Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:56
Swat написал:
а уж потом с её помощью и регистрацию

Серега, я в корне не пойму, почему только регистрацию. У нас законодательно такой уникум как интернет-сообщество вААще нигде не прописан законодательно. Т.е законодательно процедур нет. Придется подстраиваться..... Надо писАть свое.

Всю жисть при совеЦком строе, мы жили большим стадом, не многое изменилось и сейчас, выборы в стране, чистая профонация, свобода слова - превращается в профонацию. Так не ужели в своем Клубе мы не можем договориться о том - как нам принимать решения (любые решения)????

А мне все пишут про ничтожность и регистрацию. Да хрен с ней с регистрацией.... дойдет и до нее очередь.... Вот вопросы:
1.Сиситема выявления мнения большинства очень сырая ее надо обсуждать и править
2. С ЧПКР, тоже на 100% не получилось: не оказалось там всех людей которые должны бы были там оказаться, как выходить из этой ситуации - не знаю, но повторять все заново - просто глупо.
3. Отстуствуют иные (альтернативные) реальные предложения по порядку принятия решения - регистрация,Устав и т.п. не катят, т.к.
это уже решение, а не порядок его принятия...

С широким рыбацким приветом!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4595
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:53
кнб8 ноября 2007 0:08 :thumbup:
вот реальное предложение к СК.
никогда не сдавайся!!!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:47
Сообщение отредактировано: 8 ноября 2007 14:57
Sam написал:
а ты не мог бы обосновать?

Легко
Sam написал:
1 на основании чего?

на основании того, что число лиц имеющих право голоса - должно быть конечно (иметь конкретную величину), в противном случае,
такое понятие как кворум (минимальное количество фактически принявших участие в голосовании людей имеющих на это право)
становится не состоятельным, а следовательно если три человека
проголосуют за регистрацию, а остальные "забьют", то голосование можно будет считать состоявшимся.....
Sam написал:
Если Нчпкр вдруг не захочет голосовать его голос куда?

Этот голос НЧПКР может оставить при себе. Я так категоричен, только по одной причине: когда шли бурные дебаты по ЧПКР, меня обвиняли во всех смертных грехах + что я пытаюсь разделить Клуб отдав его в руки ЧПКР ( при этом доступ в ЧПКР был открыт), что я пытаюсь какими-то льготами наделить ЧПКР и еще кучу всякой херни ( уж простят меня модераторы)......
Я ВСЕГДА писАл одно и тоже, ЧПКР нужно только для одного - голосовать! А мне отвечли, нам западло в ЧПКР записываться унас вся Ж в ракушках и т.п. Ну дык и флаг в руки, решили не мораться ЧПКР, какие теперь вопросы?
Это был 1-й вариант ответ. Теперь 2-й вариант:
Саша, да я ( и не только я) не хочу, что бы судьбу Клуба решал
случайно зашедший из "Новостей...." браконьер (робот, случайный человек и т.д. и т.п.)


С широким рыбацким приветом!
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:43
mordmol
Дима, позволь мне твой фейс уберечь от тейбла. Я читал твою процедуру голосования!!!!! :) и беларусову тоже!!!! в принципе согласен. и считаю, что именно процедуру сейчас и надо принимать, а уж потом с её помощью и регистрацию.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4595
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:41
Если сами авторы поддержат. :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4595
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:40
тото
СС, вернее Систему Принятия Решений (так оно вернее и по сути этих документов) будем принимать в ближайшее время. Возможно параллельно с выборами нового СК.
никогда не сдавайся!!!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:35
Sam написал:
я лишь предлагаю, а ты меня сразу в дураки и мордой в стол? Пошто Дмитрий?

Кто ж тебя разберет, что ты предлагаешь? Я лично чуство эйфории испытывал, предполагая, что хоть один человек почитал ранее предлогаемую процедуру голосования и озоботился проблемой.....
Ну а по поповду "лицом об стол" дык это я именно себя имел ввиду когда понял, что ошибся.....
С широким рыбацким приветом!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4595
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:32
Цыган
пытаясь кичицца своей значимостью и "правом рождения" памятник как раз строишь себе ты!
выходит правдо смешно)) так что как раз тебе бы впору подумать, про то, что ты тут пишешь. Ну да бог с тобой, мне по-барабану...
каждому свои тараканы дороги :)


