Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 12:29
А.В.
Про УХЛ это тебе только кажецца,что это не оффициоз. Объясняю.
Случилось чего(Господи пронеси!) на УХЛ,появляецца заява от родственников,мгновенно находяцца крайние(списком в соответствующей конфе,при существующей ситуации),мгновенно вскрываецца незаконная предпринимательская деятельность в лице клуба-сайта, мгновенно находицца крайний в лице формального владельца сайта.Все усугубляецца групповым сговором.Отчетных документов показывать нельзя(тк подтвердим незаконную предпринимательскую деятельность),это означает, что все собранные или полученные от спонсоров деньги попадают под уход от налогов, на такую сумму, организаторов УХЛов.Это минимум на что попадаем(а если человек нажравшись утонет, то главным и сесть лехко можно). Попадают все, кто сейчас хоть как-то светицца. Это ситуация на сегодня.
И в случае Оффициального Клуба,УХЛ не может не быть неоффициальным.Это без вариантов.
Про прибыль. Если организация,в соответствии с предлагаемым мной Уставом,некоммерческая, то это означает, что вся прибыль идет на Уставную деятельность. В этом весь смысл.Не может быть прибыли вообще.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 12:19
Стас
Вот ты пишешь, почему ты должен делать так как нравится мне, ну а вот встречный вопрос, а почему я должен существовать в Клубе который хочешь сделать ты? И вот если бы мы были в ПКР вдвоем с тобой, то эта дилема имела бы три решения: или один уступает другому и Клуб остается таким как есть, либо другой уступает первому и Клуб меняктся, либо они разбегаются в разные стороны и Клуб исчезает, причем первые два решения неминуемо приведут к расколу клуба. А вот если спроецировать эту ситуацию на реальный Клуб в реальном моменте, какое бы из этих трех решений было бы наиболее приемлимым для Вашей ИГ?

Сом
Знаешь что мне подумалось. Вот есть некоторые породы собак, которым в младенчестве купируют хвосты. Кому-то показалось, что так животное будет красивее выглядеть, не думая о том хочет ли сама собака этого. И после этого, остальные, режут им хвосты не для того, чтоб им было лучше боротся с волками или еще с какими хищниками, а лишь для того чтоб подороже их продать. Вот мне и кажется, что сейчас ради какой-то мифической прибыли и непонятной пока никому, кроме ИГ, надобности, клуб хотят купировать и превратить в породистого щенка(товар), чтоб потом подороже продать.
Знаете господа, это не притча, а самая настоящая быль, которая наверняка известна здесь многим. Собрались три хороших друга и решили давай создадим фирму и заработаем бабла, че мы все кореша, друг друга знаем, как облупленные все будет хокей. Сказано сделано. Появилась новая конторка и заработала в полный рост, дело не сразу, но пошло в гору, пошли денюшки вобщем все в ажюре. Проходит определнное время и один из них и говорит. Тут мужики дело такое, надо нам как то официально определиться, кто у нас кто, а то непонятно как-то, кто директор, а кто зам и пом. Это все братцы для проформы, ну там чтоб в бланке было написано и для налоговой понятно. Мы же кореша, чего нам делить. Ну ессно инициатор сего дела стал директором, а остальные его замами. Нанял директор молодых ученых помошников те еще более дело раскрутили, вроде живи да радуйся, да только через годик новоиспеченный хозяин ВЫЗЫВАЕТ своих бывших друзей и говорит мол что моя команда заработала гораздо больше бабасов чем вы, так что либо ВЫ ребятки довольствуйтесь тем, что я вам от щедрот своих отслюню, так как директор здесь Я, либо идите с богом. А как же мол дружба вопрошают кореша, "Дружба дружбой, а табачек врозь". Вот эта ситуация повторяется с такой переодичностью, что аж страшно становится за Клуб :(
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:58
Stas
Ещё раз.
УХЛ - это не официоз, и как рыболовные соревнования в принципе не должны позиционироваться. По этому они должны быть выведены из-под эгиды официально зарегистрированного ПКР.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Та жизнь, которой сейчас живёт клуб должна по минимуму пересекаться с официозом. Официоз нужен для прекрытия задниц, чтобы за эти задницы никого не схватили. И все коммерческие штучки тоже не должны никак затрагивать рядовых членов Клуба, они должны только получать отдачу от этого официоза. А внутренние отношения останутся какими были. И мне глубоко до звезды будет финансовая отчётность официального ПКРа. Нет прибыли, и ладно. Есть прибыль, хорошо. Рад за тех, кто смог её извлечь. И не понимаю, чего Артурыч паникует из-за этого. Но весь официоз - только "на бланке с печатью"
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:49
Сом
И еще. Как только мы идем на афициоз с соревнованиями(УХЛ), то обязательна спортивная страховка(это около 200р),справка спортдиспанцера(или из полуклиники о здоровье), иначе если не дай бог чего, то мы ,как юрлицо, отвечаем по полной программе.
Сейчас не найду, но соответствующие документы, регламентирующие рыболовно-спортивные мероприятия ,имеюцца.
Это все не страшно, тк делаецца,но бумашками надо обкладывацца. Народ сейчас до конца не понимает, что случись чего на УХЛ и будет заява от родственников, то отвечать лично(организации нет) будут организаторы мероприятия(все известны согласно списка и функциональных обязанностей). Еще много какашек могу описать, про массовые мероприятия,без юрлица.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:46
Адя написал:
завтра зарегистрировать на себя бренд "Питерский Клуб Рыбаков" и товарный знак на выбор:хоть "писающего мальчика",хоть Клубный шеврон.И повесить его над входом хоть в свой рыбный магазин,хоть в боулинг-клуб.
Повторюсь,единственный повод в регистрации вижу для себя в закреплении за Клубом вышеперечисленного.



