Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 18:25
тото
Оч сорри, но задаешь риторический вопрос. Чего не можем в правовом поле - дык ничего!Нас просто не существует. :) Вопросов, которые люди считают для себя важными - море, если почитать общалки. Поступить официально мы не можем ни по одному.Какиеудобства - дык сто раз писал. И по честному и простому зарабатыванию дененг(ну не могу я сейчас , без финансовых нарушений, как организация денег на клуб перечислить и никто не может, надо через неголову все сделать), и например не можем нормальную базу под УХЛ оплатить(тк не всем по карману будет без доплаты нормальная), и тупо автобус нормально и дешево заказать(провели бы конкурс, сразу на год по договору, среди соответствующих организаций - былиб другие деньги). Страниц на 5 могу написать, что теряем не будучи организацией. А вот что приобретаем (не будучи организацией) не могу ни одного пункта вменяемого придумать. Наверно тупой! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 17:28
Stas написал:
Дык ,ИМХО важно не то, что мы делаем вне правового поля(хотя канешно все вне правового), а то , что в правовом поле ничего сделать не можем.

Стас ! Несвежая воТТка под ушаковскую щуку...рождают воистине
неподражаемые перлы...НЕ пЫшЫ исчо.. :tongue:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 17:24
bokoплав написал:
Регистрация подразумевает под собой


Это ты, видимо, что-то подразумеваешь. А сама регистрация ничего нового, с моей точки зрения, принести не должна - это чисто организационный процесс, на данный момент никаких новых возможностей Клубу дать не могущий, ибо сейчас мы имеем то, что позволяют наши ресурсы - людские, финансовые, имиджевые, интернетовские и т.д. А т.к. с регистрацией этих ресурсов не добавится, то и возможности остаются прежними...
Остался в "до"...
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 17:16
Stas
А поконкретнее?Чего не можем в правовом поле?Какие удобства теряем?
Colonel
Участник форума

Colonel

Профиль

Откуда: Новое Девяткино
Всего сообщений: 126
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 17:11
Очень редко пишу-работы много.
Не готов голосовать за регистрацию Клуба как РОО.
1. LisNevsky написал:
Интересы входящих в Клуб людей за последнее время значительно выросли и расширились. И прежние отношения в Клубе уже не могут обеспечить реализацию этих интересов

Интересы в чем?
Мне, например интересно, ездить на рыбалку в новые места, туда где никогда не был. Но существующие отношения в Клубе нисколько не мешают реализации моих интересов.
2. LisNevsky написал:
Раз мы декларируем соблюдение законов и человеческое отношение к окружающей нас природе, то мы не можем делать это находясь вне правового поля. По крайней мере не должны делать это именно как Клуб, тоесть по сути уже сложившаяся организация.

Я не имею право любить и бережно относится к природе в незарегистрированном Клубе?
3. Регистрация Клуба как РОО может и официализирует отношения с гос. структурами, но гарантированно осложнит с ними же отношения.
4. Не считаю, что регистрация Клуба поможет борьбе с браконьерством.
При существующем законодательстве это будет просто мышиная возня.
Борьба с браконьерством - это прерогатива соответствующих уполномоченных гос. структур, так как связанна с определенным риском для жизни.
5. Не считаю, что регистрация Клуба поможет борьбе с загрязнением окружающей среды:
- в масштабах стоянки на рыбалке - "разруха не в клозетах, а в головах"©;
- в масштабах промышленного загрязнения окружающей среды (на примере ФЗ) - сейчас идет строительство большого количества нефтяных терминалов и терминалов других опасных грузов в интересах государственной экономики, поэтому даже с зарегистрированным Клубом считаться никто не будет.
6. Считаю необходимым зарегистрировать название и эмблему Клуба, но для этого не обязательно регистрировать Клуб как РОО.

Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 17:06
Сообщение отредактировано: 19 ноября 2007 17:07
тото
Дык ,ИМХО важно не то, что мы делаем вне правового поля(хотя канешно все вне правового), а то , что в правовом поле ничего сделать не можем.В этом фишка. :biggrin:Причем даже если захотим. От этого теряем,и по возможностям, и по удобствам. Кому-то это до лампочки, кому-то нет.Кому-то это приемлемо, кому-то нет.Не должно быть так, что одним хорошо(патамушто фсе пофиг),а другим плохо,потому как ситуация не нравится.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:49
LisNevsky
До вот этих твоих слов мне казалось ,что мы декларируем соблюдение законов и человеческое отношение к окружающей нас природе внутри своего сообщества и окружающих его людей(жены,дети,друзья не из клуба).
Что конкретно может сделать официальный клуб против например строительства нефтяного терминала в Приморске?Или дамбы?Или против браконьеров,но не тех,которые на Вуоксе ставят сетки по 30-50 м,а те,которые перегородили всю Ладогу и это их промысел.У них м.п. оружие имеется...
Или вот помощь детям-если мы собрали одежду,книжки и игрушки или еще чего-это гарантировано попадет по адресу.А переведи деньги на счет-куда они уплывут?С одного раза догадайся.
В том плане что всё, что мы делаем, мы делаем ВНЕ правового поля.а что мы делаем вне поля?Рекламу вешаем за бабули?Так ради бога-один чел.,ИПБЮЛ,счет и нет проблем.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:37
bokoплав
Ржунемагу! Пиши исче! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:27
кнб написал:
отношению к природе, недостаточно только крыть в конфах браконьеров и загрязнителей.Если находятся люди с активной позицией, готовые выступить конкретными действиями в канве , совпадающей с клубными принципами, то они имеют право на поддержку клуба, как моральную так и организационную и материальную, по возможностям клуба.

Николай! Как (с правовой точки зрения) может поступить с браконьером член ПКР имея в кармане ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЧЛЕНСКИЙ БИЛЕТ?...ответ очевиден...НИКАК...Опять вода... :(
LisNevsky написал:
Короче Клуб - по сути совершенно нормальная, сложившаяся общественная организация. Но при этом совершенно нелегальная. В том плане что всё, что мы делаем, мы делаем ВНЕ правового поля.
Помощь детям вне правового поля не считается? Твои песни у костра (говорят) звучат в иной тональности? Бильярдный шар не, завизированный на Площади труда,движется по иной траектории?.. :mad: :thumbdown: ....
Или мы занимаемся подпольным бизнесом? ..Или хотим заняться? :cool:

И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:04
Сом написал:
Мне, кстати, все эти разговоры про то "как только зарегистрируемся, начнём воевать с властями за чистоту ФЗ и т.д." тоже очень не нравятся. Ибо основная задача Клуба - объединение рыболов, придерживающихся принципов цивилизованной рыбалки и пропаганда этих принципов среди рыболовов СПб и ЛО.
Мы что, собираемся встать на релься Гринписа?

:eek: А тогда зачем?! Все это уже и так есть!!! Извините, Сом, но все что вы написали это, ИМХО, общие фразы! И вся официальная регистрация на этих принципах- голимая профанация, и поиски приключений на свою голову! Снова ИМХО, НЛ. Спасибо за внимание!Свои выступления закончила!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 15:11
bokoплав написал:
Законодательная составляющая как раз и нужна для официального противостояния с властью.


Лично я никому противостоять не хочу. Тем более власти. Ты вообще думай, что пишешь...


Остался в "до"...
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 14:48
тото
Дело в том, что интересы входящих в Клуб людей за последнее время значительно выросли и расширились. И прежние отношения в Клубе уже не могут обеспечить реализацию этих интересов. Думаю Коля именно это имел ввиду. Я по крайней мере вижу это так.

а по поводу супервеского аргумента - вот для меня совершенно очевидно, что Клуб должен быть официальным и совершенно "прозрачным". Попробую своё видение ещё раз разъяснить))...

Раз мы декларируем соблюдение законов и человеческое отношение к окружающей нас природе, то мы не можем делать это находясь вне правового поля. По крайней мере не должны делать это именно как Клуб, тоесть по сути уже сложившаяся организация. А мы в настоящий момент ИМЕННО сложившаяся организация. У нас есть все признаки организации - бюджет, фин-хоз. деятельность, имущество, даже орган СМИ (не у каждой организации он кстати есть!), у нас есть члены организации, внутренние правила и законы, орган управления наконец, мы ведем общественную деятельность, проводим массовые мероприятия, имеем узнаваемые бренд и название. Короче Клуб - по сути совершенно нормальная, сложившаяся общественная организация. Но при этом совершенно нелегальная. В том плане что всё, что мы делаем, мы делаем ВНЕ правового поля.

