Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 13:56
Иван Савельев
А теперь. фсе это ф темпе убрать, и забыть аки страшный сон! и фсе! :biggrin: По меньшей мере в близлежасчее время ГНИ со своими 486 "Закат солнца в ручную" не доберецца! ;) А за это время... медленно...медленно...(Как в анехдоте про старго быка) подготовить, как грицца тезисы :biggrin: проложить путь. сформировать, звините плат-так сказать -форму, да, забыла, старею :cool: , повесить новую голосовалку(Stas, я тя умоляю) и регануть, фсем чертям назло! :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 13:46
психолог
Val
А как бы изменилась ситуация, если бы сайт был зарегистрирован на Борде или Народе, типа fisher.spb.narod.ru
???
Я понимаю, что по ресурсам он бы не потянул, но с точки зрения закона, как бы это выглядело?
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:58
bokoплав
Наивная! Елы-палы!Но верю! :biggrin: пока исче! :biggrin:
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:56
И обращение лично к Stas-y! Видела тут тебя на Питерском ТВ. Удивилась! :eek: Оказываецца не зеленый пацан! :biggrin: А рубишь свои посты, как капусту! :( ЗАЧЕМ? ;) Пойми, не верит никто в народовольцев-бессеребрянников! :( Каждый в этой жизни преследует определенную цель!) Дык, хорошь ховацца! покажите эту светлую цель! Тока не говори- "Я сделаю и уйду!". Бессеребрянник ты наш. НЕ ВЕРЮ!\с\ Станиславский. :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20783
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:56
Manager :thumbup: От души! Хоть и (после постов Стаса) немного коробит от пАдонкаФФского словоизьявления.
Manager написал:
! НУ шоб хоть хто нибудь мог кАнкретно дать чинушам по бАлде!

Неужели Вы и впрямь думаете ,что какая-то общественная организация реально это сможет? Куснуть-да...Остальное- вряд-ли..Чиновник и сейчас (даже в разговорах с посторонними людьми) не бояться светить свой способ заработать..Вполне откровенно..Что говорит о уверенности в безнаказанности. Система так себя спроецировала...
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:42
психолог
Да нет. не горячусь! В прынцЫпе, я за регистрацию! НУ шоб хоть хто нибудь мог кАнкретно дать чинушам по бАлде!(извините за непарламентский жаргон) Просто на Козлов с сетками(не самое большое ЗЛО) и электроудочками и коттеджной(твою мать!!!)застройкой просто ЗЛА не хватает! Посто хочу, чтобы ВСЕ ОСОЗНАННО!поняли и приняли тот гимор, который получицца от регистрации!!! А он будет!!! А силофф хватит?! :( И еще, как в "пообщаемся" ХАЧУ!ХАЧУ!ХАЧУ! и ХАЧУ я следующего: чтоб обозначили уважаемые ИГ(КНБ, НЛ) цели и задачи...
ХАЧУ понять хде Я являюсь ЧПКРом!
Чтоб не получилось, как мой папа говорил:"Лучьше вступить в г...но, чем в партию, от Г отмыцца можно, от партии ни когда!"\с\
И уверена, что любой "участник форума" хочет понять то же! Хочет понять и плюсы и, уж извините минусы! А призывы "Вы уж поверьте" -ну, мягко сказано"Децкий лепет".
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:21
психолог написал:
а при желании зарег-й Клуб может быть очень эффективным инструментом
вот например, захотели Матвиенко (запрос про дамбу, про выставленные сети там и там, про правила рыболовства, да про что угодно) что-то написать или любому др. чиновнику, нужно подписи собирать и желательно поболе - это нелегко и займет немало времени, которого итак всегда не хватет (вон Борис ниже правильно писал, на нтибрэки народу не набрать). А если будет зарегистрирован Клуб (причем повторюсь не обязательно с юр. лицом) просто пишется письмо от имени Клуба и не надо никаких подписей, пол часа на составление письма и готово. А сейчас из-за сложности процедуры мы этим не пользуемся почти.