А это второй "железобетонный" повод для оф. регистрации...

Ведь всё равно она состоится, хотят этого некоторые или не хотят, т.к. жизненно необходима для сохранения хотя бы того, что уже создано. Ясно это стало ровно год назад...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:41
Stas написал:
Сом
Это в москве уже началось. Костя Кузмин (КК) уже писал в спорте, про то,как их с амоном прихватили за неправильно оформленное рыболовно-спортивное мероприятие.


Абсолютно уверен, что в следующем году и нас начнут поджимать...
Остался в "до"...
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:40
Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 11:41
"уж сколько раз твердили миру..."/с/
на сегодняшний день из всего Клуба зарегистрированно лишь доменное имя "фишер спр.ру" и потому Любой желающий может завтра зарегистрировать на себя бренд "Питерский Клуб Рыбаков" и товарный знак на выбор:хоть "писающего мальчика",хоть Клубный шеврон.И повесить его над входом хоть в свой рыбный магазин,хоть в боулинг-клуб.
Повторюсь,единственный повод в регистрации вижу для себя в закреплении за Клубом вышеперечисленного.
Регулярно читая полемику в "переменах" всё меньше и меньше возникает желание в чём-либо учавствовать.Вошёл в СМ и априоре стал персоной ,которых "неизвестно где выращивают"/с/. Упаси Бом меня от СК к примеру.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:38
LisNevsky
Ну опять детсад! Нет ни одного юридически значимого документа регламентирующего деятельность клуба, тк юридически нет и самого клуба.Нельзя вести деятельность в соответствии с несуществующими документами. :biggrin:
Сом
Это в москве уже началось. Костя Кузмин (КК) уже писал в спорте, про то,как их с амоном прихватили за неправильно оформленное рыболовно-спортивное мероприятие.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:25
Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 11:31
Официальная регистрация Клуба нужна хотя бы для того, чтобы мы перестали нарушать ещё один (и вроде бы теперь он станет последним) пункт Правил - об обязательном согласовании с органами рыбохраны проведения всех соревнований (и в часности наших УХЛК), связанных с ловлей рыбы.

А то придёт время (а оно обязательно и совсем скоро придёт), а у нас ни бланка, ни печати (как минимум) не будет для дого, чтобы письмо написать и это согласование получить. И останемся мы без очередного (а то и 2-х подряд, зная нашу бюрократическую машину) выезда...
Остался в "до"...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:16
LisNevsky написал:
Оно есть! и мы все делаем соответственно, если ты этого не знаешь, то не надо тут делать таких заявлений.

