Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 14:18
Sam
Он не только вас кинул, гы)).
Короче заказываем 1 раз, но сразу 10 автобусов, чтоб никому не обидно
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 14:11
Артурыч
1. А что западло рекомендацию попросить? Мне нет, хоть и больше 5 лет в клубе.А тебе ваще незачем, тк ты автоматом в учредителях получишься и просить рекомендацию будут у тебя.
2. А нафига делится и еще что-то изображать?Клуб всегда тем и отличался, что объединял людей с разными взглядами.Ну зачем ты его поделить хочешь?Нет никакого твоего или моего клуба, а есть НАШ. Подумай, вся ситуация сложилась из-за того, что часть людей просто встали в позу. Никто ничего ломать не собирается, два и не сможет при желании. Миф это, про попытки что-то сломать.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:58
Беларус
ГЫыыыыыы кинул на бабки нас с Мо Гыыыыы
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:56
Артурыч
Артурыч написал:
Тоесть я (например) по прошествии 5 лет


Ну не стоит опять эту тему понимать, ты 5 я 7 кто-то 8, а смысл?

Дело все в том ,что сейчас не кто не может решить список 20 или любой желающий.. Ибо нет никаких внутренних договоренностей (СС).


Поэтому предлагаю выработать на базе СС упрощенную форму быстрого голосования и принять всем миром... свой текст вывешу позже.
Суть в 2 словах:
1 Что достойно голосования
2 Критерий кол-ва проголосовавших
3 ВСЕ.....
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Беларус
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:52
А.В.
Идея из разряда "Бендер, когда мы будем делить наши деньги?" Полагаю, что считающих себя причастными к Клубным деньгам гораздо больше, чем вмещает десяток автобусов и она ничем не лучше, чем просто раздать эти деньги ЧПКР-ам, например (гы).
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:47
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 13:48
Артурыч
Дык можно выдумать нормальные критерии. Зачем человеку быть ЧПКР, если ранее он нигде в Клубе замечен не был? А тут ему бах, письмо щастья по электронке - а согласен ты стать ЧПКР? А ему чего, он согласен. Только его как никто не знал, так и не узнает.
Алекс_М
Член ПКР

Алекс_М

Профиль

Откуда: метро Дыбенко
Всего сообщений: 1448
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:45
А.В.
А идея, кстати, неплохая.
Пиво- вот доказательство того, что Бог есть и он нас любит!
Шляпа
Участник форума


Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 1619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:44
Stas
Чего-то с минусами и шарами не сложновато? Может проще по старинке? А то не пришлось бы в кегельбане голосовать))
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:40
Ещё мысля по поводу денег на ум пришла. А не заключить ли официальный договор об аренде автобуса на зимний сезон. Скажем 10 поездок - на Вишневское, в Леднёво, в Приморск, короче, куда проехать можно. Это обойдётся тысяч в 100, и 50 человек смогут раз в неделю не париться с поиском транспорта и ездить своей компанией.
Ну а можно и неофициальный договор, насколько я поню, на Корюшках водила брал налом без документв об оплате.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:38
Stas
рекомендации у любых 2х учредителей и вступают

Как то непонятно это звучит.
Тоесть я (например) по прошествии 5 лет пребы нет ЖИЗНИ в Клубе должен просить дать мне рекомендации чтоб меня приняли в мой же Клуб. Или все-таки уже не МОЙ? И здесь термин рейдерство звучит очень даже весомо. Вот возьмем к примеру такую ситуацию, что мне учредители отказывают в рекомендациях и значит пять лет из моей жизни побоку? Как то мне не очень приятна такая перспектива. Я бы лучше предложил другую (гипотетически) Стас возьми и зарегестрируй на себя и ИГ клуб с теми идеями и чаяньями которые тебе близки, предложи туда вступить всем желающим и "народ проголосует своими ногами" (твое любимое выражение) и в этом Клубе будут правила приведенные к рамкам законодательства, и будет свой сайт который будет самоокупаем по белому и отчетность будет в порядке вобщем все как ты хочешь, кроме эмблемы. И всего делов-то, нарисуете свою это же такая мелочь по сравнению с жизнью в правовом поле. И вот когда у Вас будет всё хорошо я может быть тоже напишу заявление в Ваш клуб, а вы возможно и не откажете в приеме. В принципе я не вижу каких бы то ни было непреодолимых препятствий в этом плане действий. Докажите на что Вы спопбны и электорат ВАШ.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:33
Беларус
Stas
Видится другая проблема. Никто лично почему-то себя не хочет записывать ни в СК ни в Учредители? Что тому причиной: скромность, неинформированность, пофигизм, страх перед ответственностью или всё вместе - непонятно. По непонятной же причине никто не принимает участия в обсуждении Клубных документов. Поэтому надо выдвигать людей и спрашивать их. Ну, такие мы, видимо люди в России))
ПыСы
Беларуса с днём ВОСР - тама отмечают))
Мегре
Участник форума

