Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 12:15
Stas написал:
Cкорая на ухе!Смиялсо!
А чего смешного...На любом официальном мероприятии должны присутствовать ,как бригада врачей ,так и представителей закона..Можа это оттуда ветер дует?
Я пока еще не пойму,но попробую обьяснить...Все ,наверняка заметили ,что в последнее время очень много стало юбилеев городов,праздников нипонятнопочему...Это чиновничьи заработки.
Из бюджета вынимается достаточно большая сумма и пошла система откатов...По отчетам-10 врачей и им заплачено ..скажем 50 тысяч..Все документально оформлено..Так же и с милицией...и с остальным..Атрибутикой и т д..А на самом деле 1 врач ,2 мента и флажок...80 процентов обратно,10 процентов -тому с кем подписывал ,5 на расходы.и тп...После проведения -доказать ничего невозможно-скорее самого обвинят в клевете...Рыбспорт в последнее время ,как и общественный набирает обороты....А разговаривать чиновник будет только с представителем ...зарегистрированной организации ,чтобы было с кем подписать договор ..ну и забрать свою "львиную долю" :) Сам был свидетелем подобных ...телодвижений... Не хочу делать скоропалительных выводов...Но что-то уж очень активность "совсем незаинтересованных лиц" ;) возросла непропорционально интересам. Так ...зарисовочка...Взгляд со стороны
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 12:09
Блин, тут с вами станешь юристом, экономистом, спортсменом и кончишь жизнь на Пряжке. Придётся 1-го прийти
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 11:55
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 11:56
тото
Прочитай мой Устав. Это проект, но в отличие от остальных документов,он прошел хотябы моих юристов. Я канешно изложил, как я представляю,но там есть логика, как по членству, так по управлению(разграничению обязанностей и полномочий) и самоуправлению. С этим можно спорить,править, но точно знаю, что это модель работает и не в одном ОО.Доложу на собрании,раз ужь меня туда КНБ вписал. :biggrin:
Это очень формализованный документ(чисто под регистрацию). Я писал его подразумевая, что будут внутренние документы, типа Устава Сома, которые надо назвать Внутренними Правилами и сделать обязательными под подпись(они и должны определять дух клуба). Писать все, что мы хотим в Устав - глупо.Чем там больше написать, тем больше заморок при регистрации и в случае каких-то спорных ситуаций, тк любой тезис можно трактовать неоднозначно, да и лишнее - лишнее внимание приковывает.
То, что написал ЛИС в приамбуле - очень местами спорно и не системно.Надо помнить, что основной документ Устав.
В любом Уставе , прошедшем регистрацию, по закону, определена система управления. Этот вопрос отработан юридически. Писать(сочинять) свою систему самоуправления(как предлагается) - глупо. Эт как велосипед изобретать, фсеравно плохо получится и юридически неграмотно.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 11:37
А.В.
Cкорая на ухе!Смиялсо! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Да ты че?Ты где такую норму вычитал? Там условности, чисто по бумагам, они юридическую сторону блюдут.Скорая нужна некоторым товарисчам, которые эту сторону вопроса преуывеличивают, по незнанию.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:45
Sam Звиняюсь ..Чукча не читатель....Да к тому же еще и невнимательный...С Днем Рождения! Всего! И Побольше...побольше...
И чтоб за это ничего ..... :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:28
кнб написал:
Это интернет эффект. Лицо в лицо - нормальные оба люди, как интернет переписка - так кругом подонки и мздоимцы, жлобы и бюрократы, хамы и душители свобод.