Я считаю, что это неправильно ни с моральной, ни с юридической стороны. И это несоответствие нам рано или поздно надо исправить, если мы и дальше хотим оставаться Клубом.

Но для тебя а5жа этот аргумент может оказаться недостаточно веским или вообще не аргументом... и что? не делать ничего и по прежнему продолжать изображать из себя страуса, засунувшего голову в песок и нежно выставив задницу в ожидании вполне возможного в будущем недружественного секса))?? Может пора повернуться к миру лицом?

никогда не сдавайся!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 14:34
Сообщение отредактировано: 19 ноября 2007 14:36
тото
Супервеский аргумент, как за, так и против КАЖДЫЙ ПАРИДУМЫВАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ.У меня они есть , но они чисто мои. Потому и написал в резюмэ чисто свои эмоции, а не аргументы, продуманные и весомые. Никогда не будут все за, или все против. Не БУДЕТ НИКОГДА ЕДИНОГО РЕШЕНИЯ! И это нормально.
А супервеский аргумент только один - ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА.Все остальное - слова и полумеры.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:59
кнб
главное в чем я вижу цель клуба - объединять людей и дальше, не разделяя , а соединяя различные интересы людей. И обеспечивая по возможности максимум удобства для реализации этих самых интересов.-сухой остаток?тогда не так уж и нужна регистрация,эти интересы и так можно обеспечить
Я хочу услышать супервеский аргумент ЗА,чего такого мы без регистрации не можем,а очень нужно.
Антибрекам,противникам сетей и нефти,а так же любителям детей-не беспокоить,все наверное хоть раз по телеку слышали обращения с просьбой о помощи-там помогают в основном просто люди
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:53
Maik.spb написал:
Дима, где можно получить инф-цию по деят-ти группы, и можно ли еще в нее войти? Если не трудно.


большинство из группы ездят на АБ выезды. Присоединиться можешь в любой из выездов, войти уже нет)), так как мы сдавали документы 4 месяца назад. В любом случае ты можешь участвовать как в выездах, так и в общественной работе группы. Координаторы - Я и Коля КНБ. Командир отряда - МАК.
никогда не сдавайся!!!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:50
Stas
Читаю и тащусь от тебя-ощущение,что Демагог был твоим учителем.Куча фраз и ни одного аргумента всерьез.
А ет,которые прозвучали вызывают единственный вопрос-че ты в этой "грязной бане" забыл??? :mad:
1.клубные выезды не для этого.-а для чего?
2.Без официализации все наши попытки по антибрэку, борьбе с сетями, вопросам экологии -превращаются просто во флуд.-мы и с регистрацией егерям и иже с ними не сильно нужны-у них своя мафия.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:43
bokoплавbokoплав написал:
Законодательная составляющая как раз и нужна для официального противостояния с властью.

Слава, взаимодействие - это не обязательно ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. Более того, как правило гораздо большего эффекта можно добиться не уверяя , что вы все козлы и воры, а предлагая конкретные действия, направленные на поддержание того, что данный чиновник(к примеру) обязан делать. И даже если его личные интересы лежат в очень перпендикулярной плоскости, то отшить официально он не сможет ни при каких обстоятельствах.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:36
тото Ну вот, прояснилась нормальная позиция, с ней хоть можно сближаться или разбегаться, но по крайней мере понятно с кем и почему. Спасибо , Наталья. :)
В таком же ключе, коротко еще раз по моей позиции:
1Регистрация не может являться самоцелью, хотя на мой взгляд это наиболее внятный ИНСТРУМЕНТ, позволяющий четко и в правовом поле определить ответы на следующие вопросы:
- что такое "Питерский клуб рыбаков", кто конкретно является его членом, на каких основаниях, как можно вступить , как можно реализовать свою инициативу (не мне конкретно, а любому члену сообщества) Если при подготовке к регистрации на эти вопросы будут получены четкие ответы, и окажется, что инициативу по регистрации действительно не поддерживает большинство одноклубников - то это означает, что регистрации не будет. И все.Никакой трагедии.
2 Разделяю позицию, что сегодня основной целью клуба является объединение рыболовов любителей через свободное общение (на сайте ли, вживую ли, через выезды или через турниры по боулингу/биллиарду - все равно) Более того, сегодня это практически все, что клуб дает своим членам. (поскольку УХЛы в первую очередь - место и способ человеческого общения) и это нормально.
3 Считаю, что декларируя клубную позицию по цивилизованной рыбалке и бережному отношению к природе, недостаточно только крыть в конфах браконьеров и загрязнителей.Если находятся люди с активной позицией, готовые выступить конкретными действиями в канве , совпадающей с клубными принципами, то они имеют право на поддержку клуба, как моральную так и организационную и материальную, по возможностям клуба. Механизм же реализации инициатив должен быть определен клубными документами (опять же ИМХО - Уставом зарегистрированного клуба)
Можно было бы написать и еще, но скажу пожалуй главное в чем я вижу цель клуба - объединять людей и дальше, не разделяя , а соединяя различные интересы людей. И обеспечивая по возможности максимум удобства для реализации этих самых интересов.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:35
Stas2
.Без официализации все наши попытки по антибрэку


