Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:44
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 13:46
mordmol
Без подкола. Объясни мне, а какой статус голосования за или против?
Если Общего собрания, то кого? Да и электронным оно по закону быть не может чисто с юридической точки зрения.
Если опрос инетсообщества, то обсуждение технической стороны, включая СС - бессмысленно, тк это ровно опрос , как в верху и думать не надо о правдоподобности , никах , роботах и так далее. Не переигрываем ли мы?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:36
Val
Апсолютно согласен.В существующей ситуации это не гипербола , а данность. Я ваще не понимаю, кто, за что голосовать собирается. Не вижу смысла ни в каком голосовании, до утверждения устава Учредителями , приема членов, назначения Общего собрания членов ОО, которое и примет окончательное решение о регистрации. Причем я ничего не утрирую, а пишу апсалютно законную процедуру.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:30
тото
Наташа, все равно всего не напишешь, сегодня взносы, завтра - война с браконьерами.... Важен принцип: ЧПКР - не пох, он имеет право и обязан голосовать. В противном случаее решение никогда не будет принято, либо оно будет продавлено.
Идеального списка ЧПКР не может быть в принципе, потому как каждый определяет его для себя по своему списку критериев. Ну а тот список критериев по которому люди получали письма счастья он просто усреднил мнения, и был максимально демократичен, дабы не делть Клуб закрытым....
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:26
Беларус
Руслан, ты будешь смеяться, но в некоторых странах именно так и делают - все пишут в Устав. Определяющим моментом, что пишется в Устав, а что в иные документы регулируется законодательной базой страны с точки зрения порядка внесения изменений в эти документы. К примеру Устав может меняться только квалифицированным большинством акционеров, а СС может меняться исполнительным органом (Советом директоров, к примеру).
Но это просто мысли в слух, конструктива тут нет. С постом 13:18 согласен полностью
С широким рыбацким приветом!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:25
Val
А из тех 400 с хвостиком ЧПКР-ев какое количество проголосовало ЗА осознанно?Если в предложении голосовать(письме) чуть подробнее расписать-что ч-ка ожидает,может кто и задумается.Например,написать про взносы. :biggrin:
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:18
кнбкнб написал:
Устав действительно делаетненужной СС, как отдельную "бумагу".


Абсолютно не согласен! Устав и Процедура принятия решений вещи параллельные, и если Процедура принятия решений может жить без Устава, то Устав без нее никак.
Объясню почему считаю так - в Уставе все пункты должны быть максимально формализованы и лаконичны. То есть там будет написано например - решение принимаются общим голосованием и всё! Ну, не будешь же ты в Уставе расписывать срок, вид бюллетеня, место и способ голосования, сроки голосования, публикации итогов, сроки подачи жалоб, ответственных за проведение голосования их полномочия и способ избрания/назначения и еще ещЁ еЩЁ ЕЩЁ! То же и по выборам/перевыборам и тд и тп.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:16
Stas
Как предложение - взять урну для голосования и проехаться по водоемам. Рыбаки, находящиеся на них, тоже имеют право голоса. Конституционно. Гипербола, но такая-же, которую предлагаешь ты.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:13
Val
С другой стороны у нас дофига пользователей сайта,которые скорее получат рекомендацию в ОО Клубб чем многие ЧПКР.Ситуация ИМХО апсалютно симметричная. И еще момент. Мы не можем ограничивать инициативу граждан просто с улицы. Вот еслиб у нас был принятый Учредителями Устав, а потом мы приняли по нему членов,а потом мы бы поставили вопрос о регистрации на голосование Общего собрания, то все было бы корректно.Сейчас пользователь , не пользователь с точки зрения глупейшего голосования за или против регистрации(если против,это означает, что мы против Законов РФ)ОО Клуб - апсалютно побарабану.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:09
mordmol написал:
об остальных его мотивах мы можем только догадываться....