помоему это несколько наивно... :(

1. откуда уверенность, что на одну бумажку с красивеньким логотипом вверху и круглой печатью внизу Матвиенка отреагирует быстрее и звончее, чем на другую бумажку, без логотипа и печати, но с 5-ю сотнями подписей физ. лиц ?.. Или чем на 500 бумажек ваще без логотипов и печатей, каждая из которых от одного физ. лица ?..
Если уж на то пошло, то ты, КНБ, Стас и Лисневский могете зарегистрировать по одному клубу на каждого (как тут говорят, при желании это и быстро и недорого), тогда в Матвиенку можно будет выстрелить залпом сразу из 4-х бумажек с красивенькими логотипами и печатями. Теоритечески она должна испугаться в 4 раза больше... :)

2. немножко наблюдая ПКР мне кажется, что операция "просто пишется письмо от имени Клуба и не надо никаких подписей, пол часа на составление письма и готово." сработает только 1 раз :) После чего будет лай на полгода, 3 переголосования, и перевыборы СК :)
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:19
психолог
Леша, пути есть два. Для регистрации на юр.лицо - перенос сайта на домен первого уровня. Тоже не есть хорошо. Т.е. поменяется название сайта (домена). Второй путь - оставить на физ. лице. Одном. Ежегодная смена владельца сайта только добавит мыслей у сосайтников - а не уйдет ли сайт "налево".
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:14
Manager
у меня точно так же все домены зарегистрированы на частные лица
но с ложкой дегтя ты по-моему горячишься, ибо у твоей организации и у моей, основное - это получение прибыли, от этого и пляшем
в случае с Клубом такой цели нет, но даже и в этом случае мы уже давно не приводим регистрацию домена, как плюс регистрации Клуба....более того, домен в принципе невозможно оформить на организацию, только на физ. лицо...во всяком случае пока
так что ложку дегтя пока отложим на потом
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 12:08
Val
А ежегодная перерегистрация домена на другое физ. лицо, на мой взгляд, не есть правильно. Создадим СК еще один ежегодный и бессмысленный по сути пункт. "Бурная деятельность".

Валер, а ты какой видишь выход ? Как сделать лучше ?
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 11:58
Ребяты, вы будите смеяццо! Но! сайт фирмы, хде я получаю денюх, зарегин на частное лицо!!!( шоб не було лишнего Ге...роя!), так же, как и сам трафик в Инете платицца по-черному,ПАтаму чта любой выход в Инет. как и межгород связь. перед ГНИ надо обосновать адресами контрагентов. договорами и прочей фихней... :( исче ложка дегтя в бочку регистрации... :(
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20783
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 11:52
психолог написал:
есть всегда возможность и тех и у тех перетекать их одной категории в другую, двери открыты в обе стороны.....разве это все требует пояснений для человека, который все давно уже видит насквозь ?
Просто фильм ужасов о инопланетянах.. :)
психолог написал:
как психолог тебе отвтесвенно заявляю, что признание нужно всем, другой вопрос на каком месте это стоит....иной ради должности или звания говов, все и всех растоптать....
и есл применительно к нашему случаю, ПКР как общность своими делами конечно поднимает свой статус, но для зарегистрированного Клуба будет возможность дела делать эфективнее, шире и быстрее, соответственно и авторитет его будет расти быстрее, чем плохо


Вот здесь убил! Наповал!... :) Есть такой психологический ход,когда при всех ..ну например ..несун (непойманный) подходит к охраннику и вопрошает -Ты что это ,думаешь это я украл?!! Ответ обычно-нет не думаю..(даже если думает)...Значит эффективнее .шире и быстрее? :cool: Хорошие аргументы...Попки стали суше на 54 процента... :)

психолог написал:
Клуб или вернее, каким его хотелось бы видеть мне. Это объединение людей (в нашем случае рыбаков) живущих по понятным, всеми принятым нормам и правилам.

Ну то есть ...По понятиям?..То есть ,ты хочешь сказать ,что СЕЙЧАС МЫ ЖИВЕМ ПО НЕПОНЯТНЫМ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ?
И Вести нас в светлое будущее будете Вы со Стасом введя в нас должное количество своей (прА-аилной)морали????!
Вот этого бы не хотелось...
Чтобы все :eek: ....А вы на белом коне...
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 11:42
Сообщение отредактировано: 17 ноября 2007 11:52
кнб написал:
Сегодня вопрос с сайтом решен криво


Не решить его по другому. Не зарегестрировать его на организацию. Уже предлагалось почитать давнишнее обсуждение "почему?"
А ежегодная перерегистрация домена на другое физ. лицо, на мой взгляд, не есть правильно. Создадим СК еще один ежегодный и бессмысленный по сути пункт. "Бурная деятельность".
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20783
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 11:33
кнб написал:
То же самое - мне понятно, что если я буду снова в оргкомитете того же антибрека - то мне удобнее действовать "вовне", имея понимание какую ОРГАНИЗАЦИЮ реально я представляю, на что могу рассчитывать, а что является иллюзией и самообманом.