Вы участвовали в антибрэках? Если да,то сколько раз?
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:10
Сом написал:
Мне, кстати, все эти разговоры про то "как только зарегистрируемся, начнём воевать с властями за чистоту ФЗ и т.д." тоже очень не нравятся.

Сергей! А как же иначе? Регистрация подразумевает под собой новые направления деятельности людей ,радеющих за природу.
Те направления,которые в данный момент используются,вполне могут обойтись без регистрации...Даже я бы сказал..лучше..(я обьяснил ..по пунктам).. Законодательная составляющая как раз и нужна для официального противостояния с властью.
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1127
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:05
тото
Наташа
Это здорово :thumbup: ,а если твоему примеру последуют другие-будет СУПЕР!!!

По поводу себя-не собрал ещё мысли в кучу(как раз та самая пресловутая помойка в голове),хочется и на ёлку залезть и .опу не ободрать :) .
Попытаюсь на этой неделе побщаться со своим знакомым юристом, может тогда и разложу всё по полочкам.
Я здесь, я там, я всегда!!!
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:59
Сом написал:
Ибо основная задача Клуба - объединение рыболов, придерживающихся принципов цивилизованной рыбалки и пропаганда этих принципов среди рыболовов СПб и ЛО.

Сом А что сейчас этого нет?!!
!Stas написал:
Вобщем, чтоб клуб не умер совсем - выход один - скорейшая регистрация.

:cool: Умирает значит? А зарегистрируем не умрет?
Интересный способ реанимации... ;)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:51
Сообщение отредактировано: 19 ноября 2007 12:57
Мое личное резюмэ.
Я безусловно за регистрацию.
1.Без нее просто умрет внутреклубная, именно рыболовная ,жизнь. Сходил и поучаствовал в турнире по билиарду. Хорошо, но хорошо именно, как поиграть в билиард. Это уже не рыболовный клуб, это обычная компания, которой нечего было делать на выходные.Просто выпить и шары покатать.
2.Без официализации все наши попытки по антибрэку, борьбе с сетями, вопросам экологии -превращаются просто во флуд. Более того, люди, которые про это пищут с сердцем и с надеждой, потеряют последнюю точку опоры. Все пишущие считают , что клубу не пофиг, а ему пофиг, тк даже толику малую он в нонешнем состоянии сделать не может.Даже мнение высказать и занять грамотную позицию, как было с сетями. Одна фикция.
3.Сайт имеет смысл, только как клубный. Клуб должен ИМХО быть чистым во всех отношениях. Для меня ходить на клуб- сайт, ратующий за коллективное общение, высокие идеалы, а одновременно финансируемый по-черному - это , как ходить в грязную и вонючую баню. В своем хобби хочется чистоты, грязи и без этого хватает.Никакая регистрация на частное лицо НИЧЕГО, в этом смысле, не поменяет.
4.Выезжать хочется нормально, как реально выезжают нормальные фирмы. Чтоб это не были грязненькие и неустроенные базы, чтоб реально можно было отдохнуть ни о чем не беспокоясь. Клубное мероприятие - это комфортный выезд попить водки со знакомыми рожами, ну может чуть померятся силами на междусобойчике, но не полуэкстрим в грязи и неустроенности. Экстрима у всех хватает, кто любит на далекие рыбалки ездить, клубные выезды не для этого.
5.Очень надеюсь, что это будут выборы последнего СК в состоянии подполья.Любые новые СС и См, мифические критерии в мифическом клубе только удаляют нас от законности и усугубляют ситуацию. Они , даже их обсуждения, только отнимают время от внутреклубной жизни и направляют мозги не на дело, а на оттачивани,бессмысленных по определению формулировок , в еще более бессмысленных и юридически ничтожных доументах, те тянут нас дальше в болото .

