Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:49
кнб
Я увял по этому вопросу(ЧПКР). Раз решили людей не идентифицировать по папортам,то и нафиг. Мне выгодней,чтоб некоторые товарисчи имели по 2 голоса.ГЫ! :biggrin:
Esa
А если бы сосед? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:43
Ваш муж сообщил о Вашем желании. Он был не прав?
Шурпа
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 5
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:38

ИзбирКом

Стесняюсь спросить: каким образом я попала в список ЧПКР?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:34
Stas
Stas написал:
Я просто знаю некоторых ЧПКР у которых по 2 ника(у некоторых более) Есть люди присутствующие всеми.Тащусь

Может приведешь пример, в качестве претензии к работе избиркома?
Хотя, избирком сортировал вероятнее всего по обратному почтовому адресу, следовательно, это вопрос личной порядочности участника. Но конечно хотелось бы, что бы подобного многочленства не было.
Предложение к Избиркому, СК и СМ - дополнить таблицу сведениями из профилей пользователя , разместить ее в отдельном разделе сайта.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:22
А.В.
ГЫ! :biggrin: Причем некоторые решили себе проблеммы удвоить. Я просто знаю некоторых ЧПКР у которых по 2 ника(у некоторых более) Есть люди присутствующие всеми.Тащусь. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:19
Просмотрел спысок.Убого. Интересно сколько людей из него голосовать будут.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:14
Stas
Вот видишь, сколько у вас, у Членов, проблем. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:09
кнб
Опять мороченье мозгов и передергивание терминов. У НАС НЕТ НИ ОДНОГО ПРОЕКТА САМОУПРАВЛЕНИЯ.Есть положения о порядке внесения вопросов на голосование и порядок голосования.СС подразумевает ответственность за действия и предмет СС - этого нет ни в одном проекте СС.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 10:54
Всем привет, и поздравления с наконец-то свершившимся списком. Как обычно и бывает, обнародование так долго и не побоюсь-нудно, муссировавшегося документа практически ничего не изменило. Даже не появились греющие душу статусы "член клуба" под никами. :) Но тем не менее одно из этапных событий совершено, и теперь хотелось бы определиться с дальнейшими действиями.С учетом тех ошибок и корявостей которые были допущены. Выскажу свое мнение.
Понятно, что по плану обсуждавшемуся при проведении голосования о членстве в клубе, следующим шагом должно стать принятие положения о самоуправлении.Забавно, что с точки зрения юридической, сделав этот шаг , мы становимся организацией, что бы там не говорил Стас. Поскольку есть список участников, согласившихся в нее войти, и будет документ, регламентирующий ее работу.
Какие минусы проявились при составлении списка?
Первый и главный- Размытость сроков.
Второй- зависимость формулировок, влияющих на принятие решений от СК.
Третье- а, возможно и самое первое по значимости - в полировках вокруг смысла происходящего прозвучала очень здравая мысль, что главное достояние "клуба", или точнее -его основополагающая составляющая - это сайт ПКР. И , на мой взгляд, одновременно с принятием Положения о Самоуправлении, необходимо принять и Положение о сайте ПКР, защищающее права пользователей сайта, и участников клуба. Но об этом в следующем посте.
И ,наконец , четвертый вывод, опять же вытекающий из скоростных особенностей наших действий. Принятие этого списка не означает пожизненной медали ПКР во весь рост. :biggrin: Необходимо, определить порядок вступления и выхода из ЧПКР, хотя бы как временное положение. Предвижу стоны Стаса, что это же должно быть в Уставе, но , боюсь до Устава, мы окостенеем.
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:54
горняк
Спасибо за внимание) Но не вижу предмета спора, ИБО)))
Ибо я высказал свое мнение относительно местных событий, а Лёха произвел попытку мое мнение свести в нуль))) Наверное ему кажется, что тут развивается очень интересная и познаательная история) (наверное в смысле наблюдения для психолога тут и правда много материала:))))
Лёха, без обижаний:))) (спасибо за леску на льду:)))
с уважением, БамбукСПБ.
Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 396
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:50
А.В.
ты монстр :)
трясти надо уметь:-)
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:32
БамбукСПБ
Привет коллега. ;) Вы просто не поняли друг друга.Последнее время все уж такие нервные.
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:25
психолог
Лёша, а я вот о чем, хотя и так все понятно и не мной одним сказано. Вопрос не в том хотел ли я дать вам(?) информацию об интересности сайта. Сайтом ты видимо назвал эту тему?)))))Я сказал, что я знаю людей, которые не ходят в эту тему, не пишут здесь, не высказывают свое мнение, не участвуют в обсуждениях (можно продолжать еще), потому как тема эта, которая тут ведется уже несколько месяцев мало кому интересна кроме тех нескольких ников, которые тут примелькались. Что ты будешь спорить? И при чем тут твои друзья? и сайт?

