддерживает контакт.
Это так формируется «Ядро Клуба». Помните, вначале «славных дел», этот тезис о необходимости сплочения наиболее активных членов Клуба, был одним из основных.
А вы ещё не пробовали предлагать продуктовые наборы, (не забудьте только положить крашеных яичек)? А можно ещё по 100 рублей присовокупить. Глядишь бомжи с окрестных помоек к вам подтянуться. А чё брезговать то? Вас же не смущает что в вашем «Ядре наиболее активных членов Клуба» так много никому не знакомых «активистов». А бомжи кроме, так необходимой вам массовости, придадут к тому же непередаваемый аромат, добавят «духа» так сказать. :biggrin:
Видимо в погоне за массовостью взят очередной тайм-аут на выходные. Вербовка и уговоры продолжаются? Ведь ежу понятно, что достаточно и часа, что бы вдоль и поперёк десять раз перечитать список, проверив его на наличие ошибок. Ведь это не голосование и нет необходимости подсчитывать голоса «за» и «против», формировать протокол и т.д.
Вместо объявления результатов, нам вешают «лапшу на уши» о том, что у всех разом вдруг случились срочные дела (наверно в «пионэрской дружине» случилась эпидемия скарлатины). Ничего лучшего придумать не могли.
Это ж как надо неуважать людей что бы «впаривать» такой бред, рассчитывая, что все поведутся на него.
Ещё в ноябре, опровергая идеи инициаторов таких перемен я писал, что «…цель не будет достигнута, результат будет иным..». Но даже я не ожидал, что так быстро подтвердятся мои слова. Что же это за «ядро наиболее активных членов», куда людей затаскивают уговорами «за уши»?
Происходящее с каждым разом всё сильнее и сильнее начинает дурно пахнуть, заглушая остатки «духа», это и есть тот самый «запах казармы».
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 22:39
mordmol
mordmol написал:
Полагаю, что как в обсуждении так и в голосовании по самоуправлению может принимать участие любой зарегестрированный пользователь. Вот в принятии решений (голосовании) в рамках самоуправления должны участвовать только ЧПКР, так как принятие решений основано на конечном числе участников голосования....
Думаю, что СК просто стоит подумать над максимальным упрощении процедуры присоединения зарегестрированного пользователя к числу ЧПКР.
Мне крайне неприятно, что система самоуправления привела к мифическому делению на "членов" и "не членов", с другой стороны, думаю, что со временем "не члены" поймут, что деление это весьма условно и связано лишь с процедурой голосования и ни с чем иным.


5+
mordmol написал:
что со временем "не члены" поймут, что деление это весьма условно и связано лишь с процедурой голосования и ни с чем иным

А вот это очень спорно к сожалению,ибо уже слышны предложения к закрытию некоторых общалок только для ЧПКР, и прыжков в коммерцию,что мона спокойно пропихнуть при "С-И"
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Nord-ost11
Участник форума