Вобщем, чтоб клуб не умер совсем - выход один - скорейшая регистрация.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:42
Сообщение отредактировано: 19 ноября 2007 12:46
Manager написал:
Как только засветится официальный клуб ПКР,и начнет , не дай Бог митинговать


Мне, кстати, все эти разговоры про то "как только зарегистрируемся, начнём воевать с властями за чистоту ФЗ и т.д." тоже очень не нравятся. Ибо основная задача Клуба - объединение рыболов, придерживающихся принципов цивилизованной рыбалки и пропаганда этих принципов среди рыболовов СПб и ЛО.
Мы что, собираемся встать на релься Гринписа?

Если нет, то опасения насчёт "придёт ГНИ и всех закроет" совершенно не основательны...
Остался в "до"...
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:38
шилыч
Ну тем не менее,я последовала твоему предложению,изложила свое виденье.А твое мнение?Напиши
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1127
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:20
тото написала
шилыч
Ну перечитай еще раз ту цитату,кот.ты вставил-голимая вода...


Наталья, данную цитату, я привёл в качестве примера АРГУМЕНТОВ-БЕЗ ЭМОЦИЙ, не более.

Согласись, что в таком количестве эмоцианальных постов(в том числе выяснения отношений и поливания друг друга помоями), теряется нить обсуждения вопроса о регистрации, и у многих от всего прочитанного в голове-теже помои. :(
Или я не прав? :)
Я здесь, я там, я всегда!!!
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 12:18
bokoплав
Дык, и я об этом! Пока нет объекта наезда, официально зарегистрированного в органах так сказать власти, и суда нет. Как только засветится официальный клуб ПКР, и начнет , не дай Бог митинговать, да на темы неугодные власти-последствия действий этой самой власти непредсказуемы! :( А пока, наехать на то, чего официально не существует НЕВОЗМОЖНО! А по поводу зарабатывания денег с помощью размещения рекламы... Дык тысячи сайтов, зарегиных на частное лицо живут себе спокойно. Слишком мелкие это денажки для ГНИ, связацца с ними-"Овчинка выделки не стоит"! Да и факт оплаты размещения рекламы за денушку а не за "красивые глаза" надо доказать. А это практически невозможно, если конечно сами рекламодатели не скажут: "Мы платим этому владельцу сайта ПКР по-черному". Но, они же не камикадзе, "я так думаю"\с\ :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 11:58
Manager написал:
х чиновников на кривой кобыле не объедешь, а если будешь сильно сопротивляться, найдут к чему прецепиться и прикроют, рука не дрогнет (вот и весь сказ) Но уж если и есть смысл регистрировать, то, только для этого.

Татьяна! А как можно что-то сделать тому ...кого нет.?
А вот..Как только ..Куртизаны выйдут из леса... ;) :) они и попадут в прицел.. Здесь два но!...
Если (в будущем) на нужды клуба есть вероятность прицепиться к бюджетным деньгам (процент выхлопа невелик,но все же)
Тогда регистрация необходима..Чиновник не имеет дело с эфемерной субстанцией...Только с конкретной,зарегистрированной.Тут опять два НО! Процент доверия руководящей хунте :) .Вот из всего состава выдвиженцев (опубликованных) Двоим я явно не доверяю..Остальных мало знаю ,хотя и допускаю ,что Лис ,СОМ,КНБ очень щепетильные и порядочные люди готовые пожертвовать последним ради ПКР...Возможно..Второе НО -будущее! Люди на общественных постах очень быстро меняются..Ну это я ушел в сторону.
Татьяна...Пока клуб не в перекрестье прицела чиновников (налоговой и тп)НИЧЕГО С НИМ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!..Хотя бы потому ,что взять нечего... смысла нет....А пока кто-то Вас убедил в обратном.?! ;)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 11:32
Сережка Ольховая написал:
Ой, Танечка... Конечно, всем хотелось бы. Но это всего лишь наши девичьи мечты.
Ибо есть у нас в стране (ну вроде считается, что есть!) милиция, прокуратура, суд и прочие органы. И что? И ни хрена они с подонками не могут сделать. Или не хотят.
А, думаешь, Клуб сделает? Ой... Это нам только сторонники регистрации втюхивают.
Пойду лучше о принце на белом коне помечтаю. В крайнем случае, на Субару...

