Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2007 16:13
Сообщение отредактировано: 20 августа 2007 16:17
А.В. Что ж, Андрей, ты демонстрируешь прям таки завидную прагматичность. Зря ты только так ценник загибаешь, ведь если будем искать наемного менеджера, то ценник 6000 руб/день, никто ему платить не сможет. :biggrin: Убавить бы надо...
А вобще, видимо не совсем правильно ограничивать вопрос регистрацией официального клуба. Я давно уже говорил, что это всего лишь инструмент, позволяющий решать те или иные задачи. Мне кажется с увеличением количества народа, посещающего мероприятия(тфу, какое слово казенное), геморойность организации возрастает непропорционально. Помню Мака, не поспавшего ни ночи ни дня на последней Ухе, и понимаю, что хоть в этом есть определенный кайф, но упаси боже ловить его все время... :biggrin: Следовательно, надо переносить организацию на профессиональную основу.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2007 15:40
кнб
Давай прикинем
Мне надо потратить собственные выходные, чтобы туда съездить. Я оцениваю свою работу в выходные, когда есть халтура в 12000 руб.
Мне надо взять отгул в пятницу. Это ещё 2000.
Билеты на электричку, пароход, оплата домика на базе - ещё 1000.
Затраты времени на расселение (распихивать людей по домикам, сидя у компьютера) - 2 рабочих дня в общей сложности. Ещё 4000.
Расходы на пиво в Н. Ещё 1000, т.к. буду приходить в эту убогую тошниловку с того момента, как начнут собирать бабки.
Ну и междугородняя связь с Хаповым.
И того 20000 рублей. Пусть Клуб платит, я с радостью буду этим заниматься. А лучше, чтобы этим занимался специально обученный человек.
....
З.Ы. А моральный ущерб от общения с Лисневским я оценить не могу. Но он огромен)))))
........
Кстати, ещё один плюсик за регистрацию ПКР
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2007 14:13
А.В. написал:
Вот пусть те, кто носит гордое звание "Член ПКР" и занимается.

А давай присвоем тебе звание "Почетный ЧПКР по расселению" и занимайся всегда! :biggrin: :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2007 14:01
кнб написал:

А вот факт, что по состоянию на сегодня - нет глав по Хищнику, это аргумент в пользу несколько иных способов организации.


Вообще с составом оргкомитетов нынче бардак. В ОК всех последних мероприятий одни и те же люди. При этом у нас 400 "Членов", которые готовы только получать...
Сайт делать некому, главным никто быть не хочет, даже помочь съездить мне в Яркое никто не может. А на рыбалку при этом ездят, не смотря на занятость.
Я лично на след. Хищнике расселением заниматься не буду. На этот то ехать неохота...
Вот пусть те, кто носит гордое звание "Член ПКР" и занимается.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 августа 2007 13:25
Stas написал:
НИКАКХ АМБИЦИЙ у меня лично нет.Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми. (не по работе, не по необходимости, а строго по хобби, где все равны, как в бане).

В принципе в этой части нет аргументов за регистрацию. Никто этому не мешает и сегодня.
stivi написал:
Выложи конкретную програму, давайте обсуждать.

А вот это и есть предмет общения заинтересованных людей, и делать надо очно и лично. Обсуждать программы на сайте не имея возможности влиять на их реализацию - действительно "детский сад" и пустая трата сил и времени.
Не исключаю, что результатом обсуждения "заинтересованными лицами" может действительно получиться совсем другой "клуб" и вовсе без привязки к существующему сайту. Может быть наоборот. Но для этого НУЖНА ОЧНАЯ ВСТРЕЧА.
Артурыч На мой взгляд и бренд и логотип ПКР достаточно фактически защищены от рейдерства. Никакое действие мое или Стаса к изменениям сайта и существующих отношений между людьми привести не могут.
А вот факт, что по состоянию на сегодня - нет глав по Хищнику, это аргумент в пользу несколько иных способов организации.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 августа 2007 12:00
LisNevsky
Ты упорно прикидываешься непонимающим. Я писал в этом форуме про ЗАЧЕМ неоднократно. Отмотай назад и прочитай.Опять детсад. :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 августа 2007 11:55
ВИА
Ты все перепутал! Это действующий устав . :biggrin: :biggrin: :biggrin:
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 августа 2007 8:22
Stas
Стас, я нашёл проект Устава:

http://naklon.info/naklon/sample/ustav.htm
:tongue:


лучше с умным потерять, чем с дураком найти
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:50
А.В.
ну это само собой)) я то тебе про страхи написал))
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:43
LisNevsky
Не только.
Приведение в нормальный вид структуры ПКР.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:43
А.В.