Nord-ost11

Профиль ICQ

Откуда: Ст. М.Пушкинская СПб
Всего сообщений: 24
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 17:57
Да уж хотелось бы прийти к какому то результату ,сезон на носу,а мы все не определимся ..
У кого есть скайп , стучите рад буду поболтать.ищите Nord-ost11 аська309162965
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 17:28
Сообщение отредактировано: 7 апреля 2007 17:30
Предлагаю ограничиться вторым матюгальником....
А то я уже на восьмерку маховую все перевязал, а еще на шестерку осталось, и все болонки обновить... не успеваю :rotten:
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 16:51
mordmol
Вот и я о чём. Вписался в список - сиди, репу морщь, за голосовать или против. А в итоге останешься без рыбалки. Не вписался - всё, свободен, дуй на рыбалку, лови рыбу.
Предлагаю до 15 июня зарегить клуб, принять устав, чего-нить ещё принять, купить второй матюгальник, выбрать Стаса председателем и спокойно ехать на Уху, а потом ловить рыбу до осени. Вернёмся, заберём у Стаса бабки в Астории (Наташа уже не актуальна будет) и снова за что-нить голосовать будем.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 16:39
А.В.
Да в том и дело,что реально, мы хоти голосовать, когда наступает "межсезонное обострение", а так, когда голосовать, то? Рыбу ловить надо! :thumbup: Если до майских не закруглим, то считай - пошло на осень!
А там опять забурлит, не до самоуправления будет :rotten:
Но это писсимистический сценарий,а я по природе - оптимист (еще пол-кружки осталось ;) )
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 15:40
mordmol
Да, кстати, не мог бы ты или кто ещё привести список вопросов, предложенных на голосование (неважно каким порядком) в обозримом будущем. Ну, жуть как интересно.
Думаю к лету созреем до голосования самоуправления, а дальше? Что-то насущное есть?
Итак
1. Голосование по принятию положения о самоуправлении
2. ????????
3. ????????
.
.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 15:31
Сообщение отредактировано: 7 апреля 2007 15:34
mordmol
Только 2 примера.
1. Начало опроса по регистрации. После грамотного поста за/против прибавлялось по 2/3 голоса соответственно. Не думаю, что это совпадение.
2. Место выбора К-07. Манола сливала где-то 7:13 кронштадту. 3 фотки и 2 постинга + работа в асе слегка изменила счёт на 24:14 за 2 часа.
Так что не столь важен голос, сколь ПиАр)))
А я по сути пролечу только с голосованием по регистрации. Меня другие вопросы мало интересуют. Я, если честно, даже не знаю, какие можно выдумать вопросы для постановки на голосование списком ЧПКР.
Вот, когда пройдёт решение о регистрации и будут выложены проекты Уставов (у Лиса их аж 3 + у Сома + у Стаса). Вот тогда и подам заявление на вступление в реальный Клуб, согласно прописанному в положении о самоуправлении порядке.
Для меня участие в голосование - не есть повод попадать в некий список, называемый ЧПКР, но реально являющийся всего лишь списком электората и НИЧЕМ больше. Зачем он нужен - не знаю.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 15:08
А.В. написал:
я не вижу причину дополнительно в него очлениваться. Чтоб голосовать?

Думаю, если будет голосоваться вопрос который будет тебе не хох, ты захочешь попасть в список, в противном случае, тебе это действительно ни к чему.
PS Я не ожидаю, что голосовать будет бОльшее кол-во участников, я ожидаю, что они БУДУТ голосвать.
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 14:48
Сообщение отредактировано: 7 апреля 2007 14:50
mordmol
А я вижу всё несколько иначе. В свете вопроса о регистрации и приниятия Устава. У большинства одинаковое понимание ПКР сейчас. Но когда речь зайдёт об официальной регистрации, когда за термином "Клуб" будет стоять вполне конкретное определение, тогда многие "Члены" задумаются, надо ли им быть в этом Клубе, а иногие "Нечлены" захотят в него вступить. Вот это и будет реальный Клуб с реальными членами.
Так вот, в рамках уже указаннго понимания ПКР сейчас, я не вижу причину дополнительно в него очлениваться. Чтоб голосовать? Ржач. Неужели вы думаете, что в голосованиях будет принимать большее кол-во народа, чем раньше, только благодаря тому, что кто-то из них попал в "список"? Голосовать будут теже люди, что и голосовали по членству, но за исключением нескольких десятков сознательных :) нечленов. А вновь обретённые члены голосов не добавят...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 14:36
Полагаю, что как в обсуждении так и в голосовании по самоуправлению может принимать участие любой зарегестрированный пользователь. Вот в принятии решений (голосовании) в рамках самоуправления должны участвовать только ЧПКР, так как принятие решений основано на конечном числе участников голосования....
Думаю, что СК просто стоит подумать над максимальным упрощении процедуры присоединения зарегестрированного пользователя к числу ЧПКР.
Мне крайне неприятно, что система самоуправления привела к мифическому делению на "членов" и "не членов", с другой стороны, думаю, что со временем "не члены" поймут, что деление это весьма условно и связано лишь с процедурой голосования и ни с чем иным.
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 12:42
Сообщение отредактировано: 7 апреля 2007 12:44
Sam написал:
nik

nik написал:Как один из вариантов.... Только хотелось бы чтоб голосовали и ЧПКР и люди отказавшиеся стать ЧПКР.... То есть группа выразившее свое отношение к происходящему действу.