Галя!Да это все понятно, наших чиновников на кривой кобыле не объедешь, а если будешь сильно сопротивляться, найдут к чему прецепиться и прикроют, рука не дрогнет (вот и весь сказ) :( Но уж если и есть смысл регистрировать, то, только для этого. Все остальное от лукавого. В принципе, сказала, все, что хотела! Дальше разводить флуд смысла не вижу!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 2:32
Мое личное резюме
Я-против регистрации на данном этапе потому что
1.Лучше направить энергию соклубников на внутриклубную жизнь,чем на борьбу с чинушами,налоговой и пр.
2.Не вижу смысла в официализации для попыток влияния на разные факты(дамбы,нефтезаводы и пр.) в силу их абсолютной бесперспективности.Мы даже на Гринпис не тянем.
3.Сайт и пр.можно зарегистрировать на физ. лицо-типа ИПбюл.Выбираем же мы СК,вот и его тоже можно выбрать.Денег на регистрацию надо всего 4-5 тыс,не больше,эффект тот же.
4.Каждый Новый год огромное количество фирм скидывается и выезжает куда-нибудь на базы отдохнуть.Количество-сопоставимое с нашим.И что-их кто-нибудь беспокоит по этому поводу?
Вот я понимаю-был в этом году Марафон,уже почти международное соревнование-там конечно нужны официальные структуры.Или у кого-то есть такие претензии?
У нас даже по призовому фонду всегда ограничение было,чтобы приз не стал самоцелью.Для всех более амбициозных-куча соревнований по спорту.По телеку показывают Канадские или Штатовские марафоны-мрак,это уже не отдых,а "вечный бой".Кому-то нравиться-см.выше.А у нас всегда на одном уровне значимости была-и рыбалка и вечерний костер и песни и водка,в конце-концов.
Было бы гораздо актуальнее создать Правила модерирования,выборы СМ,довести до ума СС,может пересмотреть обязанности СК,и уже наконец предложить желающим вступать в Клуб в его нынешнем состоянии по конкретным критериям.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 2:07
шилыч
Ну перечитай еще раз ту цитату,кот.ты вставил-голимая вода...
1.Клуб избавиться от бесформенных очертаний-во первых-не понятно,какая такая форма появится,во-вторых-многим нравилась и нравится эта "бесформенность.Ни одного конкретного довода за.
2.Количество действительных членов-опять непонятно-если имеется ввиду реальная жизнь,так это те,кто на выездах отсвечивает,а если сайт-тут их значительно больше и я не понимаю-как их систематизировать.Инет-такая штука-кто-то сутками в нем,а кто-то изредка может войти.Очень от работы зависит.
3.Про мероприятия-последний Х.очень показателен был в смысле организации.Совсем почти новый состав ОК,и в результате-много проколов.На мой взгляд-для более слаженного проведения выездов нужен постоянный состав СК(хотя бы в ключевых позициях).И при чем тут регистрация?
4.Ну про шеврон и название-без комментариев,писали уже достаточно.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4380
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 14:38
Manager написал:
Мне хочется в лице ПКР иметь прессс! штобы ПРЕССОВАТЬ чиновников!!! Штоб у нас прекратили фсякие Падонки отбирать водоемы!
.......
Вот так я вижу "КЛУБ"! Штоб ни частным образом. Штоб ЗАКОННО на всех водоемах прекратили этот беспредел!

Ой, Танечка... Конечно, всем хотелось бы. Но это всего лишь наши девичьи мечты.
Ибо есть у нас в стране (ну вроде считается, что есть!) милиция, прокуратура, суд и прочие органы. И что? И ни хрена они с подонками не могут сделать. Или не хотят.
А, думаешь, Клуб сделает? Ой... Это нам только сторонники регистрации втюхивают.
Пойду лучше о принце на белом коне помечтаю. В крайнем случае, на Субару...
Прости меня, но я уже не однолюб...
ПРОХОР
Член ПКР