Николай -! Ну и на что же Вы сможете расчитывать понимая :) ,какую организацию представляете (Те сейчас у Вас нет понимания кого представлять?..Или верхушка не определилась? А представляя Лиса ,Стаса и Психолога силы удестяряются? :) )
Потом я же обьяснил- силы-то силами ,а правов-то одно не будет (ежели это Антибрэк) Ежели Вас пошлют....Вы и пойдете..А если превысите-будете отвечать...И (как главный ..э-э-э кандидат в депутаты :) ...ну после Стаса :biggrin: )ответьте внятно по пунктам....
А то все тоже потихонечку стали чувствовать себя "вовне"
Зы В та-а-аком "вовне".. :eek:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 11:26
Борис
Коль, а сторонники регистрации могут определить?

Боря, пытаемся...честное слово.
Клуб или вернее, каким его хотелось бы видеть мне. Это объединение людей (в нашем случае рыбаков) живущих по понятным, всеми принятым нормам и правилам. Все.
Робинзон
Я уж вклинюсь в разговор старцев.
Как связаны антибреки и обращения с Рег-й - не вижу

никак, если этим не пользоваться
а при желании зарег-й Клуб может быть очень эффективным инструментом
вот например, захотели Матвиенко (запрос про дамбу, про выставленные сети там и там, про правила рыболовства, да про что угодно) что-то написать или любому др. чиновнику, нужно подписи собирать и желательно поболе - это нелегко и займет немало времени, которого итак всегда не хватет (вон Борис ниже правильно писал, на нтибрэки народу не набрать). А если будет зарегистрирован Клуб (причем повторюсь не обязательно с юр. лицом) просто пишется письмо от имени Клуба и не надо никаких подписей, пол часа на составление письма и готово. А сейчас из-за сложности процедуры мы этим не пользуемся почти.
Пресловутое членство. Во-первых, сталкиваются две цели - многочисленность и избранность. Украли фотик на Ухе? После рег-и это исключено

конечно не исключено
вот пример тебе сразу пример ....введение автострахования, что исключило аварии ? нет, но массовые бандитские разборки и игромное количество после этого трагедий сразу убрало...люди страхуя автомобиль, полностью уверены, что если что-то и случится, есть инструмент решения
Да посмотри кругом, чем больше подкомитетов и бабла, тем больше грязи и грызни

регистрация за собой не тянет подкомитеты и бабло, только при рег-и с юр. лицом добавится приходящий бухгалтер, для сдачи балансов
То же самое. Имидж, сила воздействия, авторитет. Пример с артистами или поэтами. Кому-то нужны звания - почётный, заслуженный, народный. А некоторым не нужны. Они по таланту и величине народные и известные.

как психолог тебе отвтесвенно заявляю, что признание нужно всем, другой вопрос на каком месте это стоит....иной ради должности или звания говов, все и всех растоптать....
и есл применительно к нашему случаю, ПКР как общность своими делами конечно поднимает свой статус, но для зарегистрированного Клуба будет возможность дела делать эфективнее, шире и быстрее, соответственно и авторитет его будет расти быстрее, чем плохо ?
Зачем отделять членов клуба от членов сайта

Потому, что хочется понимать для кого Клуб это частичка жизни, а для кого только информационный ресурс.....сейчас мы можем понимать это только гипотетически, а при регистрации, будет дана возможность взрослым дядям и тетям сделать осознанный выбор. Так будет чеснее и удобнее. И есть всегда возможность и тех и у тех перетекать их одной категории в другую, двери открыты в обе стороны.....разве это все требует пояснений для человека, который все давно уже видит насквозь ?
А-а, воооот, будем распределять. Распределять хочется. По числу нашивок, по году вступления, по степени родства к императору. Оранжевые штаны, как честь отдал, скока выпил, пропустил два собрания, национальность?