а проблема лечения этого испуга давно решена)) - взносы вводить надо, но не как средство пополнения кассы, а как средство мониторинга участия членов Клуба в его жизни. На практике это так:

- ежегодные взносы в размере....... 10 руб.)))
Кто не внес вовремя, тот кандидат на исключение из членов Клуба.

Вот примерно так...
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:39
Stas
Вобщем вместо того, чтобы приводить аргументы и отвечать на вопрос ЗАЧЕМ на который ты так и не ответил (непонятно почему кстати) ты пытаешься идти на конфликт и создать для этого обособленную группу, которая даже там кого-то будет выбирать)) и что-то решать... Это путь конфронтации и таким образом ты сторонников себе не наберешь.

Пока что услышал тока один аргумент, который лежит на поверхности и авторство которого тебе не принадлежит))) - приведение хоз\фин деятельности ПКР в правовое поле.

Думаешь этого достаточно для всей этой кутерьмы?

никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:36
По-моему всех пугают взносы)))))))
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:30
Stas
у тебя видимо нет)) а у нас есть... странно, правда?
никогда не сдавайся!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:30
Сорри, уехал на рыппалку. До понедельника.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:29
Stas
сейчас у нас пофигизЬм))
никогда не сдавайся!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:25
Сообщение отредактировано: 10 августа 2007 16:29
LisNevsky
Диктатура у нас сейчас и нельзя сделать лучше то чего нет. У нас есть сайт , а не клуб.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:21
stivi
А я уже писал,что знаю,как заработать денег на оффициальный Клуб. Беда в том , что об этом нескем разговаривать,тк нет ни одного человека уполномоченного отвечать за деятельность и имеющего соответствующие полномочия.Это не предмет публичного обсуждения в Инете. Даже о бизнесплане (чего хочет Лис) говорить нескем, тк получицца пустая говорильня людей неуполномоченных и некомпетентных.
Ты прав по порядку мероприятий. Пропустил только одно - надо собрать собрание заинтересованных людей и выбрать правление(новое СК), которое бы отвечало за проведение дальнейших мероприятий в соответствии с Уставом. Об этом писал неоднократно. Проект Устава для регистрации мной был составлен, тут опубликован(пропал куда-то :) ,порядок действий описан.
А на счет бухгалтерии - поверь,я не на Луне родился. Просто когда только черная - это тот случай которого так опасаецца Лис - можно только опорочить все начинания и замарать имя.
КНБ сделал правильное предложение - собрацца всем заинтерисованным людям. Пишись туда и давайте встретимся и обсудим.
Фсе просто. Никакого пути кроме оффициальной регистрации фсеравно нет. Само содержание сайта на существующих принципах - незаконное предпринимательство. Не говорить об этом и не решать - страусинная политика. Затягивать этот вапрос , морочить людям голову мифическими ЧПКР и СС - глупость. Принимать решение о регистрации или не регистрации голосованием - это как пытацца голосованием остановить дождь.
Вопрос только в одном - кто хочет,а кто не хочет быть членом Оффициального клуба. Больше нет вопросов по большому счету. Вопрос что и как делать преждевременен. Это предмет работы Клуба и возникнуть может только после решения общего собрания о регистрации. Прикинуть заранее все до мелочей не удастся, но одно точно - от оффициальной регистрации ничего не теряем.Делать надо степ бай степ. Приняли собранием решение(утвердили- обсудили Устав) - выбрали Правление - зарегистрировались - начали решать коммерческие вопроы:открыли р/с, наняли Управляющего и глбуха - определили взносы, получили деньги на счетза деятельность,обсудили-утвердили мероприятия и сметы расходов по ним и тп.
Еслиб сейчас тут висел мой устав, мнеб было многолегче ссылаясь на канкретные пункты обьяснить откуда ноги растут. Просил вывесить снова - глухо.
Пойми, я не претендую на истину в последней инстанции. У серьезных людей найдецца масса предложений и дополнений, про которые я могу и не догадывацца. Точно знаю одно, что такие клубы давно уже существуют и с их членами я только в этом году 3 раза встречался. Фсе начиналось также, как у нас . Потому уверен в успехе.Надо просто делать хоть по чуть-чуть, но системно и без эмоций,а не как у нас в детсаду.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:17
Сообщение отредактировано: 10 августа 2007 16:25
.
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:15
Сообщение отредактировано: 10 августа 2007 16:27
.
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 16:14
stivi
во-во)) Стас как Ильич пряма...
Наобещает камунизьмЪ а будут гражданская война и коллективизация... ну а потом как водицца диктатура.
причОм коммунизм наобещает во всём мире, а диктатура почему та будет тока в отдельно взятом ПКР))