:biggrin: :cool: Расскажу анекдот по вашей теме(может знаете)
Мужик приходит к еврею занять денег...
М. Абрам,дай рубль на год...
Е. А залог-я просто так не даю...
М...Вот дедовский топор..дорогой..
Е..Хорошо ,вот тебе рубль..но знаешь..через год-то два отдашь...
М. Знаю..тяжело будет сразу два отдать....А что делать?
Е. А ты сейчас рубль верни ,а через год всего один останется..
М ..Ну да..держи
Мужик уходит и думает...Денег нет ,топора нет ,рубль должен...
А ВСЕ ПРАВИЛЬНО..... :) :cool:
Здесь просто место общения разных по характеру,менталитету,заработкам и тп..людей ,которых обьединяет одно- страсть к рыбалке...И какой смысл ее (страсть) приватизировать и отдавать на откуп кому-то....А по мне делайте что хотите (имеете право) ,но будет жаль...Если.. :eek: ...Пройдено уже не один раз...Благими намерениями выстлана дорога..Знаете куда..
Мне от ПКР ничего не надо ...И видимо это в глазах определенного круга выглядит подозрительно ;) Ну..поживем-увидим...
Неужели со стороны я такой склочник? :eek: :)

И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Pavel
Член ПКР

Pavel

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:15
Givi, ну так лень переписывать то, что пишет кнб. Давай в четверг, а?
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:15
кнб Stas написал:
И еще. Чисто эмоциональный аспект. Когда у нас активно шла компания против сетей(письма писали и тп),ЛИС попросил меня встретится с ТВ. Первый вопрос был о клубе, как вступить, какие взносы, какие права-обязанности, сколько членов и тп.Пришлось краснея уходить на бреющем, сведя все к конфам про рыбалку, как удобно договариватся, какие советы хорошие даем, какие у нас Чемпиены выросли.
Это когда ты в РР советы давал? :biggrin: Видели,видели...Да-а-а чампионы у нас -как грибы....А при чем здесь ПКР? :cool:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:05
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 10:08
Члены РНОО
Организация является открытой и объединяющей людей на добровольной основе. Вступить может любой человек, выполняющий требования "Положения о Клубе" (Внутренний Устав) и имеющий не менее 2-х рекомендаций действительных членов клуба.

Собственно вопросов не убавилось.
Добавились ещё.
4. Предполагается, что нынешние "члены ПКР" таковыми никоим образом не являются? Тогда не мешало бы покаяться тем, кто развёл эту бодягу с Членством и многомесячную ругань. Предположу, что нынешние ЧПКР являются "действительными", но юридически - это полная чушь, т.к. критерии совершенно другие и организации (сайт и ОО) абсолютно разные.
5. В проекте много пишется про роль СК в новых условиях, в частности, СК наделяется функциями подбора работников ОО и выдвижения им текущих задач.
Тогда логичным было бы не проводить сейчас выборы СК, как того требует "Положение" об СК, а дождаться результатов голосования по регистрации ибо, в случае положительного исхода голосования, в компетенцию СК войдут гораздо более важные вопросы, нежели покупка матюгальников и клизм для Клубной аптечки. Да и сама аптечка канет в небытие, т.к. по закону Клубные выезды будет сопровождать медицинская бригада (Скорая на УХЕ - это круто) :)
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:04
bokoплав

bokoплав написал:
..Это о Техномарине....Увидимся


в четверг
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 10:03
Sam написал:
Удивительная настойчивость и словоблудие

:) Ежели человек в этой эпостаси ничего (пока ) не делает ,но хочет ,чтобы другие избежали неприятностей-он словоблуд? Или словарный запас из 4х междометий- отличительная черта делового человека? На "Рыбспорте" у меня так же хватает терок ...и покруче...
Но может ли кто-нибудь меня обвинить ,что я там ничего не делаю? :mad: Просто люди со своими целями перекочевали сюда..Это ваша поляна ...Я здесь никто...А хорошего человека обидеть-ничего не стоит :( ....Но те со мней в постоянном контакте-говорят ,что за последние 20 лет я ничуть не изменился (как граф Калиостро)..
..Это о Техномарине....Увидимся... :cool:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:48
Sam
Упростить и обойти-это как?
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:45
А.В.
Я тоже не поняла-кто писал,вроде Лис,поскольку это проект-он и написал от себя.Кстати,иногда так проще читать,чем выдержки из законов,мне по крайней мере.Что касается слова бюллетень-у меня была подружка в школе-как-то я в ее письме нашла ошибку и проехалась по этому поводу,а она мне в ответ-"Не ищи соринку в глазу чужлм,покопайся в своем,за бревном"
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:45
Гыы на самом деле хватит пугать и нести ересь,про УХЛ....
Висит банер на фото на главной Яркого луча шире ПКРкого и что ООО" Яркий луч" нам медичку и пожарку подгоняло????