Это честно говоря не понял....если ты о том кого принять, а кого нет, так тут не от того, что кому-то хочется пустить только этих либо вот тех, а для того чтобы действительно придумать правила с помощью которых удобно и прозрачно можно будет определиться человеку, кде он на данный момент хочет находится в Клубе или за его пределами
В любом случае спасибо вам за разговор
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 10:32
Ребят, если как вы считаете у меня не получается объяснить, то возможно я хреновый объясняльщик, но совсем не значит, что идея с регистрацией плоха. Мое глубокое убеждение, что грамотной вдумчивой проработке и принятии СС, а затем и регистрации Клуба ВСЕ его будущие члены выиграют. Вы меня просите спросить ЧТО именно выиграют, в общих чертах, пишу - это не устаивает. Но большего поверьте не могу я дать, ибо это уже будет обман и какие-то игры. Потому-что невозможно на 100% заглянуть в будущее, можно только предположить. А я вас всех априори считаю своими друзьями и не могу себе позволить такую роскошь, как идти на обман, проталкивая свою идею. Правльно говорите, что нужно грамотно проработать со специалистами, по возможности максимально изучить чужой опыт и прописать программу действий. Так и вероятность совпадения того, что получится с тем что задумали будет намного и выше и людям будет намного проще для себя определиться.
Борис
Прав Дима Морозов, пока мы не примем для себя правила игры, все регистрации, это сказка про "белого бычка

Не раз говорил, что придерживаюсь того же мнения. Что вначале нужно принять внутренние правила и научиться жить внутри (СС). И только потом делать такие же правила для жития во внешнем мире. (регистрация). Но чтобы не переделывать что-то на ходу, желательно эти два процесса не отрывать др. от друга, а считать единым целым и обдумывать шаги учитывающие и СС и регистрацию.
[
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 3:51
Мля, завели.
Зачем отделять членов клуба от членов сайта? Мобыть поэтому и не получается процесс отделения, что нет чёткого понимания ЗАЧЕМ? Чтобы голосовать? По каким вопросам? Пусть СК лучше работает, захочет - протащит, а мы их общим голосованием наградим ценными подарками по истечении срока полномочий. Или переизбирём. Чего у члена будет больше? Льгот, дык все туда полезут. Расходов? Дык все разбегутся. А-а, воооот, будем распределять. Распределять хочется. По числу нашивок, по году вступления, по степени родства к императору. Оранжевые штаны, как честь отдал, скока выпил, пропустил два собрания, национальность?, в глаза смотреть!!!
Закончил. Обещаю. Иначе не выбраться. Чёрт попутал, сидел же в общалке. Был неправ, ушёл.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 3:10
Привет, Учитель.
После твоего последнего абзаца можно даже и не писать. Но у меня смена до 9-ти утра. К тому же я герой, а герою не пристало.. Главное, ещё раз подчеркну, я не против регистрации. Но мне очевидны минусы этого действа. Про них щас не буду. Буду по пунктам, раз ты настаиваешь.
1. Как связаны антибреки и обращения с Рег-й - не вижу. Жаловаться на бюрократов будучи под бюрократами, вроде, как сложнее. Легче набрать бойцов в АБ? Это дать команду, что ли? Или график за отгулы?
2. Пресловутое членство. Во-первых, сталкиваются две цели - многочисленность и избранность. Украли фотик на Ухе? После рег-и это исключено? Во-вторых, просто не решена техническая задача. А мобыть плохо и неумно её решали? Мобыть, она решается в тех же рамках? Или сменим название корабля и он поплывёт лучше? Те же люди будут вертеться наверху в лидерах. Им мало сейчас прав? Я почитал отчёт. Без комментариев. Или всё же базар об другом? Как-то наталкиваешься на этот вопрос, ибо остальное пшик. Я за порядок. Его навести непросто. Но откуда такая уверенность, что с рег-й это будет сделать легче. Да посмотри кругом, чем больше подкомитетов и бабла, тем больше грязи и грызни. Я за монархию. Но претендента не вижу. Тупик. Диктатура без меня.
3. То же самое. Имидж, сила воздействия, авторитет. Пример с артистами или поэтами. Кому-то нужны звания - почётный, заслуженный, народный. А некоторым не нужны. Они по таланту и величине народные и известные. И не будут в очереди у дверей чинуш выпрашивать ферню всякую. По делам судят, а не по названиям. Авторитет везде заслуживается головой и поступками, а не должностью.
4. Не знаю.
ПС Ты знаешь, я давно живу, и насвозь всех вижу. Правда. Привычка такая дурацкая. Но не осуждаю, ни Боже мой. И рамки признаю широкие. Но участвовать в фигне не хочу. Даже если и разрешат, я не буду по рег-и голосовать. Не пох, а просто не знаю.
Вот по СК голосну. Тут ясно как топор.
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 3:05
кнб
Из противников регистрации никто не хочет, не может, определить что есть клуб. (с)

Коль, а сторонники регистрации могут определить?