Мегре

Профиль

Откуда: СПб, Петроградская
Всего сообщений: 659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:13
ЦыганДжин
5 баллов! Все остальное - рейдерство.
Клев-инвертор
Беларус
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 13:13
Stas
Stas написал:
Например спысок составил 50 чел. Отбираем 30. Голосуют все и против не желательных ставят 20 минусов. Далее, у кого минусов меньше, отбираем 30.


А я вот категорически против таких антирейтингов. Зачем? Если можно сделать подобно выборам в СК - даем возможность каждому проголосовать за нескольких кандидатов по его мнению достойных(кол-во можно разумно ограничить) - получаем список из которого первые Н-человек после получения их согласия становятся учредителями.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:58
А.В.
Артурыч сказал, что такое решение будет означать, что мы потратили на себя нечестно(незаконно) заработанные деньги, те тоже банда! :biggrin: Резон есть.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:55
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 12:56
А.В.
Про Учредителей. Думаю так -вывешиваем спысок желающих и кидаем черные шары. Те голосуем не за , а против. Например спысок составил 50 чел. Отбираем 30. Голосуют все и против не желательных ставят 20 минусов. Далее, у кого минусов меньше, отбираем 30.
И еще. Я бы поручил избранным нами 30 учредителям утверждать Устав на Учредительном собрании(все полномочия - вносить изменения,редактировать и принять, после просмотра юристами по их усмотрению). Меньше былоб пустой болтовни, а дела больше.После принятия Устава, все желающие берут рекомендации у любых 2х учредителей и вступают.Далее Учредительное собрание, которое решает все вопросы(внутренние документы,выборы правления(СК), бюджет, назначение гл Бухгалтера, Ревизионной комиссии и тп)
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:47
Stas
А я думаю, что надо проплатить Лунку. Примерно то на то и выйдет. Не думаю, что до конца января попадём в "Правовое поле".
ПыСы
А остатки адназначно пропить! Там же, у Лунки))
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:44
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 12:45
Про то, что делать с деньгами. апсуждали с Артурычем , пришли к мнению, что самое просто - пропить. :biggrin: Подумал и понял вот что.Если хотим все по закону, то прощще их вернуть и получить обратно по безналу, по договору, за теже услуги. И нет проблемм.
Шляпа
Участник форума


Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 1619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:40
Здравствуйте!
Похоже всё. Не будучи членом ПКР считал себя не в праве вмешиваться во внутренние дела клуба. Однако, следил с интересом за ходом споров и дискуссий. Мнение своё оставлю при себе, замечу только, что в споре физиков с лириками всегда побеждают первые. Хорошо это или не очень покажет время. Да и то не сразу.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 12:31
А.В.
В ОО уставной капитал необязателен по закону. Это кстати еще одна причина, почему ОО.
Джин
А каким образом зарегистрированный Клуб помешает(сломает) то что вы написали?Не вижу ни одной причины, по которой что-то должно сломаться.Более того, имею как раз обратный опыт. Когда все хорошо(качественно) организовано нет взаимных претензий и обидок.В комфортабельной обстановке, где все подготовлено, люди становятся добрее и больше времени для ОБЩЕНИЯ.
Глупость , пардон вы пишите. Я уже много лет езжу на спортивные, предельно заорганизованные, соревнования по стране и ответственно заявляю - с общением между людьми и отношениями междку ними(несмотря на то, что они прямые канкуренты) все в порядке. По общению от УХЛ не отличается ни чем. Только оно более качественное, тк интересы много ближе.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 2828
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 11:47
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 11:49
А.В. написал:

Главный вопрос - что делать с заработанными деньгами?