Есть такая поговорка - ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.
Я тоже хочу сделать Клуб лучше, но боюсь как бы это ЛУЧШЕЕ не стало врагом всего того ХОРОШЕГО что было и есть в нем до сих пор...
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 15:52
А чем "Член ПКР" отличается от "Участника форума" на данном этапе?
Чем они будут отличаться в официальном Клубе, я понимаю.
А вот зачем ломали копья и выбирали "ЧПКР" зимой - забыл. Напомните плиз
:biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 15:41
ВИА
Ага. Щасс! :biggrin:
Просото такая конфа очень бы подошла существующему ПКР по стилю работы. :biggrin: С одной стороны - белые и пушистые,а с другой - плевать мы хотели на законы,типа они нам не писаны.
stivi
Член ПКР

stivi

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Охта.
Всего сообщений: 608
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 15:36
Stas
Допустим, что ты прав. 1. Зарегистрировались, 2. Собрали взносы, 3. Наняли бухгалтера, 4. Арендовали помещение, дальше что? Где ты возьмёшь столько денег ? (Аренда, регистрация, з/п председателя и бухгалтера, налоги, взятки и тд.) У всех у нас есть основная работа так, а клуб это уже не ДЕТСАД, значит надо искать профессионалов (председатель, гл.бух.) с частичной или полной занятостью ( и заметь не за 10 копеек) так как им нужно вести фин. учёт и искать спонсоров и возможность заработать. Да, мне хочется ездить на Кольский, да я хочу иметь существенную скидку на пользование базой и в магазине, а ещё я хочу длинноногую блондинку, "Бентли", морскую яхту и личный самолёт. Я давно читаю вашу перепалку с Лисом, но до сих пор не увидел ни одного КОНКРЕТНОГО предлажения ни с твоей стороны не с его, одни эмоции. Выложи конкретную програму, давайте обсуждать. По поводу законности тоже бред. Даже если клуб будет "белый" от "чёрной" бухгалтерии всё равно не уйти, уж поверь. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ КЛУБА - одни слова, давай конкретику. Прав Артурыч, в клубе мы должны отдыхать, а не лаятся друг с другом. Я тоже хочу, чтобы всем было хорошо, но я, в отличии от тебя, пока не знаю как это сделать, а бросаться общими фразами по меньшей мере не серьёзно. ПРЕДЛАГАЙ.
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 15:09
Stas
Stas написал:
Потому предлагю ввести конфу для электроудочников и браконьеров

У меня есть сосед, который при каждой встрече со мной предлагает заменить замок на общей двери, при этом имея ввиду, что предлагает - он, а менять - буду я.
Предлагаешь - вводи и модерируй. :(
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 14:22
KPOT
А мог бы не выдергивать.
Неабидишь. :biggrin: Да прямо тут я неоднократно писал, что все детсад.
Только сейчас к сожалению понял, что еще и масса народа постоянно кривит душой, призывая к безусловному исполнению законов с одной стороны(Правила рыболовства например и отношение к сетям и брэкам) и нарушая их с другой стороны(так называемый клуб и его существующая финансовая организация). Что еще более печально - призывающая к продолжению этих нарушений.
Потому предлагю ввести конфу для электроудочников и браконьеров! :mad:
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 13:45
Почитал Stasа... красиво говорит... однако!
Счас понавыдергиваю цитат:
1. Мне апсалютно наплевать, кто и как будет на Клубе зарабатывать.


дальше:
Мне надо, чтоб клуб снимал мне головные боли , а не плодил.


а вот это довольно таки противненько:
Поверь, что никто не запретит тебе варить суппчики на УХЛах.


дальше:
Никто не собираецца менять цели и задачи клуба(тк их просто формально нет, как и клуба ).Тут неоднократно писалось , всеми сторонами, что надо расширять эти цели и задачи.

здесь не понял... все таки есть цели и задачи у клуба или нет :biggrin:

дальше:
Викинг не прав , что клуб расколецца,тк он уже раскололся,благодаря идиотским голосованиям по членству придуманным СК.

будь ласка покажи мне этот отколотый кусок (садоводы не в счет)... и того кто полысел из-за переживаний по этой причине...