Ты себя-то почитай. После регистрации станет легче, проще, удобнее. И чем твои убеждения отличаются от тех, которые пишут с приставкой "не"? Ты со специалистами консультировался? Ты опыт клубов которые это прошли изучил? Ты просчитал что ждёт клуб в случае регистрации? Или тебе достаточно мнение Сома, и "специалиста" Стаса? Только не надо что у тебя своя голова на плечах. У каждого она есть. И нет такой головы, чтоб в неё нельзя было понапихать чёрт знает чего. Псих подтвердит, :) не помогут слова, есть психотропные препараты.
Прав Дима Морозов, пока мы не примем для себя правила игры, все регистрации, это сказка про "белого бычка"
А работа зависла не стараниями А.В. а стараниями "лесоруба" просек и "законника" окончившего только церковноприходскую школу.
И Робик обозначил не 100% поражение Алексея, а 100% его победу. Хоть один осмелился посмотреть правде в глаза.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5989
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 2:11
Робинзон написал:
Да, Алексей, очень плохо. Не буду унижать ни тебя, ни себя по-пунктно. Если бы я был судьёй - ипон. Чистая победа оппонентов. А если точнее, то именно проигрыш идеи регистрации

Робинзон, помню в одной уничтоженной ветке мы спорили о роли героизма, и кого можно считать героем. Никто никого не убедил. Каждый остался при своем. Нынешние дебаты по регистрации очень напоминают те. То есть обе стороны приводят аргументы про то , что одни и те же действия можно осуществлять либо без регистрации, либо с регистрацией. Одним НРАВИТСЯ так, другим наоборот. Но то, что ты оценил как стопроцентный проигрыш Алексея, на мой, к примеру , частный взгляд - очень внятная позиция, порожденная недостатками существующей клубной системы. И зря ты не прошелся по пунктам.
1психолог написал:
Стать полноценным Клубом, избавившись от бесформенных очертаний.
- переведу от обратного : Из противников регистрации никто не хочет, не может, определить что есть клуб. Человек, попадающий на сайт может решить (и решает), что имеет дело с организацией городского уровня, объединяющей рыбаков больше, чем ЛООиР. На деле -пшик. Не собрать и тысячи подписей под обращением, совпадающим с декларируемыми целями. На тот же антибрек, прав Борис, народу набираем с миру по нитке. Причем еще и глумимся над теми, кто ездит. Попробовали привести модерирование в соответствие с правилами рыболовства - снова вязкое болото. Хотя "правила стараемся выполнять". Еще пример - декларируется принцип - демократического анархизма, то есть - кто хочет, тот делает, остальные - от винта. На деле любой поступок, в первую очередь натыкается на ропот - мы этого не хотим, значит этого не должен делать никто. Голимая размытость и бесформенность.
психолог написал:
2. Отделить наконец действительно членов Клуба, осознанно причисляющих себя к нему, от огромного количества пользователей, которым необходима лишь инет-площадка ввиде сайта.