Ответ-раздать нуждающимся рыбакам,пусть съездят на Кольский.

Всех именинников-с днем рождения!!!
Цыган
Член ПКР

Цыган

Профиль

Откуда: С-Пб, Псковская обл.
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 11:20
Джин
5 баллов!!!! Больше и сказать нечего!

Господа, те которым стало тесно и которые хотят дальнейшего роста!
Да кто ж Вам мешает? Растите! НО осуществляйте Ваш рост не ломая и не видоизменяя то, что было сделано до Вас!
То, что предлагается сделать с клубом очень похоже на следующее:
Было красивое дикое озеро, в нем водилась много сильной рыбы, потом пришли умные дядьки которые знают всё лучше всех, и решили эти дядьки, что не правильно, что озеро такое дикое! Взяли они, обнесли оградой озеро, закатали берега бетоном, построили котеджи там где стояли палатки, дикую рыбу оттеснили садками в один конец озера, а в другом конце озера поставили садки куда запустили другие искуственно выведенные виды рыб. После этого наведения порядка дядьки посмотрели на всё это и сказали - ВОТ ТЕПЕРЬ ПОРЯДОК, ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЁ ПО ЗАКОНУ, ВСЁ СДЕЛАНО КРАСИВО В РАМКАХ КАК НА ЧЕРТЕЖЕ!!!!
И не стало красочного коряжника по берегам, глубокие ямы исчезли после дноуглубления, а рыба стала кормится с рук дядек по расписания два раза в день.
Если Вы ДЯДЬКИ ТАКИЕ КРУТЫЕ ДЕЯТЕЛИ ВОЗЬМИТЕ И ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ЧТО НИБУДЬ СВОЁ, НО САМИ С НУЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цыган
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:37
Сообщение отредактировано: 7 ноября 2007 10:39
тото
1. В соответствующей конфе. Но, насколько я понимаю, Устав - бумага стандартная, особо и обсуждать нечего.
2. Зачем предлагать людей? Список Учредителей открытый. Кто хочет, тот дописывается. Список голосуется всеми по интернету по принципу большинства голосов 50%+1. Единственное, что если людей наберётся немного, то видимо надо будет справку с работы о зарплате, чтобы Уставной капитал был легально внесён как бы из средств, честно заработанных учредителем. Наверное придётся тут нарушить закон.
Теже Учредители являются "первочленами", но решения принимаются не ими, а общим собранием, в которое на первых порах входят все желающие, а затем Члены ПКР, которым Учредители дадут рекомендации.
...
Таким образом сейчас ЧПКР может стать любой желающий, которому в нагрузку вменяется обязанность и ответственность стать Учредителем ПКР.
Ну, а дальше механизм Членства (приём, исключение, права, обязанности) прописывается уж не знаю где - в основном Уставе, в Положении об СС. Не суть важно.
....
Ну, это чисто моё мнение
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 10:21
А.В.
По тексту вроде все последовательно и ясно.Вопрос в разных вариантах ,но по сути один и тот же-каким образом будут приниматься этапы подготовки?
1. Рабочая группа разрабатывает Устав, на основе всех предложенных документов и поступающих предложений-разработали-дальше что-обсуждение в сети,собрание или еще что?
2.По спискам Сома(можно и нужно еще предложить туда людей), открытым голосованием всех участников сайта, выбиратся группа Учредителей, которым мы доверяем в дальнейшем. Простым большинством голосов.-где будут обсуждаться списки,проводиться голосование.
На первое общее собрание(соглашусь с Ольховой)нужен компетентный юрист,причем именно со стороны,не заинтересованный.А может еще и бухгалтер,который расскажет об отчетности-как все это происходит.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 9:34
Собственно, последовательность действий, описанная Стасом вполне разумна, необходима и достаточно. Давайте определяться со сроками... Предлагаю после выборов СК сразу и приступить к обсуждению проекта Устава. Главный вопрос - что делать с заработанными деньгами?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6223
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 1:28
Стас, кстати , ЧПКРам, для того чтобы оказаться в правовом поле, согласно Закона, достаточно не зарегистрироваться, а собраться и под протокол определить свои цели и методы их реализации. :)
ValVal написал:
не разрушить то, что создано
Валера, к сожалению бездействие ничуть не менее разрушительно, чем действие. И , наверное, очень важно сохранить баланс между ними. Простая вещь -понимание , что все мы разные , требует понимания еще одной - сохранение того что есть, возможно только ДОГОВАРИВАЯСЬ друг с другом. Когда нас становится хотя бы 400 человек(как сейчас ЧПКР), то невозможно договариваться "по умолчанию".
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6223
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 1:14
тото
тото написал:
Таким образом,чтобы подвести клуб к регистрации(образованию ОО) как раз и нужно то самое голосование.