Дима, ну это и по умолчанию понятно.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:09
А.В. Андрей, скажу тебе по секрету, именно такой логикой я и руководствовался до собрании в Гильдии. Устав действительно делаетненужной СС, как отдельную "бумагу". И действительно не хотелось заниматься подробной проработкой каких либо вопросов, пока это не будет оформлено хоть каким-то решением. Ошибка оказалось зарыта - в "хоть каким-то". Ну не хочет народ принятия решений кем-то по умолчанию. Так что СС - как способ внятного для всех принятия решений надо проговорить, а потом посмотреть, что из этого стоит (или "возможно" с точки зрения юриста) включить в официальный Устав. То же самое и с целями клуба, как смыслом его деятельности. В этом плане позиция моя отличается от Стасовой. Не все равно что куда писать. Сначала надо среди самих себя определиться чего хотим. А сделать это можно только после определения круга участников, и он должен быть конечен. Но открыт для вступления. Впрочем, это уже писалось.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:08
Val написал:
Проголосовать, лишь-бы проголосовать - это бред

Это только один омент, аналогий много. Участник сайта- это вовсе не тот индивидуум которому хочется доверить голосование только потому, что он соизволил зарегестрироватьс на сайте, об остальных его мотивах мы можем только догадываться....
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 13:03
Далее, что бы не тонуть во флуде имею следующий конструктив:
В эти выхи +2-3 дня. Мы с Русланом объединяем редакции СС, дорабатываем испольнительную и контрольную функцию по голосованию и просим, что бы СК в упрощенном порядке принял эту процедуру голосования, своей властью. Затем быстро проводим "обкатку" проголосуем пару-тройку вопросов, к примеру - Правила модерирования, Временый регламент уточнения списка GRH и голосуем, по обнаруженным ляпам делам корректировку СС и выходим на готовность к проведению Реферндума.
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:59
Голосуют все! Почти по фильму. :biggrin:
Мне вот непонятен в таком раскладе один момент. В чем резон у пользователя сайта (именно пользователя) голосовать ЗА? В статусе ОО, для того чтобы ему вступить в Клуб, необходимы 2 рекомендачии ЧПКР. Теперь невольно напрашивается вопрос - кто ему их даст? Проголосовать, лишь-бы проголосовать - это бред, но он именно в таком варианте и получается.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:56
А.В.
Как и по каким правилам ты собираешься голосовать? НЕТ никакого принятого описания процедуры голосования, минимального количества проголосовавших, того кто буде головать и тд и тп.

Как ты не понимаешь - на данный момент мы голосуем как я захочу. Да, да именно так ибо большинство всей печатаемой ИзбирКомом информации сочиняется лично мной.
При всей казалось бы неограниченной ничем и никем свободе для меня я считаю, что данная ситуация неправильна!

Так понятнее зачем нужна Процедура выявления преобладающего мнения?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:54
mordmol
Мне кажется, для четкой идентификации, надо просто дублировать инет голосование телефонным звонком. Голосующих не так много, в случае привлечения доп людей в счетную комиссию появляется несколько телефонов. звонок , что проголосовал такой-то, ник такой-то,телефон такой-то много времени не занимает.Идентификация почти сто процентная.Если телефонов шт 10, то звонков 30 на человека получится(больше и не голосует),в течении двух недель голосования - это брызги.Печатаем телефоны, печатаем против каждого удобное время дозвона на соответствующий, и все.Голос по инет, не подтвержденный звонком ,считаем недействительным.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:51
кнб
То есть я предлагаю то же, что и ИГ, собирая народ в Гильдии, но не сходу, а подумав
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:49
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 12:50
кнб
тото
Да притомило просто. Зачем обсуждать СС перед регистрацией?
Все, независимо от статуса голосуют по вопросу регистрации. Проголосовали за - вперёд. Разрабатываем Устав, там прописываем порядок принятие решений ЧПКР по основным внутриклубным вопросам (% от голосов ЧПКР на Общем собрании). По мелочам - как и было - всем колхозом по формуле 50%+1 на сайте.
Решения, принятые на Общем собрании ЧПКР исполняют нанятые товарищи, или ЧПКР.
Решения, принятые на сайте, исполняет СК и СМ.
...
Зачем нам сложности с СС сейчас?
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:48
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 12:50
кнб
кнб написал:
В варианте Беларуса исполнение решений по практически всем вопросам сваливается на СК.