И снова в точку. Сегодняшний набор ЧПКР,зависший в непонятке, как принимать, как выбывать, кто учитывает, где хранят , тем не менее все равно лучше чем:"мы самое большое в Питере...", но это всего лишь полшага. Работа оказалась зависшей, и стараниями АВ, может и вовсе оказаться бессмысленной, только по одной причине - на руках у людей которые могут и хотят довести ее до логического завершения виснут "великие нехочухи" - которым ничего не надо, кроме возможности пофлудить на сайте. Так давайте все же отделим живых людей, участвующих в клубной жизни, от просто "гостей" сайта. Существующая ситуация этого сделать НЕ ДАЕТ.
психолог написал:
3. Проводить "внешние" мероприятия более организованно, эффективно и слаженно.
То же самое - мне понятно, что если я буду снова в оргкомитете того же антибрека - то мне удобнее действовать "вовне", имея понимание какую ОРГАНИЗАЦИЮ реально я представляю, на что могу рассчитывать, а что является иллюзией и самообманом.психолог написал:
4. Зарегистрировать лого и название Клуба.
добавил бы - не персонально на члена СК, а на нормальный клуб. Сегодня вопрос с сайтом решен криво, по символике и собственно клубу не решен никак.
Вот так. И , думаю ты и Бокоплав скажете - ну ведь многое из этого все же можно решить и без регистрации. Да можно. Но с регистрацией проще. А некоторые вещи , не только проще, но еще и удобнее. В сотый раз повторю - наличие РОО - инструмент, практически такой же по значимости, как сайт, кому то он кажется дорогим и сложным, кому-то простым и понятным. Но от этого он не перестает быть инструментом.Кстати, в том числе и имиджевым. И для кого то это очень важно. А кому-то все равно. Но все же, ребята, давайте договариваться друг с другом. И друг другу доверять...
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 1:14
ПС В принципе, я даже и не против просеки Сома. Я даже за, всем уж надоело портянку жевать. Пусть Маугли забьёт на демократию и сделает доброе дело. Но если оно кажется добрым только ему, то я, извините, не глядя не подпишусь. Во-первых, проходили. А во-вторых, не слепой.
Ессно, Я употреблялось в широком смысле.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 1:07
Да, Алексей, очень плохо. Не буду унижать ни тебя, ни себя по-пунктно. Если бы я был судьёй - ипон. Чистая победа оппонентов. А если точнее, то именно проигрыш идеи регистрации.
ПС Извини, что я тебя подставил. Надеюсь, хватит смелости не стирать своё 0:37.
По-прежнему с уважением. Но за другое.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20783
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 0:54
психолог написал:
Регистрация по-моему мнению поможет нам разобраться со следующими вопросами:
1. Стать полноценным Клубом, избавившись от бесформенных очертаний.
2. Отделить наконец действительно членов Клуба, осознанно причисляющих себя к нему, от огромного количества пользователей, которым необходима лишь инет-площадка ввиде сайта.
3. Проводить "внешние" мероприятия более организованно, эффективно и слаженно.
4. Зарегистрировать лого и название Клуба.

психолог Леша ! А каким образом избавиться от бесформенных очертаний..? Обрезание? :eek: :) Значит сейчас мы неполноценные?
Ну-ну...А как ты отделишь ?...Мне-то кажется процесс самоавтономен..Или? :eek: По каким параметрам?
"Более слаженно" говоришь...Проституции у нас нет,но с годами становится меньше и меньше!...И меня же во флуде и отсутствии конкретики обвиняешь? :mad: Хорошо сегодна VAL сказалVal написал:
Внимательно выслушаю конкретный ответ. Воду можно не лить. Она сейчас замерзает.

И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20783
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 0:46
Ну вы блин ...даете!!!! :eek: И эти люди ,обвиняя меня во флуде забанили на месяц!!!! :eek: 4 страницы Шекспировских эмоций..За один день...Ну я в баню и сходил..........
Повторюсь еще раз..Без эмоций ,взаимообвинений ответьте мне..плиз...
1 Для встреч в Г или Н-регистрация нужна? (не знаю)Думаю нет
2 Для проведения ЛЮБЫХ выездов туристически-рыболовного направления НЕ НУЖНА (могу доказать)
3 Для регистрации логотипа регистрация организации НЕ НУЖНА
4Для проведения подобных Антибреку кампаний регистрация НЕ НУЖНА-поскольку НИКТО НЕ ДАСТ общественной организации права правоохранительных органов
5 Нужна ли регистрация для заниятий благотворительной деятельностью? (не знаю...Думаю нет)
6 Для нормального функционирования сайта регистрация НЕ НУЖНА
(уже ответили -не путать сайт с ПКР)
7 Необходимость гордиться причастностью к великому делу ПКР
....думаю можно обойтись и без официоза