А я о чем??? конечно пусть 1 и единствинный раз голосуют 300 чел принявших участие в голосовании по критериям и членству.....


Я предлагаю провести голосование по Положению о самоуправлении всем списочным составом участников форума. Мордмолу и Беларусу рекомендую внести особый пункт в проекты о предоставлении приоритетного права голосования по дальнейшим Клубным действиям и документам только ЧПКР (ещё Беларусовское не читал, мошт там есть).
На языке политики идея ограничения голосования без каких-либо документальных предпосылок к этому является неконституционной. Я не знаю, чья это идея, но у нас на сайте роль Конституционного суда выполняет СК. Всё-таки, подумав, решил, что СК должен вынести вердикт (по совести и согласно принятым уже документам) допускать ли неЧПКР к голосованию по Самоуправлению. И если нет, то обосновать своё решение (но не устами Лиса, Христа ради :biggrin: )
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 12:27
zerg
По сути верно. Многое спорно. Субботники предлагаешь устроить? А что, не замутить ли в "Есть идея" - заказать автобусы, грузовик, выбрать озеро или участок берега залива? Выехать в 100 рыл. И убрать 5-7км берега. (реально 50-70м загаженного берега убрать за 3 часа). А потом шашлык, водка, песенки...
Это никому будет не в лом. 500 руб с носа.
.
Модераторы
Перенесите сообщение Серёги в "Перемены"
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 2:57
zerg
жестковато, нелицеприятно само собой, местами спорно - по сути ... верно!
с уважением, БамбукСПБ.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 апреля 2007 0:45
Сообщение отредактировано: 7 апреля 2007 3:50
Stas

Станислав Владимирыч...
Регулярно сюда заглядываю, и регулярно прикрываю глаза ладошкой... Сад камней, да и только... Зачем, спрашивается, закрывали, непонятно...

А может ну его нахрен ЭТОТ "клуб" и ТАКОЙ "клуб" ?..
Если есть идеи, видятся пути их реализации в жизнь и СИЛЫ, чтоб эти идеи стали реальностью - может замострячить чо нить реально действующее и работающее ?.. И скачи оно конем, все это перманентно выбираемое и выбирающее ?..

Знаете, я здесь тока год, приехал из Поволжья, еще год назад для меня Карельский Перешеек был мечтой и легендой - типа "тишь, дичь и медведы"... И с чем я столкнулся в реале ?.. Срач, гомон, и мертвая зона, где какушок за щасте...
А тут (вне? вновь?) очередные выборы/перевыборы/голосования/болтология...
Куда вы ?.. О чем вы ?..

4. По результатам голосования избран следующий критерий членства:
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г.


ну и что тут сказать кроме "гы"...
Лично на меня произвело огромное впечатление сообщение некоего чела, который по прошлой осени написал ЗДЕСЬ (по памяти) следующее "Были на озере Х. Набили Y мешкоф щукой. Завтра поедем опять". И нулевая реакция "клуба", критерии выбора в который ЯКОБЫ см. выше... Одна болтология... :( дешофка :(

А эти "мероприятия" ?.. Чем/ собственно, "славен" этот пресловутый "клуб", кроме УХЛ ?..
Ну были мы на У-2006... Ну пиянка... Ну ор и песни... Ну "прыжки через костер" (фигурально и не очень)... Ну немножко рыбной ловли... Дело кончилось тем, что в субботу вечером (а на Вуоксе мы были с четверга и занимались действительно ЛОВЛЕЙ), поглядев в глаза другу другу, мы с подругой задались вопросом "шо, еще одна такая ночь ???" и ответили одновременно "НЕТ !!!", и свалили на 1 км от лагеря "клуба" и просто по человечески половили и поспали...
Слабаки, скажите вы ?.. :) Не "члены клуба" ?.. гы... да мне похрен :) думайте чо хотите... наверно дефствительно "не члены этого <клуба>" :)

Так чем еще "прославился" ЭТОТ клуб за год, который я его наблюдаю ?.. Бильярдом ?.. :) Боулингом ?.. :) Чото пропустил ?.. :) поправьте, если чото пропустил ;)
А ! Ну да ! Илья пробивает помощь детдомам, а ему Всякие Неприятные Вопросы задают... Да и с Технолога (и К) неплохо бы Денюшку содрать за использование Торговой Марки ПКР...