Не при чем. Точно не при чем. и не аргумент это для тебя, видимо.
Это мнение мое.
с уважением, БамбукСПБ.
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:25
горняк
уже ! спасибо!

А.В.эти правила в ссылке и так у нас на главной странице!
мы в ответе за тех , кого приручили
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:08
Лисенок написал:
"Запрещается лов рыбы в следующие сроки:
всей рыбы с распадания льда по 30 июня в оз. Тихое, Липовское и прилежащих к ним протокам;
всей рыбы с распадания льда до 15 июня в бухтах Селезневская, Подберезовая, Малая Пихтовая Выборгского залива и в оз. Зайчихино;
щуки с распадания льда до 15 мая в Нарвском водохранилище;
щуки с распадания льда до 20 мая во всех реках области;
щуки с распадания льда до 31 мая во всех остальных водоемах;
судака с 20 мая по 15 июня в Финском заливе (включая Нарвский залив);
судака и леща с 20 мая по 10 июня в Выборгском заливе;
судака и леща с распадания льда до 15 июня в Ладожском и Онежском озерах;
судака и леща с распадания льда до 15 июня в прочих водоемах;
хариуса с распадания льда до 15 июня во всех водоемах;
ручьевой форели с 1 сентября по 15 ноября во всех водоемах."


В принципе почти все кто сейчас хоть что то ловит уже брэк

Сорри за офф. Предлагаю данное сообщение, точнее инфу вывесить в НсВ заглавным сообщением, и тереть всё "новости", противоречащие действующему закону
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:08
Лисенок
файл в Excel,открывается нормально.
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:02
список в каком формате? не открыввается
мы в ответе за тех , кого приручили
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 8:58
Мегре написал:
А я вот хотел-бы увидеть список "монстров" (/с/кнб), то есть не-членов = НЧПКР, тех, кто смог отказать дорогим сердцу людям ради своих убеждений, потому что PR-технологии были применены классические, разве что еще не наливали стакан в Наташе за согласие...


Мне звонили, я отказался
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 22:40
БамбукСПБ
Я не о том. Я конкретно хотел сказать, что если твои друзья не имеют потребности и желания сюда заходить - это совершенно не дает нам никакой информации о качестве и интерсности сайта. Например ни один из моих друзей к нам на сайт не заходит и маловероятно, что зайдет, чтобы мы туту ни придумывали. И э то тоже ни о чем не говорит. Короче говоря не аргумент это. Вот что хотел сказать.
ИзбирКом
Модератор форума


Профиль
Всего сообщений: 49
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 22:40
Список членов ПКР на 10.04.2007

С уважением,
члены ИзбирКома,
Беларус, Esa, Mak, Sheriff.
Наблюдатели,
nik, elenka.

Прикрепленный файл (Список ЧПКР.xls, 41472 байт)
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 18:21
Робинзон
зачОт! :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 18:17
Господа, Стаса после обеда кто-нибудь видел? Я волнуюсь..
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:47
ГЫ! хотя я тоже круглый год ловлю на спин исключительно окуня. :biggrin: :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:46
Cardinal
ГЫ! По букве правил - нарушен. В этом-то и маразм. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:43
психолог
Леша, а нафига ты меня модернул по ЧПКР?Я как раз написал по грядущим переменам.Верни в зад.Не заставляй писать снова.
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:42
Сообщение отредактировано: 10 апреля 2007 10:50
психолог
Лёха, ты мастер общих слов. Твою мысль можно продолжить например про кино, вино и домино.
1. Кино - бывает интересное и неинтересное, внезависимости хожу я в него или дома ДВД смотрю.
2. Вино - бывает грузинское, молдавское, французское и езще вариантов. Бывает кислым и сладким и еще каким. Каждый выбирает сам. Тока попробовать надо сначала или совет друзей послушать.
3. Домино - нууу, домино он завсегда интересное. Если играть умеешь и время есть. Опять же если есть с кем играть.