Так обьясните мне...Возможно идиоту..Все же видят или понимают зачем определенная группа людей СОЗНАТЕЛЬНО ведет кампанию регистрации в СВОИХ целях! Каких? Обьяснения всеобщего блага..
(далее рекомендую посмотреть вверх поста)......
А вы все вспоминает какие-то фразы...выражения...Аппелируете непонятными мотивировками..Пикируетесь..А все просто, как батон за 13 копеек (устар.) Ну все.... сейчас придет поручик Ржевский (Психолог) :eek:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 0:41
Робинзон
Большего сказать не могу. Мнея это видится важным. И думаю Клубу будет не просто польза, а огромная польза.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 0:37
Робинзон
Регистрация по-моему мнению поможет нам разобраться со следующими вопросами:
1. Стать полноценным Клубом, избавившись от бесформенных очертаний.
2. Отделить наконец действительно членов Клуба, осознанно причисляющих себя к нему, от огромного количества пользователей, которым необходима лишь инет-площадка ввиде сайта.
3. Проводить "внешние" мероприятия более организованно, эффективно и слаженно.
4. Зарегистрировать лого и название Клуба.
По моему мнению уже этого вполне достаточно, чтобы пойти на этот шаг. Я намеренно не называю спорт, легализацию ком. деятельности и др. подобные вопросы ибо они не являются в этом вопросе определяющими.
Как лучше зарегистрировать Клуб с юр.лицом или без него, я пока не могу сказать. Нет достаточно полной информации. Но до тех пор,, пока полной информации от специалистов не будет, я однозначно против не просто инициации регистрации, а даже против голосования по этому вопросу. Шаг очень серьезный, прежде чем приступать нужно очень тщательно подготовиться. И второй важный момент - принятие СС. Уверен нужно начинать с нее. Или по крайней мере паралельно.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:43
Робинзон
Согласен с тобой.
Сейчас чайку попью и напишу.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:39
Алексей, как дипломированный оператор лифтов я поясню, что по прочности запас тросов кратный, иногда даже на порядок. Далее, если оторвёсси, то должны сработать спец блокираторы и притормозить и застопорить где-то в пути.
Па существу.
Слава написал и АВ ответил. Чётко, по пунктам. Коротко, видно и понятно.
Напиши, чётко по пунктам (по своим можешь) про необходимость регистрации. Прочитай. Где вода или косноязычно исправь или выкинь. Остальное выложи. Всё. Здесь нет врагов. Ни тебе, ни идее. Люди, действительно не понимают. А ваше мычание наводит на мысль, что и вы понимаете так, как излагаете. Или хитрите, но куёво. НЛ, ты меня знаешь. Мне по сути этого вопроса по барабану, мне за державу обидно. Что клуб, к которому я себя причисляю, уже более года выставляется дураком.
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:32
психолог
Лёш, и этот пост про ИК, только реакция на пост Лиса. Это он так написал, а я подретушировал. :)
И про "антибреки" я завёлся потому, что лично Лис просил денег дать инспекторам на бензин, из нашего конечно кармана. Естественно мы после этого денег в СК не просили.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:30
Борис
Я ж и не волнуюсь, ты мне как брат :)
я так, пришел с работы, почитал, немного написал....никаких волнений и обид.....все ок
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:28
Борис
ТАК как считает правильным именно Избирком

неправда, избирком действует в рамках правил....ты Беларуса хоть под пулеметом не заставишь действовать против правил, просто они наиболее точно знают эти правила и о них вещают из чего наверное у тебя складывается ощущение, что идет отсебятина
А я с малолетства считал, что Изберательный Комитет, занимается только подсчётом голосов.

а я с малолетства считал, что Избирком отвечает за весь процесс выборов
кто имеет отношение может подскажет кто из нас так долго заблуждался
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:27
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2007 23:28
психолог
Лёш, Лёш, успокойся. Я никоем образом не хотел сказать этим что либо плохое. Просто он и сам не знал, что будет делать. И ты правильно тогда написал, что обязанности распределим, и каждый будет заниматься тем, что ему ближе, или по плечу. Ну откуда новый член СК может предвидеть до своих выборов, какие задачи могут появиться, и что он будет делать. Только это я и хотел сказать в защиту А.В. Извини, что сокращённо написал. Многие когда тебя цитируют, тоже сокращённо пишут, ну я и поддался. :) Извини.
Да и Лис, свои мысли так излагает, что невольно ёрничать начнёшь. Может конечно он и не обходим в СК как практик, но боломут, он ещё тот. Ты хоть своими психоневралгическими наездами человека в тупик ставишь, а этот как красная тряпка на быка... :)
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:10
Борис
Я так помню чётко, что Псих сказал, выберемся в СК, а потом распределим обязанности по намечаным задачам. И кроме энтузиазма, и энергичности, в его головушке ничего небыло. Это он сейчас такой грамотный