никогда не сдавайся!!!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:19
mordmol
mordmol написал:
Правильный ответ - от общего числа ЧПКР

а ты не мог бы обосновать? Я честно не понимаю..
1 на основании чего?
2 Если Нчпкр вдруг не захочет голосовать его голос куда?
Ну и несколько обидна твоя катигоричность, я лишь предлагаю, а ты меня сразу в дураки и мордой в стол? Пошто Дмитрий? давайте найдем компромис, мне еще с тобой не хватало бодаться...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:11
Sam написал:
(шепотом доставлю Эйфориююю) 51% от общего числа проголосовавщих

Эйфорию говоришь? :cool: Скорее фейсом от тейбол :thumbdown:
Правильный ответ - от общего числа ЧПКР :tongue:
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 14:07
Swat
Про море я не говорил, но твои опасения точно напрасны. Почему не хочу тут,дык писал уже, что про зарабатывание нужно говорить только с заинтересованными людьми, или с людьми за это отвечающими и компетентными. Ты ОДИН, за все время свиста,потрудился посчитать и подумать,те ты человек заинтересованный не праздно ради флуда.Потому говорить буду.Говорить со всеми сразу и предлагать буду только на Общем собрании членов клуба,лучше на Правлении. Это не потому,что тут какая-то страшная тайна, или криминал, этого нет, просто задолбало говорить с людьми,у которых только эмоции и слышать насмешки. Достаточно того(для всех), что такие структуры живут и не бедствуют, те если оторвать задницу от дивана, то все получится. Вон пусть хоть сцылку Val от 12 10 посмотрят. Или к Андрюхе (Владимирскому) тут на конфе выступавшему по моей просьбе и отвечавшему на вопросы обратяцца. Можно и на сайт его РОО сходить.Достаточно знать еще одно, мы сейчасведем деятельность просто неэффективно, тк у нас нет инструмента ввиде ОО и мы теряем деньги и нагибаем наших партнеров.Налоги ты тоже наверняка неверно прикидываешь. У ОО не будет ндс и налога на прибыль(тк прибыли не будет по Уставу :biggrin: 0 Что заработали ,то потратили на деятельность.Налоги будут только подоходный и социальный от функционеров. Если совсем кратко, то мы просто не можем сейчас принять денег от нормальной организации нормально.На этом и теряем.Причем это точно не памперсы.
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:59
тото

В догонку на Ваш вопрос.
Я уже писал давно, но напишу еще раз. На мой взгляд все дело в различном понимании, восприятии Клуба как токового. В этом смысле существует как минимум три категории:
1. Люди, которые видят ПКР как сильный, влиятельный, городской Клуб и поэтому регистрация для них - это просто разумная необходимость, которую надо делать без лишней суеты и разговоров, с минимальными потерями времени и денег. (Решительно "За")
2. Люди, для которых ПКР -это кружок( давайте наконец называть вещи своими именами :) ), хотя и со своими традициями и красивым и громким названием, и для которых регистрация - это ненужная (только лишний головняк), безполезная (а зачем?), и даже вредная (может нарушить стратификацию :) ) вещь. (Категорически "против")
3. И наконец, наверное наиболее многочисленная категория - это люди, которые хотят чтобы ПКР все-таки был/стал клубом, но при этом по своей сути остался кружком. ("против", "не определились").
Так вот, нужно чтобы эти люди наконец поняли, что "Клуб" и "кружок" - понятия не совместимые. Либо Клуб, либо кружок, третьего не дано! При этом все устои и традиции останутся прежними и в том и другом случае. Разница в том, что если во втором случае они останутся такими как и были, то в первом они будут таками же, но немножко другими - краски станут ярче! :)
Рыба не главное - главное процесс!
Шляпа
Участник форума


Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 1619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:41
Stas
Не рыбалкой единой жив человек.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:40
Stas
тебе явно заняцца нечем :)
ты станешь убеждать сначала меня, потом тебе на туже тему позвонит ещё десяток человек.... всем будешь шёпотом рассказывать как страшную тайну как заработать море денег оставаясь в "правовом поле"? насмешил!!!!! :)
или ты считаешь что убедив меня одного, после того как я отпишусь здесь - "верьте Стасу" и все остальные вдруг поверят? ты мне льстишь.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:37
Тему пора переименовывать.. Например "споры про перемены----бестолковые споры"..