дальше:
Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми.

а что, собственно, имеется в виду? большой дом с вывеской ПКР? или до сих пор еще не известно где собираются ПКРцы для пообщаться... ну а для того, чтоб куда-то съездить, отдельно стоящее здание ПКР не требуется...

понавыдергивал... на мой взгляд довольно показательно характеризует отношение Stas к ПКР
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 12:28
Артурыч
Прими извинения, если наступил где на любимую мозоль. постораюсь по пунктам.
1. Мне апсалютно наплевать, кто и как будет на Клубе зарабатывать.
Это не мой пизнес,мне не нужен процент с финоперации.У меня есть возможность заплатить на нужды клуба, но я не могу сделать это чисто технически. Мне затраты не показать, как и всем, кто может сделать также, а таких не мало. Платить же из своего кармана мне хватает куда, а вот заплатить и чтоб это сократило налогооблагаемую часть - пожалуйста.(это и могу обьяснить, как сделать правильно.)
2.Организовать клубешник - говновапрос и занимает пол дня работы оффисменагера.А нафига?Чтоб голова болела им еще занимацца?
Мне надо, чтоб клуб снимал мне головные боли , а не плодил.
3.Про лень , пофигизм и уплату бабосов. Этого сейчас (лени и пофигизма)у нас более чем и никакими взносами это не усугубишь.Ты и сейчас платишь бабосы,чтоб тебе, через мифический клуб, через жопу, оказали услугу(фсе УХЛы тому пример). Почему это не сделать легально, квалифицированно и нормально подготовленно?Поверь, что никто не запретит тебе варить суппчики на УХЛах.
4. Требовать работы с людей, которым ты заплатил деньги - это нормально. Ненормально не требовать. :biggrin:
5.По задачам клуба. Не передергивай. Никто не собираецца менять цели и задачи клуба(тк их просто формально нет, как и клуба :biggrin: ).Тут неоднократно писалось , всеми сторонами, что надо расширять эти цели и задачи.
6.Викинг не прав , что клуб расколецца,тк он уже раскололся,благодаря идиотским голосованиям по членству придуманным СК. Ну и че ты в это время молчал?

Нет ни одного вменяемого аргумента против оффициального клуба, одни эмоции. Вот чего я чессно от тебя не ожидал, это поддержки ведения дел по черному с одновременными призывами к светлому моральному облику и выполнению законов(что у нас задекларировано на каждом углу).
Наша общая беда в том, что большинство не понимает, что время прошло и как раньше уже не будет. Тот же сайт требует больших и больших расходов, специалистов и обслуживания, что делаецца только за деньги.По черному долго так работать не удастся.Процесс Оффициальной регистрации - естественный и глупо это тормозить.
НИКАКХ АМБИЦИЙ у меня лично нет.Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми. (не по работе, не по необходимости, а строго по хобби, где все равны, как в бане).
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:59
Артурыч написал:
В клубе люди отдыхают, одновременно оставляя бабасы для тех кто предостваляет им возможности для этого отдыха. Ты хочешь сделать такой клуб?
И я приложу максимум усилий чтоб не дать ВАМ господа это сделать, заявляю это совершенно серьезно.