"-Жена и теща хотели отправить меня в сумасшедший дом...
-За что?
-За убеждения!
-????
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-И я нет. А он есть!!!" (с) ДМБ
Дима, будь осторожнее с "женой и тещей" :biggrin: :biggrin:
Ну напомни: кто за этот период (со 2 марта) вышел из СК , сколько раз и по каким вопросам СК собирался, и какие приняты решения. Так и мы увидим "суслика".
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:15
Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 11:16
LisNevsky

Ну вот видишь :biggrin: Можешь когда хочешь. Токмо для этого надо еком токнуть.....
И заметь единожды написав конкретно и подробно можно уменьшиь "сопли" (/с/ по Лисневскому) в десятки раз! :cool:

Ну если бы я мог сделать что-то большее чем делаю - сделал бы. Например наградил бы тебя за работу, назначил бы зарплату, или премию.... Или мог бы открыть конфу благодарностей СК, СМ и остальным выдающимся ЧПКР-ам.... :thumbup:

Перед тем как подумать - подумай! ;)
"Можешь, значит должен."
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 11:13
А.В.Артурыч
Прочитал. А задумайтесь, есть ли ,хоть один, юридически значимый документ по ПКР? Ответ - НЕТ!Какие могут быть разговоры о полномочиях инициативной группы и на каком основании?Да любая группа,из участников сайта, полномочна апсалютно во всем, тк ПКР на столько вашь, как и мой или например КНБ.Ситуация доведена до апсурда,да и я специально утрирую.
Артурыч
Чессна ,думаю не подеремся.Единственно что коробит, что я почему-то должен кому-то чего-то доказывать.Почему мы должны делать что-то на стороне,или не делать, тк тебе лично это не нравицца?
Думаю правильно былоб делать каждому свое, к чему я собственнои призываю.Главным мне кажецца соблюдение интересов и право выбора каждого, с соответствующими гарантиями. Об этом и надо говорит.
Пойми, что огромное количество народа не хочет, чтоб клуб был таким, как раньше.И это наши товарищи и друзья, и тоже члены пока мифического клуба.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:53
Aspirin
Aspirin написал:
конкретного положения что, как, и сколько раз делает СК

Оно есть! и мы все делаем соответственно, если ты этого не знаешь, то не надо тут делать таких заявлений.

Единственное наше упущение - это то, что мы не делали отчета летом. Отчет будет в конце августа, после заседания СК.
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:49
Aspirin
ты не путай незначительное голосование по срокам Х и обсуждение Клубных вопросов, тем более голосование по ним. Какой смысл проводить их летом, зная, что более половины людей не то что не примут участия в обсуждениях, но даже и не узнают что они вообще ведуться? Что где-то горит? какая то спешка?? Вот вернуться все из отпуском, отправят детей в школу, тогда и начнем... СК в этом смысле наоборот соблюдает интересы большинства, тоесть и проявляет эту самую ответственность)). Ты, А.В. Стас думаете только о себе и отстаиваите свою позицию, а мы должны стараться совместить различные мнения как можно большего количества людей. Подумай с этой стороны и почувствуй разницу))....

а по поводу вразумительных ответов... для этого как раз СС и разрабатывалась! Нужна она Клубу или нет - решим все вместе осенью...
А пока что старый принцып никто не отменял - хочешь что либо сделать - ДЕЛАЙ! не хочешь или не можешь)) - выслушивай невразумительные ответы :cool:

никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:43
кнб

Тогда собственно зачем СК в таком колличестве? Раз ничего не ведет кроме финансов, тогда сократить.......
Пока не будет конкретного положения что, как, и сколько раз делает СК - будет бардак енд "сопли" /с/ по Лисневскому. :biggrin:

Другое интересно... обсуждают одни и те же люди, придумывают, спорят, доказывают.... а потом письма счастья прийдут к первочленам и все эти сотни человек при "грамотной" разработке очередного опроса, голосила, критерия.... все испортят, или "исправят". Даже не знаю как точнее выразиться. :cool:

В итогге новая нац.программа ПКР - "Новые сопли о старом". Еще годик... Цикличность аднака. Тут же фрактальность мира припоминается, золотое сечение.....
"Можешь, значит должен."
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:29
Сообщение отредактировано: 22 августа 2007 10:30
Aspirin Да не в чем СК отчитываться. Финансовую деятельность вывешивать на сайте - дурь. И все нормальные люди понимают почему. А другой СК не ведет. Есть личные действия Лиса, и все. Думаю, что все, что Димка делает от имени клуба так или иначе освещено в разных конфах. Да ты и сам все знаешь. Соглашусь с А.В., только немного изменю порядок. Сначала надо менять Положение об СК, а уж потом распускать существующий.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:19
Артурыч Привет. Кроме 16-51 было еще и 15-30. Где как раз и говорится , что возможен вариант и другого клуба, и оставление всего как есть. И с оппонентами можно разговаривать, но для начала просто продуктивнее было бы выработать общие принципы с людьми, взгляды которых совпадают, хотя бы в общем.
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:19
LisNevsky

Все в отпусках.....
Я вот был в отпуске, но я не требую вернуть голосовалку по срокам проведения Х-07, в которой ни я , ни Наташа не участвовали..... :cool:

А чтобы не было "соплей" как ты выразился - должно быть постоянное освещение работы СК, тогда их и не будет!
Кто-то именно так в начале новой СК-эпопеи и говорил, ан нет, воз и ныне там..... :thumbdown:
Слова? Наверно просто слова.....
Ну вот чем меньше говорит СК, тем больше будут вменять именно ему!
И что есть, и более того, чего нет на самом деле.
Взрослые люди, опыт жизни есть, а не понимаете....
Ну тогда слушайте и читайте " сопли"! :biggrin:
"Можешь, значит должен."
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:15
А.В. написал:
Суть в том, что ПКР должен наделить СК определёнными полномочиями, и драть с него 7 шкур за косяки. Меня эти сопли "щас все в отпусках, а остальные на рыбалках", "отчёт вывесим на днях, потому что никак не собраться (видимо со 2 марта им не собраться)" и тому подобные отписки задолбали. Хочешь работать, работай, не хочешь - получай ПНГ и вали на рыбалку или в отпуск.


ВО! Абсолютно верная мысль!
Членство в СК - Это ответственность в первую очередь, которая конечно не подразумевает что человек должен бросить все, но означает, что человек, и даже группа людей, неминуемо будет жертвовать своим временем, интересами ради клуба, его дел, интересов.
Сами согласились, никого не заставляли.
Назвался груздем - полезай в кузов!

А все это от чего, от того, что никто не осуждает кроме отдельных людей (большинству пох), и нет инструмента влияния на СК....
Собственно и СМ йиже с ними. Ибо не видел, не знаю откуда они там нарождаются! И вразумительных фраз в ответ на необходимые предложения не слышал... только: "забей, это всем пох, и так всего хватает!" - Странные люди, ну да Бог им судья!
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:11
А.В.
когда я говорю что "все в отпусках и на рыбалках" я не СК имею ввиду а всех вообще... неужели непонятно?! свои сопли сначала подбери :cool:
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:08
кнб
я 12-го тоже не смогу. Не каждый не то что день, а даже год)) с Англией играем... готофф 19-го!

по поводу СК. Уже здесь написано было, что проводить какие-либо обсуждения и голосования летом совершенно бессмысленная затея. Половина народу в отпусках, вторая или на даче или на рыбалке. Ты сам больше месяца не был в городе. Все отложенные вопросы будут решаться осенью.

Почти во всем согласен с А.В.!
Всмысле что не раз уже писал, что надо вместо трепа и ругани приводитть аргументы и договариваться... вот и давайте разработаем программу и предложим её на обсуждение. И будем её отстаивать и убеждать людей. Если все точки зрения и мнения в ней удастся привести к единому целому, то это будет гораздо лучше чем писать тут об одном и том же месяцами напролет...

никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 10:03
Артурыч
Да, не переживай, никто этого максимализьма не допустит. Речь о том, что надо как-то бабки подбить и выслушать все стороны. Затем, ИМХО, внести изменение в Положение о СК, переизбрать его нахрен в ноябре и с нормальным, работоспособным Советом с нормальными полномочиями начинать решать вопрос о регистрации или нерегистрации.
Суть в том, что ПКР должен наделить СК определёнными полномочиями, и драть с него 7 шкур за косяки. Меня эти сопли "щас все в отпусках, а остальные на рыбалках", "отчёт вывесим на днях, потому что никак не собраться (видимо со 2 марта им не собраться)" и тому подобные отписки задолбали. Хочешь работать, работай, не хочешь - получай ПНГ и вали на рыбалку или в отпуск.
А так, сейчас не в праве принимать решения о дальнейшем развитие Клуба.
СС, в проектах которой вроде бы всё прописано не годится в нашем случае из-за неправильного критерия членства. Да и не нужна она никому, т.к. с момента опубликования проектов, к ним не было сделано ни одного вразумительного комментария
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 9:15
Всем привет!
КНБ
Читатя твое сообщение 16-51, понимаю что вопрос о регистрации клуба уже решен, и типа пошли все на ... чё мол зря с оппонентами разговаривать. Идя таким путем я, в приципе так же могу отписать:
" Я и ВИА решили, что регистрация ПКРу не нужна, и незачем тут заниматься ерундистикой и словоблудием, а если Стасу и КНБ очень хочется что-то зарегестрировать, то давайте мы с братом скинемся по 25 баксов, купим им запопрожец и пусть регистрируют, хоть до усеру, лишь бы не ругаться на сайте" Как тебе такой поворот? Вроде и не послали, но оказался именно там.
Еще раз повторяю тебе и твоим союзникам, пока что клуб сам не определился с необходимостью регистрации, Вы можете регистрировать все что Вашей душе угодно, кроме ПКР, так как на данном этапе, таких полномочий Вам никто не делегировал.
Пожалуйста зарегестрируйте любой СВОЙ клуб и приглашайте вступать в него кого угодно, в том числе и членов ПКР и докажите что Вы такие крутые, что САМИ все сделали с нуля и ВАШ клуб гораздо лучше и БОГАЧЕ (для Вас, судя по всему, это наиглавнейший критерий жизни) чем ПКР.
А во встрече я поучавствовать готов, потому как считаю ПКР своей семьей и мне не пох, когда кто-то пытается жить в ней по принципу "Разделяй и властвуй".
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 августа 2007 8:46
В качестве желающего готов поучаствовать! :cool:
День недели пока значения не имеет.
"Можешь, значит должен."
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 16:09
Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 16:10
кнб
А я не противник и не союзник. Меня лично устраивает текущее положение дел. То есть не устраивает стагнация, но лично я ничем заниматься не буду. Мою мнение, что без движения вперёд прогресс невозможен, а регистрацию я вижу альтернативой пропихиваемой СС. В которой тоже ничего плохого нет, если бы не напрочь заваленный вопрос Членства. Посему если нет возможности переиграть комедию с Членством, то есть одна возможность аннулировать эту глупость - пересмотреть вопрос Членства, но уже в официальном Клубе. А всё остальное пока что вторично.
Я за 19
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 15:51
А.В.
Ну на счет важности матча Россия - Англия, ты конечно загнул :tongue: .Но, поскольку и для других участников встречи это может быть аргументом, хорошо, давайте рассмотрим варианты 12 или 19 -ое (оба среды) Других дней вечером в сентябре у меня уже не будет, кроме суббот и воскресений, но их еще жалко - сам понимаешь ;) .
Второе - что касается членов СК, то на мой взгляд их присутствие/отсутствие это скорее иллюстрация личной позиции, чем придание встречи "легитимности", и эта позиция сегодня игнорированием и этой ветки и отсутствием отчетности достаточно хорошо иллюстрируется и ничего нового привнесено не будет.
Сома и Мордмола то же очень хотел бы видеть , но представляю их загрузку. Впрочем, никому вход не заказан, даже Участникам параллельных сайтов. Но главный критерий - это личное желание человека принять участие в работе по подготовке платформы регистрации. И здесь наверное нет смысла привлекать явных оппонентов, поскольку дай бог как-то найти общий язык с союзниками. Хотя и Артурыча и ВИА увидеть и услышать был бы рад. Только не ругаться :)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 14:44
кнб написал:
В силу свойств интернета к замыливанию информации дублирую еще раз список тех кому интересно ЛИЧНО принять участие в регистрации клуба.
1 кнб
2Stas
3LisNevsky
4 АВ