Ну полное отсутствие предложений и конструктива ,а когда они поступают их тут же топят во флуде...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Цыган
Член ПКР

Цыган

Профиль

Откуда: С-Пб, Псковская обл.
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:32
Вопрос СМ!
По каким причинам исчезло моё последнее сообщение адресованное КНБ?????????
Цыган
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:31
Swat
Просто позвони мне 9083130. Не хочу тут распинацца,а если тебя удовлетворит,то скажешь соратникам, что все понял.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:28
А.В.
Я говорил про людей у кого нет записной книжки-новичков. Вопросов от них стало много меньше. Для меня это симптом. В клуб идет в основном тусня, которой рыбалка до фени.Почитай нерыболовные конфы и прикинь, сколько там новых ников,а потом посмотри про рыбалку. Пропорция примерно 1к5, не в пользу рыбаков.Это результат бездумной деятельности и отсутствия именно рыболовных мероприятий(ИМХО).
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:26
Стас
Твои слова «за себя ответить могу» это о чём? Ты лично хочешь спонсировать номенклатуру? Или знаешь такого спонсора? Похвальное желание. Только отвечаю тебе – не пойдёт!!!!! Потому, что в такой ситуации клуб становится заложником твоего или ещё чьего частного благополучия (про твоё благорасположение к клубу я пока умолчу). Это сегодня ты такой добрый и богатый, а завтра клуб зарегистрируем, наймём работников, да пусть даже одного – совместим дир и бух в одном лице, положим ему оклад, а послезавтра ты скажешь – извините, деньги кончились, (или нашёл себе другую игрушку) платить не могу, не буду. И чего? Где окажется официально зарегистрированный клуб? Правильно!!!! В том самом месте на букву ж. потому как тех денег что мы имеем сейчас не хватит даже на з/п номенклатуре.
Это самый тривиальный пример, и он направлен не против тебя лично, он показывает вполне здравое желание не класть все яйца в одну корзину.

Ты всё время пытаешься убедить нас, что как только мы зарегистрируемся, в клуб хлынет поток денег. НЕ ВЕРЮ. Голословно. Может ты заключил долгосрочные партнёрские соглашения с потенциальными «спонсорами»??? хотя бы на год? Или может у нас в городе существует ещё штук 5 крупных магазинов, про которые кроме тебя никто не знает, ждущие когда мы зарегистрируемся и они смогут заплатить нам по безналу несметные тысячи? Кто-нибудь проводил такую работу? или это из разряда мечтаний-предположений? Посмотри – кто сейчас даёт рекламу на сайте – крупные магазины. Так их сколько есть, столько и есть, больше не прибавится. Ну может «акву» попробовать привлечь… Или может ты хочешь подтянуть на сайт не профильную рекламу? Прокладки - памперсы? Стас, если для тебя это просто как эксперимент – а если не получится – то и хрен с ним, то для меня, и не одного меня, это будущее клуба, потому я так и дотошен в этом вопросе.

И еще. Если есть хоть какие аргументы за(причем разными людьми и по- своему излагались) то аргументов против нет просто НИОДНОГО.


Ты видимо только себя читаешь и слушаешь….
Имею не меньше оснований столь же безаппеляционно заявить – аргументы против излагались разными людьми, а аргументов за просто нет НИОДНОГО.
Хочешь пример? Я элементарной арифметикой прикинул, что если мы сейчас зарегистрируемся, то окажемся в финансовой ж. а ты просто просишь поверить тебе, что денег хватит. Так же как и в остальные твои «аргументы». Опять говорю – НЕ ВЕРЮ!!!! Потому что цену такой «веры» отчётливо представляю себе.