Все можно упростить и обойти не вопрос, вот интересно кто этим будет заниматься? Кто за бесплатно захочет стать Фуксом?? а если за бабло то контроль и геморр.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:38
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 9:43
Из "проекта"
-Голосование по принципу выборов в СК. Каждый может указать в биллютене для голосования 10 любых известных ему зарегистрированных пользователей сайта.

Прошу купить "Информации" словарь русского языка
..................
Хочу сразу сказать, что по закону об ОО учредители не имеют прав на внесенные в ОО денежные и материальные ресурсы, даже в случае выхода из состава учредителей.

Слово "Хочу" убило. А я вот хочу узнать, кто этот "хочуха", и чего он ещё хочет.
Да и с падежами как-то туго... Автора! Надо будет ещё корректора на зарплату нанять :tongue:
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:37
Stas
Но тенденция тем не менее прослеживается-всяк кулик свое болото хвалит.
Я думаю,что сообщество взрослых людей,грамотных,сумеет справиться с теми незначительными сложностями,которые внесет регистрация.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:34
Про СК там тоже есть ,пока я лично думаю,но мне кажется-с этой структурой надо что-то делать.Я бы сперва дождалась отчета-чисто из любопытства-как можно будет создать ИБД на пустом месте.Ну и фин.составляющая ессесно. :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:32
тото
Столько раз писали, что устали. :biggrin: Я стараюсь всегда, даже в страшилке, написать конструктив, те как это решается.Принципиально одно - в оффициальной организации известно , как поступить в любом случае жизни, тк существуют соответствующие нормативные документы. в случае непойми-чего, всякий раз надо выкручиватся непонятно как.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:31
А.В.
Частично твои вопросы снимуться.Насчет гемора-я уже написала,он есть и там и там.Про ЧПКР-теперь можно сколь угодно долго махать шашкой-дело сделано.Тогда надо было,а теперь-чего уж.Процедуру вступления прийдется повторить.Ошибка,но у кого их не бывает(это я не в защиту тех,кто ЧПКР протолкнул,а вообще)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:26
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 9:39
тото
Вот, если честно, то меня проблемы официальной регистрации мало волнуют, иначе был бы в ИГ.
Меня волнуют до сих пор 3 вопроса:
1. Зачем вводилось так называемое членство (никто до сих пор не понимает).
2. Какими правами и обязанностями будет обладать Член ПКР в зарегистрированной организации. То есть, что даст регистрация рядовому фишеру. То есть, нахрена она (регистрация) лично мне нужна.
Пока что я не вижу никаких плюсов. Я вижу кучу геморроев , но не для себя, а для тех, кто (как я надееюсь) их тоже видит, но сознательно на них прёт. А раз понимают, стало быть, знают, как их преодолеть и обезопасить Клуб от возможного негатива.
3. Выборы СК будут в положеные сроки? Если нет, то считать ли 20 ноября датой смерти СК ПКР как структуры?
З.Ы. Проект ещё не читал. Щас гляну, может вопросы снимутся, хотя врядли
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:25
По проекту регистрации. В пункте Персонал. Принципиально против, чтоб СК(Правление) имел право кого-то нанимать. СК не должен вести никакой хозяйственной деятельности , он должен быть органом чисто контролирующим и в деятельность не вмешиватся.
если только будет по-другому, то появится двоевластие и конец хоз деятельности и виновных опять не найдешь и никто ни за что не отвечает.Пример. Исп. Директор не принимает администратора, ему его навязывают. Мгновенно переносицца ответственность.
Принимать на работу должен человек отвечающий за деятельность , а не колхоз.Только тогда с человека можно спрашивать.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:13
А.В.
Посмотрела на это все дело со стороны-и что получилось?А получилось,что две группы людей яростно пугают друг друга страшилками,соревнуяь-кто страшнее выдумает.