Еще раз напоминаю, что предварительная, предложенная мною дата встречи - 12 сентября, СРЕДА. Принимаются от участников предложения по времени и месту.

Ещё раз повторяю, что в среду, 12 сентября я буду смотреть трансляцию важнейшего футбольного матча Россия-Англия. И не я один. Можно другой день придумать, кроме четвергов? Ибо в четверги будет сбор денег на Хищника.
.......
Я бы попросил в обязательном порядке добавить
1. Психолог (член СК)
2. Моделист (член СК)
3. Nik (член СК)
4. Сом
5. Беларус
6. Mordmol
Последние трое принимали деятельное участие в разработке ныне действующих и обсуждаемых документов
7. Артурыч
8. В.И.А.
Последние двое - единственные, кто в рамках форума привёл хоть-какие-то возражения против регистрации.
Итого 12 человек + в принципе, любой желающий
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 14:36
В силу свойств интернета к замыливанию информации дублирую еще раз список тех кому интересно ЛИЧНО принять участие в регистрации клуба.
1 кнб
2Stas
3LisNevsky
4 АВ

Еще раз напоминаю, что предварительная, предложенная мною дата встречи - 12 сентября, СРЕДА. Принимаются от участников предложения по времени и месту.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 14:30
А.В.
А.В. написал:
А кто делигирует полномочия "инициативной группе"?

Видишь ли Андрей, сегодня никто не может делегировать полномочий никакой инициативной группе(ИГ), равно как и отобрать полномочия у нее.(С юридической точки зрения). Вопросов 2
1 -кто готов войти в инициативную группу.
2- насколько платформа ИГ будет интересна тому сообществу , которое сейчас позиционирует себя как ПКР?
Не исключаю, что если ИГ окажется достаточно сильной, то возможно создание параллельного клуба, не привязанного к данному сайту, по примеру того, как плодятся магазины. То есть "для себя". Равно как возможен и вариант что идеи завладеют массами, и в рамках существующего сообщества таки родится внятный официальный клуб.