???

Вот что "сваливается" на СК
Опрос.
7.11. Результаты Опроса формируются автоматически, в случае невозможности - подводятся ИК ...
Коллективное обсуждение
8.10. По результатам Коллективного обсуждения СК на своем заседании в течение 5 календарных дней систематизирует все поступившие поправки, дополнения, проекты, мнения, и выносит их на голосование Членов Клуба.
Голосование/Референдум
9.23 и 11.24. Не позднее чем через 7 календарных дней после публикации Итогового протокола Референдума, СК на своем заседании принимает и публикует в теме «Совет Клуба» перечень мероприятий с указанием исполнителей и сроков исполнения, направленных на осуществление волеизъявления Членов Клуба.
Выборы
10.20. В установленный срок, но не позднее 3 календарных дней с даты окончания Выборов, ИК собирается для подведения результатов Выборов и публикует их на сайте в Форуме «Клуб» в теме «Информация Избиркома» и в Разделе «Новости, акции Клуба».

+ Рассмотрение жалоб если будут во время проведения процедур.

Если честно, то не вижу я, что уж такого неподъемного сваливается на СК в моем варианте.
СК создавался для оперативного управления Клубом и никто не заставляет его делать всю работу в Клубе самостоятельно - его задача организовать если надо, читай создать ИГ, что и прописано "СК принимает и публикует... перечень мероприятий с указанием исполнителей и сроков исполнения..."
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:43
тотоStasкнб
Я лично никогда не возражал против корректировки в списки имеющих право голоса. Единственно, что я лично хотел бы видеть, это системный подход, т.е не просто "записываем всех, вали все гуртом", а по какой-то системе:
Давайте предложения,я попробую их систематизировать и согласовать с СК и ИК (проводившим голосование по ЧПКР).
С широким рыбацким приветом!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:34
А.В.
А.В. написал:
"Мы, Николай II..." Гы, нимб не жмёт?