Ясное дело-и там и там есть свои минусы и плюсы,только почему-то никто об этом не пишет
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 9:05
ВИА
А организуй. Прям тут, не отходя от кассы.
кнб
Не будь наивным, послушай тото и Путина В.В. в части коррупции. Взятки, откаты - отличительный признак нашего чиновничества. 99%, что ПКР придётся с этим столкнуться. Что делать тогда будете? Если идти на поводу и просто отмазаться, то, пардон, зачем мы в "правовое поле" суёмся?
А если быть принципиальными... Ну, тогда, например, УХА накроется в традиционные сроки, ибо нельзя будет инспекторам дать "2000 на всех и катайся, пока не вырвет".
Тогда будем получать "палки в колёса" от чиновников и т.д. и т.п.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 8:47
горняк
Постараюсь! :biggrin: Просто тут отдыхаю, тк много читать -писать приходится, потому идиосинкразия к орфографии.
Swat
Когда писал, что нам не нужно членство и не нужно ЧПКР, то думал ровно так, как ты. Очень умные товарищи, которые ЧПКР придумали, заставили думать по-другому.После появление ЧПКР у нас появились все формальные признаки организации. Члены есть, Руководство есть, коммерческую деятельность ведем, мероприятия проводим и тп,причем все эти вещи документально подтверждены сайтом, надо только соответствующие конфы распечатать. Если раньше, ровно по логике Шмуля, можно было еще как-то отмазацца(хоть и со сложностями,тк лично организаторы мероприятий, СК и владелец сайта всеравно могли поиметь головняков немеряно), то теперь наши нарушения попадают под другие, дополнительные статьи, тк де-факто мы уже организация и именно так это будет трактоватся(АВ, где-то ниже вывещивал распечатку соответствующего законодательства).
У меня была своя база отдыха и я сталкивался в 2000 году с подобными проблемами по массовым мероприятиям.
Мне сразу стало ясно , к чему это может привести в случае,когда например кто (не дай БОГ!) утонет на мероприятии. Понимаешь , мы никому не нужны, пока на нас никто не стукнул, те нет заявления в милицию, нет требований по компенсации и тп. Как только , от ополоумевших родственников такая бумага появляется, начинается оффициальное расследование, денег хочется много, то можно раскрутить все по полной.
Дело в том, что мы сейчас фактически организация, но нелегальная,это усугубляет. По- сути с регистрацией ничего не поменяется, появится только ряд плюсов. Например , в описанной выше ситуации, если у тебя все оформлено,взята расписка, что все выходят на водоем за свой страх и риск, это подшито,то клуб не несет ответственности. Несчастный случай и есть несчастный случай, нам предъявить нечего.Тут ошибочно написали, что (в случае организации) руководитель мероприятия несет личную ответственность(это только в случае если участники несовершеннолетние) - это не так. Он несет ответственность только за выполнение соответствующих требований и наличие соответствующих разрешений(это не сложно делается).При этом клуб ограждает себя от возможных неприятностей. Я этот пример приводил еще лет 5 назад, но тогда все успешно умерло, да и нешибко актуально было. С появлением ЧПКР эта проблема встает в полный рост, как и множество других,связанных со всеми видами деятельности клуба.(перечислять тут -места не хватит :biggrin: )
И еще. Чисто эмоциональный аспект. Когда у нас активно шла компания против сетей(письма писали и тп),ЛИС попросил меня встретится с ТВ. Первый вопрос был о клубе, как вступить, какие взносы, какие права-обязанности, сколько членов и тп.Пришлось краснея уходить на бреющем, сведя все к конфам про рыбалку, как удобно договариватся, какие советы хорошие даем, какие у нас Чемпиены выросли. Бред полный, хорошо, что почти все вырезали. Стыдно было людям на уши лапшу вешать! :(
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 8:45
кнб
1. А можно пересести на русский язык словосочетание "проект регистрации ПКР"?
2. кнб написал:

- Прием предложений и дополнений к проекту. (ИГ)
- Открытие двухнедельного голосования по вопросу регистрации ПКР. (желающие могут проголосовать там же) (Избирком)


Как-то в голове не укладывается.
Одни люди (думающие) выдают предложения и дополнения
Другие тут же голосуют, не будучи с дополнениями ознакомлены.
ИМХО, грамотнее сделать так. Вначале принять предложения, обсудить их внутри ИГ,внести изменения в проект, а затем проект в изменённом виде выложить в соотв. конференцию. Далее уже начать процедуру голосования. А то, бог знает, что за дополнения будут.
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 8:36
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 8:43
Swat написал:

сами себе на ж... приключений нашли.


:thumbup: :thumbup: :thumbup:

К сожалению, всё так и будет.

В силу специфики своей работы, постоянно общаюсь с патентными поверенными.
Готов организовать консультацию по вопросу регистрации Клубного фирменного знака (эмблемы) и Клубного брэнда ("ПКР").
Считаю, данные мероприятия на данном этапе вполне достаточными, хотя и беспорно - необходимыми.
ИМХО
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 8:19
Жаль, что в повестку дня не внесли празднование ДР Cucumbera, Sama & Kerry... Видимо, чтобы не мешали собранию
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 0:41
SamSam написал:
а помица на софийской был интересный адекватный человек....

Это интернет эффект. Лицо в лицо - нормальные оба люди, как интернет переписка - так кругом подонки и мздоимцы, жлобы и бюрократы, хамы и душители свобод. Это наверное алфавит ему бракованный подсунули... негативные буквы... :tongue: :tongue: :biggrin:
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 октября 2007 0:36
SwatSwat написал:
Основной минус который мне видится - это то, что ты выставляешь как плюс - стать де юро во весь рост перед Законом