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 14:12
Stas
А кто делигирует полномочия "инициативной группе"? Сейчас есть определённый перечень документов (большинство из который были посланы нам "свыше"), в которых подобные вопросы не были учтены. Потому даже для создания рабочей группы с определёнными полномочиями необходима разработка документа и его принятие. На данный момент даже в Положении о СК нет пункта, определяющего полномочия СК заниматься какими-либо вопросами, кромее текуще-хозяйственных. Даже расширенное заседание СК (скажем, с кнб, тобой, мной, Мордмолом, Беларусом) не сможет вынести легитимного решения.
И ещё раз меня удивляет позиция СК, полное бездействие вместо инициирования хоть какого-то движения вперёд.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:58
А.В.
Сайт,для голосования по регистрации клуба не нужен.Нужно просто вывесить запись в клуб, под согласованным рабочей группой , Уставом. И фсе. Это и будет голосованием.(если у кого будут предложения, то пишуцца дополнения не к формальному Уставу , а внутреннему положению,которое принимаецца не инет голосованием, а ОБЩИМ СОБРАНИЕМ.ИНЕТ ГОЛОСОВАНИЕ, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:52
А.В.
А нахрена нам не рыбаки?
Есть клубы по макромэ, туризму , любителей пива и тп.Уважаемые клубы.Народу просто надо четко определицца.Я допускаю, что по обстаятельствам человек сейчас может ездить 1-2 раза в год на рыбалку. Количество не имеет значения,но он может быть спец , или помочь по снастям, советом и тд.Сейчас у нас общая тенденция на пьянку и туризм.Я не против выпить, но сначала рыппалка, а потом пьянка. У нас строго наоборот.Я бы предложил не брать на мероприятия людей, которые не берут снасти и не ловят рыбу(членов семей не касаецца). Ловля рыппа должна быть ,как общий ритуал, снасти и прочие причиндалы - как элементы униформы. Сразу стало бы легше с размещениями. :biggrin:
Курс должен быть строго на рыбалку!
Сразу прошу не приплетать сюда общение(типа это главное). НЕ ГЛАВНОЕ! Вот общение среди рыбаков - да, а так это просто фигпоймешькакая тусовка и пьянка.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:48
Stas
Подобное собрание нелигитимно. По его итогам может быть предложена только концепция для обсуждения, но никак не принципиальное решение. И голосовать люди будут не ногами, а головой. И именно на сайте.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:36
кнб
Давайте собирацца,как ты и предлагал. НАФИГ все голосовалки на тему, кто хочет, а кто не хочет.Народ проголосует ногами, а кто не захочет быть в оффициальном клубе, тот останецца в интернет клубе и наша задача, чтоб двери были открыты и для людей , наших друзей и знакомых, ничего не поменялось.
Тут можно еще год писать, толку от всей этой болтовни - 0!Задолбало мозгоклюйство со всякими голосовалками, децкими уставами,самоуправлениями и прочей обсуждаемой тут(на полном серьезе! :mad: )лабудой.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:34
Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 13:39
А.В. Ну и еще. Предвижу скептиков, которые пройдутся по твоим пунктам и скажут:
1- а зачем?
2- а кто ей угрожает этой символике? когда будут угрожать как-нить гуртом отстоим.
3-так и сейчас можем, но не хотим,
4- да этого никогда не будет, нас всех обманут, обворуют, подставят и все будет плохо.
5- и сейчас общаемся, кто хочет.
6-и каждый может сейчас написать в СМИ от лица ПКР
7-инициаторы любой массовой акции, как частные лица могут обратиться в органы власти. Были бы эти инициаторы.
8-А зачем нам эта команда халявщиков и призодеров, они не близки нам по духу.
9 Члены и участники отличаются по дурацкому критерию, который одни из них признали, ради того, что бы иметь возможность быть в клубе, другие - или не признали из принципа, или не успели вписаться по срокам. Надо принять новый критерий, и не надо никакой регистрации.
Как видишь, это квинтэссенция из того, что перепевается каждый раз , когда речь заходит о РАБОТЕ в/на/для клуба. Поэтому и надо определиться, кого интересует реализация программы минимум которой изложен тобой, как она конкретно будет реализовываться, во что это обойдется, готовы ли будут участники взять неокупаемую часть расходов на себя и какую часть расходов могут окупить предполагаемые доходы. И вот тогда, по здравому размышлению и прояснению информации принимать окончательное решение. При этом его можно вынести и на голосование участников форума, в виде готовой программы действий. При этом голосование будет означать для тех, кто скажет "да" - готовность вступить в официальный клуб, на тех условиях , которые будут конкретно определены уставными и учредительными документами.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:32
Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 13:33
кнб
Это не минусы, а необходимые действия.