Я тоже приложу максимум усилий, чтоб такого не было.
Но предполагается совсем иное. Специально обученные люди зарабатывают деньги, чтобы Члены Клуба отдыхали нахаляву.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:43
Стас
Мне вот интересно, (из твоего постинга) что ты прекрасно знаешь где и как достать бабла и отдать его организации (клуб). Тобишь если идти стандартной схемой то получается так: ты как посредник между "клубом" и " спонсором" проводишь финоперацию и естественно имеешь с этого процент, это нормально так и должно быть. Но ведь это и есть зарабатывание тобой денюх на имени "клуба". Если взять утопическую схему, ты все делаешь а процент не берешь из альтруистических своих побуждений, то мне тогда не понятно, зачем вобще этим заниматься. Будь у меня такая возможность я бы уже давно зарегестрировал бы какой-нидь клубешник там "Электороудочка-минус" и доил бы этих лохов-бизнесменов-вуменов, которым не важно куда гнать бабосы, лищь бы безналом и с уплатой всех налогов. Давай зарегестрируемся на двоих, согласен даже на 20% за регистрацию на мой паспорт.
А по поводу того что надо всем работать в клубе, как то непонятно, у нас Клуб рыбаков или трудоголиков? В клубе люди отдыхают, одновременно оставляя бабасы для тех кто предостваляет им возможности для этого отдыха. Ты хочешь сделать такой клуб?
Знаешь почему я в свое время уже писал о том, что не зачем делать регистрацию и брать членские взносы, потому что это порождает лень и пофигизм, чел сдавший взнос будет требовать работы от тех кто этот взнос получил и распорядился им. Мы это уже проходили на многих клубных выездах, когда ко мне и Кардиналу приходили люди и говорили а почему борщ не готов к 5 часам, я деньги сдал и меня не разу не волнует как вы тут мудохаетесь, и не разу не волнует что вы тоже деньги сдали, то ваши деньги а то мои.
И еще так для справки, Клуб создавался для общения людей с общими околорыбацкими интересами и не надо менять цели и задачи клуба.
А то тут Викинг написал что он видите ли понимает что Клуб расколется и это нормально. НЕТ это не нормально, ломать людей в угоду непомерным абициям отдельно взятых индивидуумов. И я приложу максимум усилий чтоб не дать ВАМ господа это сделать, заявляю это совершенно серьезно.
Всё, мнение высказано полностью, за сим откланиваюсь, а то боюсь перейти на личности. :(
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:22
Вот теперь точно поржняк погнали
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:17
Stas
Давай. Я научу желающих вязать и снаряжать сети, а Артурыч научит изготавливать и пользоваться электроудочкой. Оплата - "чёрный нал":biggrin:
А ты уверен, что в "белой" фирме - нет "чёрной" бухгалтерии? :cool:

Кстати, вопрос: ты не вкурсе, как обстоят дела у наших коллег - "Клуба любителей рыбной ловли", возглавляемого г-ном Вахмистровым?
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:05
ВИААртурыч
Давайте введем в клубе секцию браконьеров сетевиков и электроудочников! :mad:
Сейчас по финаансам ПКР и такая секция - апсалютный знак равно!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 11:00
Артурыч
ГЫ! Прочитал.Нифига не понял.Четко ответить я могу только одно - зарабатывать мне на клубе не надо и работать в нем(типа туристов учить ловить рыппу) я не хочу и не буду.
В сегодняшней ситуации основное - это то что всем надо напрягацца и работать в клубе,если хочешь что-то сделать - изменить, те не клуб работает на твой отдых и увлечения, а ты на него. Я считаю такую схему порочной.Лехко можно это поменять, для этого просто нужна соответствующая структура и финансирование(таких клубов по стране много, это у нас дикость).Про финансирование. Я знаю от куда взять денег для клуба и как это организовать,но беда в том, что даже организовав это и клуб, и плательщики -спонсоры, подпадают, под мягко говоря ,нарушения и их начинают доить соответствующие органы.Кому это надо? НИКОМУ.Вся хохма в том, что сейчас клубу окажет финансовую помошь или идиот(стадо даунов) , или человек очень богатый и желающий делать дорогие подарки.(в последнее я не верю, тк бесплатный сыр только в мышеловке. И не тут ли собака зарыта в сопротивлении легализации).Хохма в том, что тому ,кто хочет оффициально поддержать наше движение сейчас даже не заплатить нам без нарушения и надо делать подарок из собственного кармана.
И еще. Я не принимаю никаких аргументов,в морально этическом плане. Клуб - сейчас - это черная касса, со всей темнотой и нарушениями закона , а мы хотим требовать от членов и ратуем за ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ. Твоя Артурыч позиция предельно двулична, как и позиция СК в лице Лиса.
Я понимаю, что мы все русские и привыкли все делать через жопу, но может попробуем нормально?
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 10:48
А.В.
Ноу комментс.
Просто худею без буквы "д".
Что-то я не помню чтоб ты вылезал из машины и шел по льду пешком 5-6 км, правопорядочный ты наш законник остро-овощной.
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3566
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 10:40
А.В. написал:

А ты не пробовал НЕ давать?

И слава богу, что не пробовал.
В государстве, коррумпированном снизу доверху, не давать нельзя. Каждому инспектору Госпожнадзора, Санэпиднадзора и пр., перед отправкой на объект говорится примерно следующее:
"Иванов, ты ...ля, мне только попробуй вернуться с этого завода без предписания об его остановке или не выписать штраф! Свои, ...ука, внесёшь!"
Андрюха, ну ты-то ведь не утопист! Или ты считаешь возможным построение коммунизма в отдельно взятой стране?
Может назовёшь хотябы одно, абсолютно честное, чистое и прозрачное предприятие, которое после уплаты всех налогов и выплат, осталось наплаву?