Вы, местные, лучше меня должны знать да и ЗНАЕТЕ где и когда бреки рыбу губят, идущую на нерест (да и не только на нерест)... Страшилки вам местные рассказать про пауков, сети поперечные через каждые Икс метров и прочую хрень ?.. Иль сами с усами ?..
И ЧТО ВЫ, "клубники", сделали для того, чтоб это прекратилось, или на худой конец уменьшилось ??? (акромя бильярдов, гы)
Ваши собственные "члены" чуть ли не в финку ездят вульгарную щуку ловить... А почему собственно "чуть ли", именно туда зачастую и ездят...

Ребят, вы, например, Кавголово, по лету-осени на электричке проезжали ?.. Вы эти ГОРЫ мусора/срача ПО ПОЯС видели ?!
Я - видел ! И мне дико, хотя я вроде каг не в дяровне родился, вырос и жил ! И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО ??? Судя по тому что обсуждаете вы несколько другие вопросы, для вас это видимо нормально... Ну бох вам судья... Дико... Просто дико вас тут читать... :(
Что вы сделали что бы ХОТЯ БЫ ЭТО убрать/уменьшить ?! ф бильярдег перекинулись ?.. гы.. :) Клуб, е-мое... "сообщество"... :thumbup:

А вам кроме "выборов", на все остальное положить... По другому бы сказал, да не хочу модерам повод давать мессагу прибить...

Короче, Вячеслав Владимирыч, если есть силы и средства ДЕЛАТЬ ДЕЛО - ДЕЛАЙ ДЕЛО !
Лично я хочу и дальше жить здесь, в Ленинградской области, мне здесь ндравитсо, и лично я не хочу через 10 лет водить сына/дочь в Первый В России Океанариум На Улице Марата, чтоб дать им ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс посмотреть щурят-какушкоф. Я хочу чтоб они могли их на Вуоксе поймать под моим чутким руководством... Или например в Лемболово... (что в настоящий момент достаточно проблематично, насколько я понимаю)

ЭТОТ клуб, как я вижу, мне в этом не помощник, здесь акромя болтологии нет нихрена, вся надежа на тебя :(

Удачи тебе, а мы в стороне не останемся
И сразу станет ясно - 50 у тебя сообщнегоф, или 500, или 5000

ДЕЙСТВУЙ е-мое и в конце то концов !
хорош уже с трепачами в ладушки играть !!!
Имхо на аббреавиатуре "ПКР" свет клином не сошелся, если уж на то пошло !

З.Ы.

горняк написал:
Stas
С чего Вы берете,что тот,кто не голосовал вообще проявил таким образом свою позицию? Таких принципиальных по-моему единицы.Остальным все равно.


ну меня, например, в "единицы" запишыте, я типа "проявил таким образом свою позицыю"...

З.З.Ы. В дебатах по моему монологу (буде таковые нарисуются) в данной ветке принимать участия не собираюсь: хотите - примите к сведению, не хотите - не принимайте, свободные люди в свободной, типа, стране...

З.З.З.Ы. перечитал собственное сочинение... прям "письмо на деревню дедушке" :) крик, типа, души... :(

З.З.З.З.Ы. дабы не сложилось впечатления "ты, дядя Стас, копошись-шурши, а я на рыбалочку буду ездить" добавлю: надо взносы - я буду платить взносы, надо куда-то ездить и чо-то делать общественно-полезное - я буду куда-то ездить и чо-то делать общественно-полезное...
тока ПОЖАЛУЙСТА давайте уже наконец займемся делом !
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 23:17
Sam
Ну дЫк присоединяйся.....
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 23:15
кнб
подписываюсь под всем написанным в 20.15
Stasнаписал:
ЕТ обьекта,есть некий миф и словословаслова(зачастую неграмотные).У самоуправления ,без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого.