Сергей, в принципе это не плюс и не минус. Действительно клуб сегодня и какое-то достаточно продолжительное время может существовать и в "тени", как собрание "неформалов". Но наверное надо учесть и следующее. Тут где-то ниже прозвучала фраза. причем в достаточно ироничном контексте, что члены инициативной группы хотят на равных разговаривать с Валентиной Ивановной, и ради этого затеяли регистрацию. Я не буду говорить за всю инициативную группу, но за себя скажу - да, для меня немаловажно иметь и такую возможность, добиваться того, что мне интересно законными способами. И в соответствии с законом, я как гражданин вправе создавать "общественные объединения, направленные на защиту интересов их участников". Да, наверное это не главная цель. Но и не самая последняя. Сегодня и у меня и у тебя под ником стоит надпись - член ПКР, при этом и ты и я считаем, что у нас одинаковое право считать себя членами клуба, при этом у нас несовпадают мнения как минимум по одному вопросу - как клубу быть дальше: официальным или не официальным. Мнение каждого из нас - всего лишь личное мнение. Поддержанное остальными членами клуба - это уже то или иное решение. Но! Вот тут то засада в которую мы попадаем оба. Кто сегодня члены клуба, кроме нас с тобой? Список ЧПКР от апреля? Список Сома за 2001год? Все участники сайта? Внятного ответа нет. Тогда кто мешает мне(к примеру) определиться с теми сторонниками из числа членов клуба кто поддерживаэт регистрацию, и провести ее. При этом взяв на себя и своих сторонников риски, связанные с контролем за деятельностью организации со стороны государства. И тем самым я реализую свои права, как гражданин и член клуба. Ты можешь также, взять своих сторонников, и не принять участие в регистрации клуба. И реализуешь свое право, как член клуба не делать то что тебе не нравится. :tongue: При этом отказаться нести последующую ответственность за решения и деятельность клуба. Предвижу довод, формулируемый в крайне негативной форме - это захват клуба! И тут же отвечаю - отнюдь. Это реализация своих прав. И она же предложена на текущий момент всем, без исключения. Хотите реально влиять на то что происходит в клубе - не спите!!!! Не надейтесь, что все всегда будет "как раньше". Увы, для того чтобы оставить как раньше - надо это "раньше" осознать, и защитить. А не прятать голову от "злых дяденек мздоимцев".
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 23:55
Сообщение отредактировано: 25 октября 2007 23:57
тото Коментарии по поводу сомнений Кирилла Ш.
1 - Да, при проведении мероприятия с таким количеством человек как у нас, мы уже сегодня являемся нарушителями закона о проведении массовых мероприятий.И независимо от того, зарегистрированы мы или нет - прихватить нас на проведении УХЛ при наличии злонамеренного желания - легче легкого. При этом организаторы находятся элементарно. И несут ответственность не зависимо от регистрации организации. И, надеюсь, что для вас не новость, что в ОК любого мероприятия есть должность НачМед. И глав ЧиП. И между прочим очень компетентный нач мед и ЧиП. Что же касается мздоимства чиновников, то в нашем случае это пугало здорово преувеличено. По роду своей деятельности я общаюсь с чиновниками в нескольких районах города. И ответственно скажу - в основной массе - нормальные, адекватные люди. И с другой стороны, среди них есть масса наших коллег по увлечению. Об этом уже писал в свое время Сом. Трудно будет нормально "пробить" одно клубное мероприятие, и для этого конечно придется малость целенаправленно побегать, но принципиально 1 раз.
2. Фин отчетность - ну да, нормально у зарегистрированной организации - если есть деньги, есть финотчетность, если нет денег - пишется "пустой" отчет, "финансовая деятельность не велась", ну да -его надо сдать в налоговую. Сегодня это можно сделать даже без личного визита, послал заказным по почте и все. Проверка деятельности финансовая(внешняя, налоговая) - раз в три года, как у любой организации. Но внутренние проверки ревизионной комиссией - можно делать хоть ежеквартально, при этом, при достаточно грамотной "ревизионной" - документальные проверки налоговой страшны гораздо меньше. Впрочем конечно все равно ведение документооборота - это работа. Тут не поспоришь. Но работа внятная, практически очень небольшая. Решаемая. Но по сравнению с первым пунктом , намного более рутинная и простая.
3- собственно об этом было в п1 , личная ответственность организаторов, вплоть до уголовной, увы есть, не зависимо от того зарегистрированы мы или нет, и оформлено мероприятие в соответствии с законом, или нет. Но при наличии официального оформления некоторых "грабель" можно избежать, выполнив формальные требования. Так что , все приведенные Кириллом аргументы можно отнести ни к аргументам "против" регистрации, а скорее к аргументам против какой либо деятельности вобще.