лучше с умным потерять, чем с дураком найти
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 10:09
Сообщение отредактировано: 10 августа 2007 10:12
Артурыч
А ты не пробовал НЕ давать? Правильно, не пробовал. А знаешь, почему? Потому, что тебе (Иванову, Петрову ...) проще ДАТЬ, чем выполнить предписания этих самых органов, соблюсти требования сантарных норм и прочих правил. С чего ты взял, что в ПКРе будет также?
Разбираться с органами - это проблема специально обученных людей. Не надо платить зарплату в конвертах, не надо 3,14-ть огнетушители себе на дачу с территории вверенного тебе предприятия, не надо складировать ГСМ рядом с котельной.
Мы сейчас нарушаем закон, занимаясь, по сути нарушением закона о предпринимательской деятельности. Всех траблов - внести в партнёрскую программу % от уплпты налогов и драть мх с того же владельца "недавно открывшегося рыболовного магазина". Не хочет платить, до свидания.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 августа 2007 9:26
Сообщение отредактировано: 10 августа 2007 9:27
Всем привет!
Блин очередной виток п....жа ни о чем.
А.В.
Скажи плиз, ты ведь знаешь Леху Психолога. Чё думаешь он тупее(Психолог звиняй я так никогда не думал :biggrin: ) Стаса и не видел возможности заработать на бренде Клуба пусть не очень большие деньги, нет он просто отделил мух от котлет и пошел правильным путем, открыл свой магазин и пытается заработать сам, своим умом и настырностью. Ребята дерзайте тропа открыта, разворачивайтесь и помогайте Клубу и он Вам поможет чем сможет.
Мне просто жалко, когда те деньги которые идут на содержание сайта и пр. надобности надо будет отдавать дяденькам и тетенькам из проверяющих органов, которые тутже появятся как только выяснят что в Клубе иметтся наличность, только потому что комуто в очередной раз взбрела в голову идея, что он великий реформатор блин, а остальные стадо даунов со слюнями по уголкам рта. Я сужу по свойе фирме, млять уже задолбали своими проверками, чуть ли не через день тут как тут, как блохи вокруг собаки скачут. И каждому дай и накорми нахаляву.

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 августа 2007 18:19
LisNevsky
Я собственно, о том же. Вот и выслушаем Стаса. Мы ж не конченные идиоты, и разводилово поймём, при том, что разводить нас собственно не на что. Если человек не хочет говорить открыто, как он хочет превратить муху в слона, то пусть расскажет приватно. А мы оценим реальность того, что он предлагает.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 августа 2007 18:05
А.В.
здорово. Никто не обидится ездить на своём автобусе на свою базу да ещё нахаляву... вот только есть два вопроса. Каким образом заработать денег на все эти блага?! (Стас на это нам ничего не поведал) а второй, как ты думаешь, сколько надо автобусофф и баз на хотя бы обычное количество участников УХЛ чтобы никто не остался в обиде??... или ты будешь поочереди их пускать? или а5 кто-то будет равнее других?

или ты думаешь, что вот мы сейчас зарегистрируемся, наймем какого-нить волшебника от Стаса и к нам повалят деньги манной небесной?!

Ой что-то я не верю в такую благодать....
Как-то я привык, что любой бизнес надо строить своими руками и головой, самому его выстрадать и на своих ошибках научиться делать правильно....

Не верю я в наёмных кудесников для ПКР, как не верю и в то, что кто-то даст нам денег за красивые пкр-овские глазки, сайты или ещё что либо...

А вот тут возникает вопрос - кто будет делать нам деньги?

Ты? или Я? или Стас?? или атставник Пупкин?)))

если так, то я хотел бы видеть как минимум четкий пизнес-план (а чем ты его раньше и просил))), источники его финансирования и тех людей, кто будет это делать.

и это все не затрагивая множества юридических вопросов по регистрации и хоз деятельности.... а там , поверь, тоже не так всё однозначно просто.

Вопрос регистрации как бы прост практически но сложен морально... в нём стока собак зарыто, что у тебя лопат не хватит их откапывать)))). Я этим вопросом занимался как только пришел в СК и разрабатывал и бизнес-план и с юристами по возможным вариантам регистрации разговаривал. И знаешь, что я понял?... главный вопрос не КАК или КОГДА, а ЗАЧЕМ и НАДО ЛИ. И пока мы все вместе это не осознаем и не придем к общему мнению никакой регистрации не будет...

вот и давайте на этот вопрос все вместе попытаемся ответить...
никогда не сдавайся!!!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9671. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3656