Кнб
вон ты сколько хороших дел (без язвы) запланировал. Полность поддерживаю. А у СК к примеру планов как потратить деньги нету. Кроме как на регистрацию. А из чего ты свои планы оплачивать собираешься? Ведь в плюсе-то сколько было, столько и осталось. Меньше может стать, а вот больше – чё-то сомнительно. Ну не верю я, что в СК поступают предложения дать денег, а СК отказывается – дескать нам не нать, нам свои девать некуда!!!! А по финансовым затратам одна регистрация только сожрёт всё что мы имеем. И из чего тогда оплачивать твои замечательные планы? Ведь планы-то в самом деле нужные. Если у тебя в кармане 1 рупь а хочется мороженку и флажок, каждый по рублю, то ведь придёцца выбирать что-то одно!!!! Вопще-то, когда составляют бюджет, то в первую очередь определяют доходную часть. И только потом, исходя из доходов, планируют расходную часть бюджета. Вы же ставите телегу впереди лошади.
Вы говорите – нам надо мильён на наши нужды, а у самих в кармане дырка от бублика.
Я предлагая в своих расчётах исходить из того, что имеем сегодня. Златые горы от Стаса – не в счёт!!!!
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:22
Господа спорщики. Убедительная просьба, бережнее и корректнее относиться к друг другу. Итак в этой теме мы стараемся быть максимально сдержанными в модерировании.
Надеюсь на понимание.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 13:12
тото
Ну ты-то вроде внимательно читаешь!
1. Ни разу не сказал, что хочу сделать спортклуб. Наоборот всегда говорил, что против этогои это может быть только от жиру.Спортклуб(в моей конторе, где работаю) у меня просто есть, нафига мне второй?
2.Я писал, что были ДВЕ составляющие - рыбалка и общение.
3. Я сетую, что Рыбалка и общение именно на эту тему все больше отходит на второй план.
4. Неоднократно писал, что ЛЮБЛЮ выпить и пообщацца, что неоднократно доказывал. :biggrin:
5. Был на 2х Х и на одной Л.(не понравилось, голова сильно балела :biggrin: ), потому знаю не только по Н.
6. БУДУ стоять на смерь, тк считаю, что в клубных делах рыбаки имеют все меньшее значение, а тусня все большее. От этого все беды.Рыбак - рыбак всегда поймет и договорится.С тусней не договорится никогда. Я понимаю , когда рыбак - тусовщик(ну Юрка Калинин например), когда человек просто тусовщик и не знает, как за удочку держатся, или давно забыл, как это делается, то он точно не наш и мы никогда не договоримся, тк у него приоритет будет пьянка и тусовка,клуб и рыбаки ему пофиг.Все ИМХО.

Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:57
Stas написал:
.Зато организация классная и с деньгами(зарабатыванием бабла)дружат. Вот это у них перенять следует и в этом смысле пример хороший.


Подписываюсь на 100%! :thumbup:
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:55
А.В.
Я пишу свои отчеты на закрытый сайт, тк еще давно убедился(и писал об этом) что хваставство в конфе НОВОСТИ с водоемов, необдуманное, этим водоемам боком обходится, да и рыбакам , там поймавшим рыбу тоже. Я раз написал и на следующий день на дамбе, ровно на моем месте, сидело 20 человек! :biggrin: Места и уловы для меня дело интимное. Я бы ваще эту общалку модерировал нещадно, если есть намек на место.
А про кто рыбак, а кто нет - для этого и нужны рекомендации, причем с ответственностью рекомендующего(думаю это не должно касаться только жен, подруг и детей). Меня в этом смысле рекомендуют не только 2 человека с этого сайта , но не меньше чем с половины ваще существующих про рыбалку. :biggrin:
ВИА
Все апсалютно правильно. Я , по работе ,неоднократно этим занимался. По применению товарного знака все просто - выпустим к мероприятиятиям футболки и шапочки, проведем это оффициально. Разрешим пользование товарным знаком какойнибудь базе, по договору,или за скидки. ГОВНОВОПРОС.
Еще разработаем полиэтиленовый мешок для удочек-спина, приклеем на него товарный знак и заставим Психа паковать ,покупаемые у него в магазине, в эту тару! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Лех прасти , представил лицо Алика, который матерясь про себя , пихает Талон ручной сборки в енто. :biggrin:
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:55
тото написал:
А что именно-это,ты можешь мне лично внятно обьяснить?


Отвечаю:

Stas написал:
Это 5! Подписываюсь.Вот от этого принципа и надо вводить членство, о чем пишет АВ. У меня глубокое убеждение, что весь раздрай в клубе от того, что рыбаков в нем осталось не много.