Наталья, ну наконец то вы сами посмотрели закон. Чем он вас пугает? Надеюсь, что ничем... :) Давайте все же попробуем определить цели. Сложность в том, что объединение людей у нас фактически есть. а наполнение целями каждый вкладывает свое.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6223
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 0:54
Джин Красиво написано. Жалко спорить. Только еще раз хочется заметить, что существует этот клуб только в вашей голове. А как только вы попытаетесь с кем-нибудь договориться о том что же вас обьединяет, тут-то и вылезет, что цвет закатов, блеск углей и звук гитарных струн у всех разный. :( А самое страшное, что никто не хочет слышать доводов того самого ближнего своего, которого готов подвозить,с кем делиться наживкой и опытом, с кем был задушевный разговор у костра. Попробуйте прочитать выдержку из закона, которую привела Наталья (Тото)тото написал:
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

И так, что же вас пугает: ДОБРОВОЛЬНОЕ - никто никого в ПКР силком не втягивал; САМОУПРАВЛЯЕМОЕ - надо ли коментировать, что так и есть, правда плоховато управляемо, но зато совершенно САМО-; НЕКОММЕРЧЕСКОЕ - да! черт побери именно некоммерческое , то есть не имеющее цели получение прибыли в чьих либо интересах; ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН - вот тут затыка, надо бы понять кто же объединился, и определить четко цели и интересы, которое это объединение защищает. Но в целом, по смыслу - клуб балансирует на грани прямого соответствия закону, и только нежелание немного ПОДУМАТЬ отделяет его от самоосознания как Общественного Объединения. То есть ОРГАНИЗАЦИИ.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 7 ноября 2007 0:10
А.В.
Ты пойми, что реально проголосуют именно те, кому не всё равно. Какая разница, какой у них статус сейчас

Не факт...разные люди прголосуют
Stas
Все решения ЧПКР, принятые на основании даже принятого СС, но без официального Клуба - юридически ничтожны.Да и инетклб (ИМХО )их не примет, тк они противоречат клубному духу

Старый. Я честно говоря за регистрацию. Но вот как раз не из-за юридич. ничтожности. Она не цель, по-моему мнению. Цель - это понятные правила внутри Клуба, между его членами и за его пределами с внешними агентами. Эти правила просто регулятор отношений. СС - внутри Клуба. Зарегистрированный Клуб - с внешним миром. И все это стало необходимо по 2-м причинам. Нас стало гораздно больше и очень трудно договориться (вернее невозможно) без правил между собой . И мы доросли до выхода из своей УХЛ-ской скорлупы во внешний мир и для этого нужна регистрация. А все остальное притянуто за ушки.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 20:38
Джин
Добавить вобщем-то нечего. Вот таким он и был, вот такой он и есть. Почему у многих и осталось во главе угла - не крики "о немедленной необходимости", а нечто большее. Вот это и главный (на мой взгляд), вопрос: не разрушить то, что создано. Иногда мелькает мысль о давнишнем лозунге: "Загоним железной рукой народ в светлое будущее!"
Джин
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 218
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 20:29
Только непонятно о чем все спорят и почему есть кто-то, кто против всего этого. :(