Ты чего такой злой то ?
Я как говорил, так мы и поступали. И у каждого есть свои обязанности. Это нормальная практика.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 22:43
VDA
Это вопрос проработан и закрыт предыдущим СК. Все сделано по уму

Дима, людям читать лень, но я напомню. Изходя из наших возможностей на тот момент (сейчас в принципе ничего в этом вопросе не изменилось) было принято решение, чтобы домен зарегистрировать на одного из членов СК на срок существования этого СК. Потом, через год после переизбрания, если человек на кого зарегистрирован домен не вошел в СК, то домен перерегистрируют на любого из новых членов СК. Так вот тогда мы решили и это нормально работает. Сейчас домен оформлен на Лисневкого.
Для сайта - более важен вопрос по СС

Дим правильнее все-таки сказать для Клуба, ибо сайт - это просто техническая площадка, для общения.....без него никуда, но это всего лишь инструмент.
А.В.
СК - двойка. На содержание сайта нужно 7килорублей (вклучая 6,5 Админовских). На кой хрен они назаключали договоров на 30 и теперь не знают, куда рубли девать

Это тебе двойка по логике. Не те выводы не из тех посылок делашь.
Пример тебе, чтоб понял о чем я. Во представь любое творение человека где есть какие-то ограничения на максимум. Например лифт, пишут что можно ехать не более стольких-то килограмм. Это что значит ? Что если привысишь на кило и оторвется нахрен трос и полетели пассажиры вниз. Или грузоподъемность лодки, что если загрузишь больше на пару кило, пойдет на дно ? Из чего вывод, что неплохо иметь некоторый запас прочности, в разумных пределах. Вот наша простая логика.
Пиарим 7 контор, взять с них по рублю, а не по 5... Тихо и мирно.

А вот это уже глупость. Давай мы еще денег на счет будем кидать коммерческим структурам, чтоб им проще бизнес вести было.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:55
LisNevsky
Я тупо объясню, чтобы понятно было.
У меня нет возможности уделять своё время после работы (я после неё деньги зарабатываю), но есть масса времени на работе. Ты прекрасно знаешь, что я посещаю Н. и Г. по великим праздникам.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:45
Stas
Как-то все невнято.

Stas написал:
Val
1. Да. Правда не рыболовный, а связанный с детской благотворительностью.


Желательно ссылку на ресурс. Либо твое участие в процессе.

Stas написал:
Нет такой проблеммы.


Тоже понять немогу. У всего Клуба это является проблемой. Причем, каждый участник дискуссии пытается выяснить - как найти копромисное решение. Даже у ежей не все так просто происходит, как ты тут втолковываешь.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:44
Сорри , до понедельниека.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:36
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2007 21:42
Val
1. Да. Правда не рыболовный, а связанный с детской благотворительностью.
2.Нет такой проблеммы. :biggrin: Фсе просто, мы хотим принять коллективное решение там, где оно строго индивидуально. Нельзя колхозом принимать решение о регистрации любой организации. Недовольные(не понимающие), как и обманутые в такой ситуации будут всегда.Кто-то пойдет за кем-то , кто-то как все. Неизбежно разделение на группы со своими представлениями и взглядами, а поражение такой группы - неизлечимая обидка.Это не вылечишь.
Путь (ИМХО) не по СОМу , те просекой(голосованием), а эвалюционный, те желающие, а всем возможность присоединицца, как и возможность выйти. По-моему так это решается.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:33
А.В.
дык давайте решим! внеси аффтарам свои предложения как поправки к СС, их или интегрируют в проект или если это несовместимо)) с жизнью СС проголосуют. И решим)) Я один, как бы не хотел, этого не решу, и ты не решишь))..и даже Стас)) гы нихрена не решит, как бы ни тужился...

Решить мы можем только все вместе.

зы: точно уже уехал...
никогда не сдавайся!!!
БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 21:32
Stas
а я не парюсь, скорее даже зря вобще отреагировал....
Как грицаа.....иитится всё канём....
Не хочу превращаЦЦо в бокоплава и ходить ёрничать сюда, скорее вобще завязать надо с посещением этой ветки, иначе от вступления в "интимную" связь ну никак не удержатьсо!
с уважением, БамбукСПБ.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1509. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4907