Не жмет... :biggrin: :biggrin: :biggrin: Спасибо, что заметил... нимб. Жаль только что, правильный вывод сделал, как всегда переврав смысл текста... Про "Мы обсуждаем" - ответил совет модераторов.
А я всегда стараюсь предельно четко сформулировать число местоимения. Это важно. Если предложение МОЁ - то оно и есть моё, не мифическое НАШЕ. Если это совместная позиция к примеру ИГ - то тогда я могу написать, что это мнение ИГ, и употребить местоимение НАШЕ.
А нимб у меня от ежедневной медитации о твоем благе..."о балда моих очей" (с) :tongue: :tongue: :biggrin: :biggrin:
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:26
Конструктивно, что бы предыдущий пост не выглядел как "оправдание":
Необходимо для всех обсуждаемых предложений открыть специальную ветку в разделе "клуб" ( в варианте Мордмола, такое предусматривалось для референдумов), где можно было бы в течении срока подготовки к инициации только выражать поддержку необходимости вынесения этого вопроса. Без аргументов, полировки можно вести в тематических конфах, но их результат не должен тонуть во флуде. Что бы это осуществлялось без проволочек, необходим ОДИН ответственный человек, который занимался бы такой веткой, и это не должен быть член СМ, это на мой взгляд , должен быть один из членов СК, наделенный правами модерирования данной ветки.
Второй момент. В варианте Беларуса исполнение решений по практически всем вопросам сваливается на СК. Это практически невозможно. Даже если абсолютное большинство клуба проголосует за то что добровольно не захочет делать ни один из членов СК - голосование превращается в фикцию. Тем более, что СК - энтузиасты общественники, и защититься от нежелаемой работы могут в любой момент сославшись на личную занятость. Поэтому необходимо создание ИГ по вопросу, принятому клубом к исполнению. При чем (вариант для обсуждения)- если инициатор вопроса отказывается войти в ИГ - то результаты голосований аннулируются, и вопрос считается неголосовавшимся. Далее ИГ обсуждает с СК вопросы, связанные с финансированием и информационной поддержкой.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:21
А.В.
Ты чего такой агрессивный-с похмелья чтоль? :eek: Он же пытается на деле что-то сделать,не то что мы все-только галдим
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 12:03
кнб
"Мы, Николай II..." Гы, нимб не жмёт?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:55
Сообщение отредактировано: 9 ноября 2007 11:57
mordmol Увы , Дим, не совсем так. Поскольку сейчас это снова становится актуальным, докладываю тебе, как человеку возможно редактирующему варианты самоуправления. Попытку провести процедуру я сделал. Была выставлена соответствующая объява внутри ветки. Набралось количество людей, поддерживающих инициативу гораздо меньшее, чем по любому из вариантов(твоему или Руслановому) поэтому по истечении срока предложенного для инициации, я объявил о прекращении эксперимента. Аморфность, блин.... :thumbdown:
Опыт показал, что для подобных вещей надо иметь инструмент доведения обсуждаемого варианта до всех членов клуба. Поскольку все дебаты шли в клубной ветке - то ли "обсуждаем документы" то ли "есть идея", то есть там где количество народа ограниченно, перемежалось обсуждением еще каких-то вопросов и традиционным флудом, то все естественно померло. А "дожимать" я не стал, поскольку по большому счету до сих пор не понимаю, как реально можно что-то изменить в клубе, не имея возможности донести идею до одноклубников. Совет модераторов сделал вид, что обсуждаемый вопрос его не касается, хотя по личке пришло письмо про то что "мы обсуждаем..." но дальше дело не пошло.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 11:45
Val
Я для себя понял, что процесс пошел, что обьяснять что-то кому-то - глупость, агитировать и тащить глупость.Люди вон с ССы и ЧПКРами фигзнаетчего до сих пор не наигрались.Куда потратят деньги мне пофиг ваще.
Твое предложение о нанятых юристе , бухгалтере и др.специалистах,для разьяснения, понимания, аГЛАВНОЕ, на мой взгляд, РАБОТЕ по подготовке документов - очень разумное! Единственно я считаю , что не надо их на сходняк типа как было в Г. приглашать. Как так соберемся, то только напьемся и толку 0. Пусть ходят на рабочую группу, обьясняют , работают, а народ от каждой из наших компаний туда по человеку делегирует, да заодно со своими предложениями.Боюсь на большом сходняке только пустая трата времени и денег получится.
тото
Поддерживаю по голосованию. Пусть(если так проголосовать хочется, хоть и вредным это считаю, людей за собой потянем, а решение о вступлении в ОО Клуб должно быть строго индивидуальным(ИМХО)) действительно счетная и проверяльщики дополнительные, чем все эти глупости по СС сейчас обсуждать принимать, а потом забыть через месяц.
Чтоб не парится, предлагаю НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЯ, сделать как раньше, без ЧПКР и СС.Голосовать можно хоть сегодня, причем по любому вопросу.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 9:49
mordmol
Не потому,что я все еще не ЧПКР,а из принципа справедливости-вопрос,который решается очень серьезный,мне кажется надо к голосованию допустить всех зарегиных участников и просто избиркому потратить побольше времени,чтобы отсечь дубли и неактивные ники.Может можно даже добавить в ИК еще несколько человек в помощь при подведении итогов.Я думаю-это даст нужный эффект,все будут ощущать причастность и соответственно-ответственность
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 8:32
кнб
Вот я к примеру лично тебе хочу напомнить, как ты сам продабанил одну из возможностей принятия СС.
Когда дело застпорилось возникла ситуация: КНБ предложил упорядочить деятельность СМ путем редактирования Положения о СМ.
Нашлись горячие сторонники этой идеи, которые высказались "За".
Я тогда предложил тебе- Коля бери любой из вариантов СС и обкатай на принятии решения по СМ. Все складывалось очень удачно, можно было обкатать СС и решение по СМ ввести в законные рамки. В результате это предложение было проигнорировано и идея по СМ вылилась во всплеск флуда :thumbdown: С тех пор, никаких других идей не возникало и СС было не востребовано. Сейчас новая идея - "регистрация" и она тоже тонет во флуде. Я не говорю что СС панацея, возможны подводные камни и неприемлемость тех или иных положений, но это понятный путь.