Рыба не главное - главное процесс!
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:51
ВИА
Все правильно, только в одном поправлю.
Если ПКР регистрировать, как ОО (общественную организацию) , то такая организация может иметь эмблему,знамя и тд. Таким образом, эмблема (шеврон) можеть быть зарегистрирована не как товарный знак, а именно как эмблема, что даст, наверное, некие преимущества.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:51
Stas
ОК. Вот ты захотел купить мотор. На слуху Тохатсу, Хонда, Меркури, Ямаха (к примеру). Каковы твои действия? Ты будешь обзванивать региональных дилеров каждой из компаний с вопросом, какой из этих моторов лучше? Ну, ты понял, что пизнес есть пизнес и тебе в любой компании ответят о том их движок лучше по всем параметрам, а вот движки конкурентов по ряду параметров хуже.
Конечно ты не будешь их обзванивать. Ты позвонишь своим друзьям, эксплуатирующим эти моторы и по дружбе узнаешь обо всех реальных плюсах и минусах. А друзья и знакомые - это люди, с большинством из которых ты познакомился на сайте.
И не будешь ты задавать подобный вопрос в форуме...
Но, если ты новичок, то у тебя другого выбора не будет, как зайти на форум и спросить.
Точно также по большинству других рыболовных вопросов. Люди, у которых записная книжка пухнет от телефонов сосайтников именно ей и воспользуется.
Понятно, к чему я? К тому, что твой вывод о том, что люди на сайте не интересуются рыбалкой ошибочно в силу абсолютно объективных причин
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:46
Stas
Вот по твом рассуждениям получается,что ты хочешь из ПКР сделать спорт-клуб,без тусни,водки и пр.Одна голимая рыбалка.И про дух у тебя смешно-не нюхал ты ПКР-овского духа,не в рыболовных беседах и обмене приманками он.И получается-что ты вроде в клубе давно(хотя я лично тебя совсем не помню),а дальше рыб.конференций не продвинулся.
И клуб тебе знаком только по сайту и может чуть-чуть по Наташе.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:39
Maik.spb
Maik.spb написал:


Именно это мы и хотим сделать. :)

А что именно-это,ты можешь мне лично внятно обьяснить?Вот мы ловим рыбу,ездим на сборы...Что добавиться,и если появиться что-то новое-для чего оно тебе лично нужно?Только не про финансы-тут я уже разобралась
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:38
А.В.
Общения на тему рыбной ловли мне хватает. Тут и сайт и соревнования и компании свои.Вопрос не в этом.Вопрос именно в духе клуба.Я не помню раньше в Н., чтоб не говорили о рыбалке, чтоб не обсуждали места, приманки . Ленка приносила и дарила мух.На лунку приезжали прибалты, Мамба с волги, обсуждали сравнивали ловлю у них и у нас.(кстати Мамбин клуб недавно организовал классное мероприятие у себя, есть Ликина сцылка с восхищениями в спорте).Вот это пропадает.Пропадает именно рыболовное общение, что для в ПКР всегда было.Для меня вывод только один - тусня и макромэ побеждает. Рыбалка и общение - вот два стержня, которые раньше были в клубе.Сейчас рыбалки стал минимум, только в кофах и среди одного и тогоже круга людей, которые знакомы по многу лет.Даже рыболовные вопросы стали меньше задавать(от новичков), зато все в УХЛах участвуют(новички), а чаще в конфы что -где купить,или поможем друг-другу заходят. Ахриненный Питерский Клуб Рыбаков получается.Затоб как проголосовать или вопросы по клубу порешать, то тусня тут как тут.Именно поэтому и договориться не можем.
Val
Знаю я этот клуб по твоей сцылке. С половиной этих людей по работе общаюсь и звали меня туда. Там рыбаков ровно 2,5 человека, клуб чисто тусовочный. Вот я и порекомендовал бы любителям тусни туда валить. Там ровно приехать на поготовленное мероприятие, водки треснуть, призы вручить и все. Знаю точно, тк даже Кубок их выигрывал. Вот очень любителям потусовацца это подошло бы.Там даже рыбу ловить уметь не надо, главное записатся. Я очень не хочу, чтоб ПКР в такое превратился.У нас хоть общалки пока живые и про рыбалку. А идем ровно к этому.У них названия только другие, не УХЛ, а соревнования разные, их именем пьянку и называют. Рыбалки там 0.Зато организация классная и с деньгами(зарабатыванием бабла)дружат. Вот это у них перенять следует и в этом смысле пример хороший.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:35
кнб
А мне не ответишь?На сообщение от 8 ноября 2007 1:47
И еще-история-это предмет,который не всем интересен,но ты бы заглянул,прежде чем писать пр "примазывание" :thumbdown:
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:31
Цыган написал:
НЕ ЛЕЗТЕ К ОРГАНИЗАЦИИ КОТОРАЯ ПРОСТО ХОЧЕТ ЛОВИТЬ РЫБУ, ОБЩАТЬСЯ И ПРОВОДИТЬ СОВМЕСТНЫЕ ВЫЕЗДЫ НА РЫБАЛКУ!!!