Всем привет! Если позволите пару слов о том :"о чем все спорят". Начну издалека...Итак: Жили-были Люди! Обычные, нормальные, от всех прочих отличались лишь некоторым пристрастием к природе, к рыбалке в частности. Жили-были, да свалилась на них беда -"Перестройка" называется, и... понеслось....Все во что верили -оказалось неправдой, все чем жили- оказалось не ценным. С работой напряг, а уж о доходах и говорить нечего...бились , барахтались, кто как мог, а тут еще и" Дефолт" подвалил, "Перестройке" в помощь! Кто-то на этом деле приподнялся, но абсолютное большинство -ни хренасеньки! Может кто еще и помнит , как затоваривались крупой , маслом растительным, солью да и пр. пр. пр...Но Люди-то так и оставались Людьми!!! А на них каждый день ушаты вранья, грязи из телевизора, от "избранников" всяческих. Страх - за семью, работуи т.п. т.д. Далее немного пафосно получается, сорри, но по другому никак.
Поскольку Люди они действительно с большой буквы, то и Душа в них живет... Вот они и создали Клуб!!! Так как им представлялось!!! А получилось у них Свободное Товарищество Друзей!!!!!
ЯВЛЕНИЕ, уникальнейшее "Явление", это в наше то время сплошного вранья, да прагматизма !!!! И каждый вновь пришедший находил здесь Понимание, Поддержку и чувствовал свою Необходимость!!! Люди создали" Новый Мир", мир закатов и рассветов, рдеющих углей костра и звона гитары, и где совершенно неважно, кто ты, там, в обыденности, и где захватят с собой безлошадного, и поделятся наживкой и снастями, и никто не таит своих знаний и умений. И где есть задушевный разговор и теплое плечо Друга. И где нет никаких начальников,балансов, налогов и прочих бандитов! Но жизнь , как известно- движется... А еще ,:" как говорил великий сатирик Аркадий Райкин, обязательно найдутся люди, которым плохо, когда другим Хорошо"! и они нашлись....Пришли и увидели, что все здесь не так..."Не так свистишь, низенько летаешь!" А всего остального не увидели. Не потому что слепые, просто зрение у них по другому устроено, и приоритеты немного другие, и цели , и методы.И весь сыр-бор сейчас именно поэтому. То от чего бежали, все равно пришло, догнало...
И речь сейчас не о регистрации какой-то, а о том каким быть Клубу?
Прежним? Или таким же , каков мир, нас окружающий каждый день? Где ни хрена никто никому не нужен, где сплошное вранье да сугубая выгода, где нет ни у кого никаких гарантий ни на сегодня, ни тем более на завтра. Хотите все привести к" юридической норме" - тогда убьете Клуб. Тот Клуб о котором речь шла немного выше...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:43
Сообщение отредактировано: 6 ноября 2007 19:46
тото
Принимают решение(о создании ОО) не люди голосующие против , а голосоющие за!В этом весь смысл.
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3462
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:38
тото написал:
1.Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, неком-мерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).


Только непонятно о чем все спорят и почему есть кто-то, кто против всего этого. :(
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:35
Подумал и решил написать еще. Как я себе представляю выход из ситуации. Важна (ИМХО) последовательность действий.
и ЗАКОННОЕ делегирование полномочий.
Представляю себе это так:
1. Рабочая группа разрабатывает Устав, на основе всех предложенных документов и поступающих предложений(см. соответствующую конфу и участвуй в рабочей группе).
Устав должен быть предельно формализован по формулировкам. Причины две:
1.1.Так удобней удовлетворить все пожелания.
1.2. Так удобней для регистрации и последующей деятельности.
2. По спискам Сома(можно и нужно еще предложить туда людей), открытым голосованием всех участников сайта, выбиратся группа Учредителей, которым мы доверяем в дальнейшем. Простым большинством голосов.
3. Учредители собираются на Учредительное собрание и обсуждают, вносят изменения, принимают Устав.Мы им доверяем, это выбранные нами люди и мы делегируем им эти права.В соответствии с законодательством они принимают решения таким кворумом и так, как посчитают нужным на Учредительном собрании.
По результатам Учредительного собрания мы имеем Устав, с определенным членством и фактически дееспособную в юридическом смысле организацию(после проверки Устава у юристов, которым Учредители посчитают нужным его направить)
4. Происходит прием в члены Клуба желающих , в соответствии с Уставом.
5. Собираем Общее собрание. Принимаем внутренние документы, расшифровывающие формальные пункты Устава по деятельности( предложения готовят ИГ, заинтересованные лица, группы . Принимает Общее собрание, в соответствии с кворумом и принципами , по утвержденному Уставу). Принимается окончательное решение по официальной регистрации.
Формируются секции по направлениям деятельности.Избирается СК (или Правление) в соответствии с Уставом.
6. Регистрация.
7. Общее собрание по принятию бюджета по направлением деятельности(готовят предложения секции и/ или лица, в соответствии с Уставом, полномочные готовить бюджет. Например СК или Правление)
Вобщем голосовать нужно только раз(в инете) - по выбору Учредителей и участвовать в рабочей группе, чтоб Учредители имели варианты по п. Устава.
Далее, если Клуб не безразличен, то вступать и голосовать(или делегировать своим людям свой голос) и принимать участие в подготовке предложений по деятельности.Все. :( Все в наших руках.

тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 19:06
Это выдержка из закона об ОО
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Таким образом,чтобы подвести клуб к регистрации(образованию ОО) как раз и нужно то самое голосование.
И оттуда же
1.Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, неком-мерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объе-динения.

2.В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно дейст-вующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общест-венной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:58
mordmol
Да, действительно разные.СС и ЧПКР, без официального Клуба находятся вне правового поля и просто не существуют . Все решения ЧПКР, принятые на основании даже принятого СС, но без официального Клуба - юридически ничтожны.Да и инетклб (ИМХО )их не примет, тк они противоречат клубному духу.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:57
Stas
Ты пойми, что реально проголосуют именно те, кому не всё равно. Какая разница, какой у них статус сейчас? Сейчас этот статус значения не имеет...
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:46
Stas написал:
Я ужь не буду повторяться

А ты и не повторяйся, а просто мысленно проведи водораздел между СС,ЧПКР и официально зарегистрованным ПКР и его членами, это совершенно разные вещи.....
Засим удаляюсь
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:46
mordmol
Хорошее сравнение с деревом. Дык и Членство, и Процедура голосования, и СС, без утвержденного Устава - это дерево без корней. Не вырастишь. :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:41
mordmol
Давай доведем до конца! Я за, тк принципиально считаю, что показательней будет довести ситуацию до полного апсурда. Объявляй голосование! :biggrin: Давай примем СС. Вопрос пусть будет только один, кто голосует за СС? ЧПКР? Очень хорошо! :biggrin: Объявляй, посмотришь что будет - очередной бессмысленный цирк с общими воплями. :biggrin:
Ну пойми ты, что институт ЧПКР одинаково неприемлем , как для сторонников регистрации, так и для противников.СС , принятая ЧПКР, будет не принята, как сторонниками, так и противниками,а скорее всего - ПРОСТО БУДЕТ НЕ ПРИНЯТА. Только время потеряем и пофлудим от души в очередной раз. (ИМХО).
Я ужь не буду повторяться и говорить подробно, что СС без официального клуба и прописания в Уставе и по требованиям Устава - просто нонсенс! :mad:
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 6 ноября 2007 18:38
Stas написал:
а эволюционно идем к новому

А я всегда говорил, что Клуб это не дом! Клуб это дерево!
Его ростить надо а не строить..... Институт ЧПКР, без Института самоупраления - ничтожен.
Да, всегда заявлялось, что ЧПКР необходим не для введения каких-то привелегий, а для возникновения правА-обязанности - участия в голосовании. Но ведь и процедуру голосования необходимо приянть.... На это воли инициаторов не хватило, признаю.
Однако, надеюсь что рано или поздно "жисть заставит".....
С широким рыбацким приветом!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 123 124 125 126 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Борьба с браконьерами сложнее, чем может показаться на первых взгляд. Пока лодка в рейде работает на одном берегу, эти товарищи ...Читать полностью »
Дни рождения
Антисоветчик (23 мая 1968)
brixxx (23 мая)
VladK (23 мая 1958)
VITOS (23 мая 1980)
gen68 (23 мая 1968)
karas2305 (23 мая 1971)
Serg РЦ (23 мая 1981)
rush61 (23 мая 1971)
Vecheslav (23 мая)
olegan153 (23 мая 1981)
zauber (23 мая)
rzrz79 (23 мая 1916)
Rybachok77 (23 мая 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.6684. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3360