Вообще я допускаю, что можно без СС обойтись, пойти параллельным путем, Уставы там, Положения. Но ИМХО система принятия решения в том или ином виде существовать будет. Хоть вы тут перезарегиструруйтесь все. Хоть каждый зарегистрируйтесь в виде ОО Индивидуальных Предпринимателей.
С широким рыбацким приветом!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 1:57
Stas К приглашению юриста на встречу отношусь положительно. Но до приглашения хотелось бы проработать вопросы для него, чтобы не развел нас шибко умный юрист на "зверя по имени кот". Поэтому вижу следующую процедуру.
1 определить принципы клуба. Вариант я недавно писал, надо попросить модератора вынуть их в ветку "проект регистрации", собрать по ним предложения.
2 Обсудить и доработать систему принятия решений на сайте. (Только не плюйся, просто поверь, что смысл в этом есть :biggrin: )
3 Сформулировать возможный порядок приема /выбытия/учета членов (возможно даже принять какойто временный документ, для того, что бы этот вопрос уже решался и был понятен нашим же товарищам)
4 Собрать вопросы от участников форума. (Поскольку нам с тобой некоторые вопросы просто могут в голову не придти, а ответов на них мы не знаем за ненадобностью), и вот тогда делать встречу с юристом.
Встречу про "а расскажите нам как нам жить лучше и по-честному" организовывать не хочу . Разведет пАдонАк однозначно.
Готов начать собирать вопросы уже сейчас. Через ЛП или мыло, сформулированные четко и конкретно. Вопрос про какие бывают ОО - задавать не надо. Прочитать закон, ссылка на который дана в документах, все в состоянии. ВСТРЕЧУ ИГ считаю необходимой, для определения последовательности проработки вопросов, распределения обязанностей, и возможно обсуждения имеющихся документов. Предлагаю следующую среду. Предложения по месту как всегда принимаются. Состав участников - максимально открытый. Приглашаются все желающие, с одним условием, без обид и ругани. Есть предложения по подготовке документов - приходите, обсуждайте, все варианты как минимум будут включены в общее обсуждение. Хочется потрепать нервы мне или Стасу- не стоит беспокоиться.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 1:33
Swat Сергей, о предложениях по бюджету. Во первых это только канва. Конкретикой (в том числе и доходной частью) его могут наполнить существующие члены СК, поскольку строить планы в хоз части - это их прерогатива.
С другой стороны - не правильно строить план от имеющихся доходов. этим мы себя сразу душим. Первичнее - определиться чего хотим, сколько это может стоить, оценить имеющиеся источники - и подумать, если их не хаватает- откуда взять еще. И источниками могут быть и традиционные клубные способы - сброситься в шапку или провести аукцион, и целевой поиск партнеров, важно понимать подо что. Кое какие идеи я описал. Если у кого-то есть еще- велкам. Ты наверное в Гильдии пропустил слова Психолога о том, что СК не зарабатывает больше, поскольку нет внятного механизма решения о тратах. Такой механизм в первом приближении - утвержденный голосованием финплан.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 ноября 2007 1:17
mordmol Дима, почти сразу же после принятия ЧПКР, были предложены принципы организации клуба, которые сейчас выложены среди прочих документов по регистрации.Между прочим и тебе лично они высылались. Там же есть процедура приема (вариант временный, демократичный) и процедура выбытия. Никто не читает документов... :thumbdown: :thumbdown:
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:17
Sam написал:
Позиция непринятия СС устраивает большинство имеющих подпись чпкр

Надеюсь, что всеже ты не прав.
Почему ты считаешь что мы "отшиваем" новых людей. Просто подумай:
в чем отшиваем? В призрачной возможности голосовать по не принятой процедуре?
Ну а если добъем вопрос, то вопрос о принятии добъем "на раз" :thumbup:
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:16
mordmol

mordmol написал:
Дык мы бы тут все радостно голосовали, а ты бы только
модерировать мог в бессильном иступлении


а Вы Дмитрий Беларуса СС читали????? ;) ;) да и ваще примут СС и я приду к вам проситься :cool: может быть :tongue:
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:13
Руслан!