так вот и рыбу можно одному ловить, а можно с компанией, можно в Клуб вступать, а можно почитать , что тут пишут и желание отпадет напрочь. Если те кто в Клубе много лет недовольны, что про новичков говорить? Я бы такое почитал в 2004 году - подумал бы крепко. А так, с размаху...Враз и на Уху приперся....

Поэтому я писал не про то что каждый сам себе командир, а про другое. Ты наверное понял.
с уважением, БамбукСПБ.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:39
психолог Алексей, в "Правилах ..." действия модератора, идущие в разрез с клубной этикой обсуждать? Нет смысла. А по Сейнеру там и так полируются.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:35
Ребят, для заворачивающегося здесь обсуждения есть тема
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90 - направьте пожалуйста свои справедливые мысли туда
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:34
Сообщение отредактировано: 10 апреля 2007 10:36
БамбукСПБ написал:
"Надо четко понимать,что огромному большинству клуб стал не интересен, только сайт. Пока не будет предложена интересная программа - ситуация не поменяецца. "(с) - согласен в отношении себя и некоторых моих знакомых по Клубу. Они уже и на сайт не ходят. " А зачем? " спрашивают они. И правда: "Зачем?"

на этот вопрос отвечает каждый себе сам, зачем он ходит в то или иное место.....и если я не хожу в цирк - это совсем не значит что он неинтересный...
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:30
Esa
С благодарностью.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:29
Stas
Мне кажется ,что не все так просто.
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:28
Избирком собирается сегодня, завтра усё будет.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:19
горняк По вчерашней вечерней инфе - еще нет.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:19
Lika
Да вобщем большинство так и поступает. Я ваще всех отпускаю и беру только на поесть парочку,да и то редко. НО!!! Правила говорят,что ЛОВ запрещен,те даже отпуская ты нарушаешь.И еще . Ты можешь себе представить рыболова,который проехал км 300,сразу поймал две большие рыппы,выбрал норму вылова и поехал домой. Я - нет.Правила на столько несовершенны,что выполнение их зачастую невозможно.
Везде воспитание и разумная достаточность.Пункт критерия изначально был глупым.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:17
кнб
А избирком из похода вернулся? :)
Лисенок
Участник форума

Лисенок

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 456
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:15
"Запрещается лов рыбы в следующие сроки:
всей рыбы с распадания льда по 30 июня в оз. Тихое, Липовское и прилежащих к ним протокам;
всей рыбы с распадания льда до 15 июня в бухтах Селезневская, Подберезовая, Малая Пихтовая Выборгского залива и в оз. Зайчихино;
щуки с распадания льда до 15 мая в Нарвском водохранилище;
щуки с распадания льда до 20 мая во всех реках области;
щуки с распадания льда до 31 мая во всех остальных водоемах;
судака с 20 мая по 15 июня в Финском заливе (включая Нарвский залив);
судака и леща с 20 мая по 10 июня в Выборгском заливе;
судака и леща с распадания льда до 15 июня в Ладожском и Онежском озерах;
судака и леща с распадания льда до 15 июня в прочих водоемах;
хариуса с распадания льда до 15 июня во всех водоемах;
ручьевой форели с 1 сентября по 15 ноября во всех водоемах."


В принципе почти все кто сейчас хоть что то ловит уже брэк
мы в ответе за тех , кого приручили
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:15
горняк
горняк написал:
Список,список,список....

Нету, нету, нету... :mad: :mad: :mad:
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:14
Lika
Обращаю внимание, что на действия модератора можно жаловаться в Пообщаемся. Там ,по положению о модерировании, в случае обращения нескольких человек должны вопрос о модерировании той или иной ветки рассмотреть. И в данном случае, наверное правильнее рассматривать не только и не столько Сейнера, в конце-концов он все время пишет такие отчеты, а модератора- поскольку такие сообщения противоречат духу цивилизованной рыбалки, и должны с сайта удаляться, так же как электрики и сеточники.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:13
Lika
Список,список,список....
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1380
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 10:13
StasStas написал:
Дело в том,что даже когда ловишь по принципу поймал-отпусти -ты всеравно нарушаешь,тк в Правилах лов запрешен, а п.-от. не прописан.

Я не ловлю леща,я ловлю плотву лов которой не запрещен,а СЛУЧАЙНО попавшего леща отпускаю как прилов.И закон не нарушен.
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7128. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3497