Главное, чего мы боимся, и я в чатности - это непонимание того, кто же персонально этим займётся, что это будут за люди. Почти никто не представляет юридической стороны вопроса, т.к. все уверены, что государство лучше не трогать, меньше вони будет.
А неведомое, как известно, пугает.
Второе, что смущает большинство - это отсутствие внятной концепции развития Клуба по ранее неизведанному пути. Какое-то понимание есть у Стаса, но его цель коренным образом не совпадает с устоявшимися традициями, принятыми в ПКР. Деньги ради рыбалки, Клуб ради рыбалки, сама рыбалка ради рыбалки не прокатят в ПКР.
Необходимо обозначить иную цель. Деньги ради рыбаков, Клуб ради общения, рыбалка ради отдыха. И если коммерциализацию и регистрацию ПКР проводить именно под этими лозунгами, то сторонников регистрации будет гораздо больше. У нас не политический Клуб, а Клуб по интересам. Не открою Америку, если скажу, что в сегодняшнем ПКРе есть некоторое число людей, которые на рыбалку ходят 1-2 раза в году, а на выезды и снастей с собой не берут...
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:21
уже лучше! :)
никогда не сдавайся!!!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 13:13
А.В.
Андрей, браво! Без подколок. Внятно, разумно, последовательно. Минусов добавлю я, впрочем они в общих чертах изложены и раньше:
-необходимость аренды как минимум юр адреса, а в идеале и физического адреса.
- оплата наемных сотрудников,
-необходимость отчетности перед фискальными органами.
Это решаемые минусы.Которые по сути даже не минусы, а оргвопросы, решение которых пугает некотрую часть клуба.
Главный же минус, как при любой деятельности - это боязнь, что на том, что мне не принадлежит, но чем я имею возможность пользоваться, кто-то заработает больше, чем я. (это опасение "пассивной" части клуба). И зеркальное отражение этого принципа у "активной" части - на фига я буду зарабатывать деньги для тех, кто и пальцем не хочет пошевелить для меня. И поэтому нет до сих пор ни клубного магазина, ни баз,хотя участники клуба "для себя" магазины(как минимум) открывают. В этом же психологическом пространстве лежит и провал системы дисконтных скидок для членов клуба. Кто-то упорно не хочет, что бы его одноклубники жили чуть лучше. (Причем не надо думать, что это СК или персонально Лис, Диме респект и уважуха!) Скорее это неосознанное противодействие пассивной части клуба, которым "все равно".
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 12:58
Ещё пункт 9
Я лично хочу, чтоб до меня наконец-то допёрло, чем отличается нынешний "Член ПКР" от нынешнего "Участника форума". При регистрации Клуба на основании Устава будет прописано это самое "Членство" в конкретной организации с правами и обязанностями. Нынешний "детский сад" с подачи семи нянек под названием СК привёл к тому, что, без какого-либо документального обоснования Клуб был принудительно расколот на 2 части.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 августа 2007 12:34
кнб
Именно
Итак за регистрацию и некоторую коммерциолизацию говорят следующие причины:
1. Перевод фин. деятельности ПКР в правовое поле.
2. Регистрация навечно названия и символики ПКР
3. Возможность привлекать к организации кубных мероприятий специальных людей за деньги (как тамаду на свадьбу или хедлайнеров на разогрев концертов), что приведёт к отсутствию геморроев на выездах.
4. При удачном ведении фин. деятельности - частичная или полная оплата выездов Членам ПКР, оплата Клубных пакетов, СД дисков, приобретение видеотехники в Н., аренда автобусов на Корюшку, Кулфест, Поплавок и т.п. мероприятия, а также просто на рыбалки.
А в идеале, если попрёт - строительство б/о, организация лодочной станции, закупка транспортных средств, выезды на Кольский, Дунай и т.п. , открытие магазинов
Последнее, конечно, пока что видится утопией...
5. Возможность общаться с органами власти на более высоком официальном уровне с соответствующей реакцией с их стороны.
6. Возможность общения со СМИ не от лица и не в лице ЛисНевского, а от лица ПКР в чьём угодно лице.
7. Возможность обращения в органы власти для проведения массовых акций.
8. Организация официальной спортивной рыболовной команды, способной участвовать на серьёзных соревнованиях, приносящих зачётные баллы Клубу и спортивные звания участникам
Этого что, недостаточно???????
.........................
Минусов не вижу ни одного. Пусть кто-нибудь скажет что-нибудь внятное, кроме глубоко(бесс)мысленной фразы "Деньги погубят Клуб", ни на чём не основанной, кроме эмоций.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
В словосочетании «рыболовный спорт» слово «рыболовный» может многих ввести в заблуждение. «Рыболовный» - это значит, речь пойдет о рекреационном рыболовстве, хобби, развлечении, ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9847. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3534