Друже, объект он на то и объект, чтоб им кто-то извне управлял, а мы говорим о самоуправлении, и речь идет о субъекте. Улавливаешь разницу ?
Лисенокнаписала:
Я не считаю что люди пришедшие в клуб чем то плохи. Просто нас стало очень много. и договориться (как ты сам видишь) стало трудно

так именно по этой причине, что проще, быстрее и эффективнее можно было договариваться и идет разговор об самоуправлении.
Когда здесь было 20 человек, об этом было говорить просто смешно.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 22:24
Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 22:28
mordmol

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

это к началу обсуждения ...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 22:18
Stas написал:
Тут нужна элементарная порядочность ,а она путем СС не приобретаецца никогда.

Элементарная порядочнсть это такая черта, которая не то что самоуправлением, она порою за целую жизнь у человека не образуется.
Я к примеру, предложение "отменить голосование" в котором высказалось 300 человек, считаю именно ЭЛЕМЕНТАРНОЙ непорядочностью...
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 22:06
Sam
Начинаю :biggrin: :biggrin: :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 21:36
Лисенок
Лисенок написал:
Знаешь а ведь это наверное тоже неправильно.


Наверное , но вступать лишь бы вступить, не мое ужж прости, а помогать клубу был и буду по мере сил и возможностей,я очень четко отделяю КЛУБ от СК и просто отдельных личностей.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 21:20
Sam написал:


Вторые тоже вступят,только потом когда клуб ПКР ,станет настоящим клубом ,тоесть начнет жить по Уставу или Самоуправлению, а не по понятиям от Ск как сейчас, когда в клуб будут принимать достойных,а не всех подряд как попало, как приняли сейчас.

Вот так все просто...


Знаешь а ведь это наверное тоже неправильно... Подождать пока кто то сделает работу. Оценить и выдать один из двух вариантов "Да пожалуй мне нравится и я к вам присоединюсь"
Или "Нет уж такой клуб мне не нужен"
Второе вероятнее. Потому как без нашего мнения(пусть мы и в меньшинстве) все станет еще хуже
мы в ответе за тех , кого приручили
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 21:15
Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 21:17
У меня такое ощущение что договориться на словах все мы все равно не сумеем. Это будут тысячи страниц в переменах исписанных одними и теми же людьми. Еще сколько то человек будут тихо ждать у моря погоды. А кучка энтузиастов будет тащить наш общий клуб туда куда хочется им.
Если на словах нам это не решить. что ж давайте по любому вопросу вывешивать голосовалку. и большинством голосов решать важные вопросы.(даже не важные наверно а спорные.)
мы в ответе за тех , кого приручили
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 21:11
Лисенок
Лисенок написал:
Те кто совсем уже разочаровались и отчаялись так в списке и не появятся. Но они и не пишут здесь. Их клуб у них в Душе!!


Почему не пишут ,пишут....

Вы все путаете,начало и конец.
Я считаю ,что ВСЕ кому не пох разделились:
Одни вступят сразу,потому как им либо нравиться то ,что твориться, либо они готовы активно противостоять и как манны небесной ждут "Самоуправления".
Вторые тоже вступят,только потом когда клуб ПКР ,станет настоящим клубом ,тоесть начнет жить по Уставу или Самоуправлению, а не по понятиям от Ск как сейчас, когда в клуб будут принимать достойных,а не всех подряд как попало, как приняли сейчас.

Вот так все просто...

Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 21:02
nik

nik написал:
Как один из вариантов.... Только хотелось бы чтоб голосовали и ЧПКР и люди отказавшиеся стать ЧПКР.... То есть группа выразившее свое отношение к происходящему действу.


А я о чем??? конечно пусть 1 и единствинный раз голосуют 300 чел принявших участие в голосовании по критериям и членству.....

mordmol
Дим, ты месяц назад обещал начать обсуждение "Самоуправления"...
или тебе тоже на руку,безграничная власть СК???
Вроде ты уже вышел от туда...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
Andrey* (04 декабря 1979)
Kutep (04 декабря 1976)
Zaich93 (4 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7667. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3922