21:33; 21:45 - 5баллов

Но что Уену на Г.Л. променял - ГАД - однознак! :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:12
mordmol
вот странно я тоже за СС,но с другой стороны
mordmol написал:
Расширить его или изменить ИМХО не в чей власти кроме людей которые голосовали по критериям и отвечали по этим письмам

А я ИХМО думаю, что поскольку старые правила приема не отменили, не дело отшивать людей от клуба, ибо новых нет!, на основании чего???
Позиция непринятия СС устраивает большинство имеющих подпись чпкр, и что будем еще долгие годы отшивать народ " завтра приходите?"...
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:11
Stas написал:
Дык я апсалютно серьезно, никто не тащит.

Дык в чем же дело? У меня на клаве уже одни и теже буквы стерлись от слишком частого написания этого вопроса.
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:08
Sam написал:
Факт на лицо кинули нас с СС..

Мне бы твои проблемы! Меня Мышкин с Беларусом кинули! Открываю СР
а там эти двое от счастья светятся с..... Г.Л. А я вот вспомнил такую же фотку но с Уеной! Ах Уена! :biggrin:
:biggrin: :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:06
Sam написал:
не понял с чего бы?

Дык мы бы тут все радостно голосовали, а ты бы только :biggrin:
:biggrin: :biggrin: модерировать мог :biggrin: :biggrin: :biggrin: в бессильном иступлении :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:02
Swat написал:
чё не принять-то парня!!!!!!

Серега, да я ничего против не имею. Но!!!! НО!
Давай вернемся в то "благостное" время когда решали с ЧПКР
Споры, раздоры,письма счастья,критерии гемморой,и мазоли на пальцах и разбитая вдрызг клава.... результатом этих баталий стал список ЧПКР.

Расширить его или изменить ИМХО не в чей власти кроме людей которые голосовали по критериям и отвечали по этим письмам. Сегодня придет Майк, завтра Федя, т.к. "ему тоже нуно" возможно уже по другим причинам и что тогда? На хрена тогда была проделана вся эта работа?
Нужно принимать СС. Ну а затем вот если бы ты к примеру взялся и выставил на голосвание проект положение о приеме, выходе из числа ЧПКР. Вот это было бы очень здорово.
Никто, кстати не запретит такой проект выставить на всеобщее обсуждение и голосование Майку, он только голосовать по нему не сможет, а разъяснять и агитировать - скока угоднА! Вот к примеру втаком Положении должно быть прописано, если ЧПКР три раза за какой угодно срок забил на голосования, он должен лишаться статуса ЧПКР и это тоже должно быть прописано.

Если вдаваться в подробности ЧПКР, это несколько сродни модератору, он не просто имеет право голосовать - он ОБЯЗАН голосовать! ВОзможно не совсем удачное назание!
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 23:01
mordmol
Ну сейчас ты можешь и не помнить твое право, неудивил..

mordmol написал:
ты вот именно сейчас "криком бы кричал",

не понял с чего бы?
да и ваще по поводу там или тут это с какой стороны посмотреть....
Факт на лицо кинули нас с СС..
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 ноября 2007 22:44
Сообщение отредактировано: 8 ноября 2007 22:45
Sam написал:
Я счаслив что наконец ТЫ понял то о чем Я криком кричал до принятия Чпкр и почему я не там Гыыы

Если бы, довели дело до конца и приняли СС, ты вот именно сейчас "криком бы кричал", а тогда ....? И че ты кричал не пойму? Предсказывал, что СС не примут? Не помню такого...
С широким рыбацким приветом!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
neptun (6 декабря)
николя (06 декабря 1973)
Vovchik (6 декабря)
Ромка (6 декабря)
Андрей Вербов (06 декабря 1971)
Дима7333 (06 декабря 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6786. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3075