Именно это мы и хотим сделать. :)
Рыба не главное - главное процесс!
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3841
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:27
Возможно, это будет кому-то интересно:

1. Зарегистрировать название "Питерский Клуб Рыбаков", так, чтобы оно на 100% охранялось и его регистрация другими лицами, была бы юридически невозможна - увы нельзя, т.к. оно (название) описывает некий род деятельности, которым занимается некое определённое сообщество и может также использоваться теми, кто занимается чем-то схожим.
Например: в нашем городе имеются два рыбколхоза - "Им. Ленина" и "Им. Калинина". Рабочие этих рыбколхозов, профессионально занимающиеся выловом рыбы, официально являются РЫБАКАМИ и вправе некий свой клуб именовать также как и мы - "Питерский клуб рыбаков". Причём, каждый, отдельновзятый рыбколхоз. Причём, с большим правом, чем мы - фактически не рыбаки, а рыболовы-любители. И тем не менее, даже они, не смогут официально защитить данный брэнд от например, нашей (либо чей-то другой) регистрации.
2. Что касается абревиатуры "ПКР". Её также невозможно официально защитить от чужого использования. Единственное, что возможно - это регистрирование специального написания (шрифта), которым выполнена даннная абревиатура. Но, опять же, если мы зарегистрируем абревиатуру "ПКР" например в "готике", то никому не возбраняется зарегистрировать её в "древнеславянской вязи" и т.д.
3. Зарегистровать эмблему клуба (товарный знак, фирменный знак) можно, но только как символику. Размещённое на Ф.З. название - не является охраноспособным элементом и посему, не защищается.
И ещё, имейте ввиду, что функция фирменного (товарного) знака состоит непосредственно в маркировке товаров и услуг. Поэтому, если в течении 3 лет после регистрации знака, его владелец не промаркирует какие-либо товары, то он может быть лишон данного знака.

И тем не менее, вопрос очень непростой, имеющий массу подводных камней и неоднозначных юридических толкований. Посему, я попросил бы по данной теме дополнительно отписАться достопочтенного Шмуля, который наверняка, где-то меня поправит, за что я ему заранее благодарен.
лучше с умным потерять, чем с дураком найти
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6140
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:23
Цыган Дима, в отличие от тебя, я когда писал про щуку, смеялся. Поскольку пример этот сам привел в качестве нелепости твоей позиции. Ни один нормальный человек(а я себя все же к ним отношу) не будет считать халявщиками людей, пользующихся открытым общественным ресурсом, и при этом высказывающих пожелания этот ресурс улучшить. Или что-то делающих для его улучшения. А вот тот, кто пытается по праву псевдопервенства присвоить себе общественный ресурс- при этом крича "держи вора", вызывает у меня мягко говоря раздражение. Но при этом, я свое раздражение стараюсь все же держать при себе, пытаясь доходчивыми примерами оппонента переубедить, и заметь , находясь в рамках правил той самой структуры, которую так голословно присваивает оппонент.
Теперь о смысле. Ты упорно отождествляешь сайт и клуб. Но это все же не одно и то же. С удовольствием(по умолчанию) пользуясь бесплатным общественным ресурсом, ты лично до сих пор не принял ничего конструктивного для того, чтобы этот ресурс реально сохранить и обеспечить его дальнейшую общественность и бесплатность.А такой конструктивностью является ее правовое и экономическое обеспечение. Правовое обеспечение - это регистрация его на общественную организацию. Экономическое - понимание механизма самофинансирования . Оба варианта требуют еще как минимум понимания варианта самоуправления. Попытка людей построить эти варианты вместо нормального обсуждения "как", приводит к ругани и упрекам в рейдерстве и халявности. :thumbdown: :thumbdown: За три дня ни слова не было сказано в конструктиве.Еддинственное, что можно считать, что за тебя предлагаемый принцип, который можно положить в основу клуба сформулировал Стас, которого ты по непониманию записываешь в оппоненты. Вот так наверное и сайт ты "создавал", голосуя против всего, а потом примазываясь к людям, которые что-то сделали. :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Givi
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:18
Читая этот форум, все больше и больше проникаюсь уважением к Стасу.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:13
Stas
Кстати, подумалось.
Вот такой упёртый рыбак, коим позиционируешь себя на сайте, а я в принципе, "турист". Но пардон, именно на сайте есть конфа "Новости с водоёмов". Попроси секретаршу подсчитать кол-во моих отчётов и кол-во твоих. Потом проезведи нехитрую операцию, под названием "деление на ноль" и получишь изумительный результат, говорящий о том, во сколько раз читатели сайта (из материалов того же сайта) могут сделать вывод о том, кто из нас двоих в большей степени "рыбак". Гы
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 2809
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:10
А.В.