Konst
Член ПКР

Konst

Профиль ICQ

Откуда: Петербург, Средняя рогатка
Всего сообщений: 610
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 23:39
тото
Чтож, за всё надо платить.
А клубные мероприятия можно проводить и от имени
интернет-сообчества.
У нас своих врачей -спасателей достаточно.
Залечим. :)
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 23:21
Сообщение отредактировано: 25 октября 2007 23:24
bokoплав
Удивительная настойчивость и словоблудие, а помица на софийской был интересный адекватный человек....Что ж вы курить такое начали или нюхаете атрактанты какие??? Гыыыы
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 23:03
Ну что ж.....Интересно будет посмотреть.Современное окучивание...Оченно! Подождем до четверга....Вродь проблемы ПКР- не мои...пока...Особливо хочется встретить и посмотреть в глаза :cool: кнб написал:
От СМ - Ник, Психолог
тем ,кто постоянно нарушают мою свободу слова...И VALерия конечно увидеть хочется....А то Ленина видел,Лумиса видел ,с Ельциным и Собчаком даже разговаривал...А вот его-нет! Для подобного вечера не жалко...Однако ,что-й то дискуссия перешла в несколько другое русло...Большинство обсуждают регистрацию ,как неотвратимую реальность..Кроме тех,кто хлопнул дверью..Чтож....Не нытьем ,так каканьем....Забавно...Ну ,Стас.....А ведь он не один...Программа темпорального воздействия....в действии...Не за что не агитирую-просто предупреждаю...Сопоставляйте личную и общественную заинтересованность как Вашу ,так и чью-то, вместе...Не покупайтесь на общественную необходимость и неотвратимость определенных шагов..Всегда есть несколько путей...По другому не бывает..Просто многие понимают это ,когда уже поздно...Ну а сейчас..Удачи и спокойной ночи...
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 22:45
По просьбе Кирила Ш. попытаюсь воспроизвести коротенько его сомнения-раздумья.Пока-из области "минусов"
1.При переходе в ОО все клубные мероприятия необходимо будет регистрировать,получать разрешения...Бюрократы будут требовать мзду либо ставить палки в колеса.Так же вероятно будет необходимость присутствия каких-то чиновников(спасатели,м.б.врачи...)
2.Фин.контроль и отчетность,отсюда-наличие штатного бухгалтера и постоянный гемор с проверками
3.При проведении массовых мероприятий-персональная ответственность организатора(Глав по...)за все возможные инциденты-и финансовая и уголовная
Пока-это все,обещал к понедельнику выложить все увиденные плюсы и минусы.
Для тех,кто не в курсе-по роду своей деятельномсти Кирилл часто выполняет функции юриста,знаком с бухгалтерской сферой
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 22:31
Юра, чистеньким хочешь остаться? АдЫн хрен- не получится :)
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:55
Swat написал:
недавно ты упоминал


Угу... Совсем недавно - в ноябре прошлого года... :о)))

Недавно я давал цитату из того сообщения. А сама табличка не сохранилась - я её на бумажке делал...
Остался в "до"...
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:52
Сом
недавно ты упоминал. где у тебя 3 графы и действия которые надо решить одним из 3-х вариантов.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:49
тото

"По поводу кормежки государства и двойной бухгалтерии-знаешь,а где ее нет???"

знаю!!!!! сейчас в ПКР нет ни того ни другого!!!!!

"По части нанятых людей-да они будут,собственно один уже есть."

один есть. пусть один и останецца. недостаточно разве? обязательно чтоб было много? плодить их только для того чтоб они были? странное желание. для компании первому чтоли?

"Но у нас в клубе такой разноплановый народ-неужели среди себя не найдем."

наити-то может и найдём, да вот захотят-ли они и смогут-ли? Энтузиазм вещь хорошая конечно, только хотеть это одно, мочь это другое, а отвечать за свои ошибки это третье. а санкции за ошибки не маленькие. из чьего кармана их оплачивать? из кармана энзузиаста?

"Как заметил Сом-8 лет люди работали даже не за спасибо,теперь поработают за зарплату"

Люди работали в первую очередь на себя, отчитываясь в первую очередь сами перед собой и перед своими товарищами, а после регистрации отчитыватьтся надо будет перед инспектором. а ему пофиг на обстоятельства, у него буква Закона.

по разрешениям - завтра.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:34
Swat

Какую табличку? Ту, что мы в 2003-м сваяли по ЧПКР, в нашем понимании того времени?
Остался в "до"...
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:27
А вот что нужно добавить в пакет документов,или разработать-это новый регламент работы модераторов.И первое в неот внести-несовместимость пребываания в СК и СМ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6081. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2934