Доля и подкуп разные вещи. Ваша доля -рыбу ловить. А смайлик не заметили?
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17090
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:10
С преименованием вряд-ли получится. Он уже ЕСТЬ.
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 12:04
Stas
А может того, переименовать Питерский Клуб рыбаков в Питерский Клуб любителей рыбной ловли??? Ибо, рыбаками, по сути своей, являются промысловики-артельщики и колхозники. Если ты разберёшься в терминологии, то поймёшь, что по сути и обычный "любитель посидеть с удочкой" и "рыболов-спортсмен" однозначно относятся именно к любителям. Да и само название "рыбак-спортсмен" звучит коряво.
Ещё возражу. Ты пишешь, что тебе хочется в Клубе общаться о рыбалке.. Ну и что мешает? Подойди к любому в Гильдии и задай вопрос на рыболовную тему. Если сделают круглые глаза, то ты подошёл к официантке. А если ты хочешь поговорить о рыбалке плотно, то обратись к своим друзьям-спортсменам. А так, уверяю тебя, что нет среди рыболовов универсалов, что и по корюшке спецы и по нахлысту и по морской рыбалке.
Так что то, о чём ты говоришь (мол сплошь, макроме, туризм и пьянство) - голимая чушь.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:52
Цыган]
Прочитал.Увидел 2 мысли. Обе от Цыган
1.Официальный клуб нужен для сохранения символики сайта.(добавил бы , что и для сохранения самого сайта). Уже сближение позиций!
2.Не лезте к организации, кеоторая просто хочет ловить рыбу, общаться и проводить совместные выезды на рыбалку.(с) Это 5! Подписываюсь.Вот от этого принципа и надо вводить членство, о чем пишет АВ. У меня глубокое убеждение, что весь раздрай в клубе от того, что рыбаков в нем осталось не много.Эту конфу они просто не посещают, а живут в других, действительно рыболовных.
Писал уже, что клуб превратился в любителей только выпить, туризма и макромэ.Прав Психолог,что главное в клубе люди. А какие?Мне кажется, что в клубе под названием ПКР должны быть прежде всего РЫБАКИ, а потом все остальное.Я точно знаю, что меня всегда поймет рыбак, с которым я ловил рыбу, если не поймет, то хоть спросит корректно . Думаю,потому не можем договорится,что слишком много не рыбаков в клубе стало.Потому тоже считаю вопрос членства первостепенным,потому считаю необходимыми рекомендации при вступлении. Сами подумайте - у когонибудь возникали противоречия, хамство в споре, с людьми с которыми пусть непостоянно, но часто ездишь на рыбалку?
Понял еще одну вещь. Практически все за регистрацию, даже многие ярые противники.Просто у всех свое понимание, свои требования, свои взгляды на жизнь. Может не спорить больше, а предлагать свои варианты в Устав, во внутренние документы, в СС?
Получится конструктивней и всем понятней,что человек хочет сказать. На настоящий момент дискуссия идет на уровне кухонной ссоры - те дура! - сама дура! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 11:47
горняк
Любезный, я также могу написать и Лисневскому и, к примеру, Сергею Ф. Потому, что водку с ними пил хотябы. Суть понятна? А конструктивная критика и предположение о подкупе - совершенно разные вещи, не находите?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список
Корюшка 2017
Зубастая 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Собираюсь утром на рыбалку. Ловить буду на течении среди нагромождения камней. На рынке продают "балеринки" но они слишком жестки. Я уже более ...Читать полностью »
Дни рождения
Мефодий (25 апреля)
alex 78 (25 апреля)
Repa (25 апреля 1976)
Mostovik (25 апреля)
afonya878 (25 апреля 1987)
Makar (25 апреля 1970)
kum067 (25 апреля 1967)
НиколайЕгоров (25 апреля 1989)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6584. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3184