ПРОХОР

Профиль

Откуда: Комендантский
Всего сообщений: 299
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 2:32
100% согласен с Психологом. :thumbup: :thumbup: :thumbup: И это надо зделать скорей. :thumbup: :thumbup: :thumbup: Мы люди тёмные :( ,а я слазил на несколько сайтов,а там реклама"ПРОДАЮ САЙТ" :thumbup: .Стоит задуматся. :mad: :mad: :mad:
ПРОХОР
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1127
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:59
Всем доброй ночи!
Фу... блин осилил."Капитал" наверное проще прочитать и осмыслить,чем наши "говнотёрки" (извините,но уж больно слово красивое) :tongue:
Хотелось написать доХ...много,но решил своё выступление сократить.
Ладно,это было лирическое отступление...
Теперь эпиграф:
НАРОД-хватит мять сиськи!!! :mad:

Прочитав практически все обсуждения,вернее будет сказать
-ЭМОЦИИ, предлагаю следующее:
1. Принять двусторонний мараторий на испытания яд... тьфу ты, НА ЭМОЦИИ.Сроком на две недели.

2. На время маратория писать сообщения только с аргументами по пунктам:
Я ЗА регистрацию
1. ....
2. ....
Я ПРОТИВ регистрации
1. ....
2. ....
по примеру Психолога

Регистрация по-моему мнению поможет нам разобраться со следующими вопросами:
1. Стать полноценным Клубом, избавившись от бесформенных очертаний.
2. Отделить наконец действительно членов Клуба, осознанно причисляющих себя к нему, от огромного количества пользователей, которым необходима лишь инет-площадка ввиде сайта.
3. Проводить "внешние" мероприятия более организованно, эффективно и слаженно.
4. Зарегистрировать лого и название Клуба.


3. ИГ за эти две недели систематизировать мнения высказавшихся.

Я здесь, я там, я всегда!!!
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:58
bokoплав
Теперь осталось перефокусировать Стаса(с)
Стаса? а это законно? :cool:
Есть люди пасивные, а есть буревестники. Ну хочется людям повоевать, почему бы не предоставить им эту возможность. Думаешь шальные пули затронут кого то из мирных тутышних граждан? Да не Божемой. Любой может откреститься, а при случае и попинать ногами этих самых воинов. Конечно свист пуль не приятен, но они ж мимо летят. :)
ИНБ
Лёха и раньше всё это и видел, и знал. Никакие глаза я ему не открывал. Просто я под раздачу попал. Типа надоело ему из пустого порожнего воду лить. Делом решил человек заняться. Чего и тебе желает.
Ребята, хватит карасин на мельницу лить. Поговорить охота, в "трёп".
Я понял чем эта ветка привлекательна!!!! Вроде и умишком можно блеснуть, и показать мол мне не ХОП в случае чего. и делом вроде занимаешься. Да и значимость себя любимого в каком-то деле, причастность так сказать к великим делам.
По сему дискуссии тоже прекращаю. Извините если кого обидел. Стас, Лис, Сом, НЛ, только крик в пылу дебатов.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:53
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2007 2:04
Manager
Последний предсонный штришок! Вы еще считаете ,что с помощью клуба или еще чего можно заставить чиновников свернуть с их "верного путя"?
И еще с помощью аргументов о нашем бережном отношении к природе? Ну ,как Вы считаете,(извиняюсь за сравнение)
можно ли проститутку забесплатно заставить "оказать услугу" на основании того ,что клиент не курит. Возможно один раз-если не была долгое время востребована и скорее всего,вспоминать подобный случай она будет с чувством глубокого омерзения...
зы Но если привести оптом десяток-другой "клиентов" то можно вполне расчитывать на "благосклонность" ;)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
ПРОХОР
Член ПКР

ПРОХОР

Профиль

Откуда: Комендантский
Всего сообщений: 299
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:52
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2007 2:08
ManagerТанюш ,какой прес? :cool: :rottenТолько если избрать почётным "ЧЛЕНОМ" "никакого" ордена ну хотя бы"Вальку-стакан" :thumbup: :thumbup: :mad: ,глядишь подмога. :tongue: :tongue: :tongue: А лучше Вольфича :mad: :mad: :mad: ,он трёх жён разрешает :tongue: :tongue: и рыбу вкусную любит :) .Мне тут соседка предложила,если мы все проголосуем за".......Россию" ,нам каждому заплатят по 400 р.(Я бы лучше мясом взял) :mad: :mad: :mad:
ПРОХОР
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:39
ИНБ
А что, разве этого не было ясно с самого начала??? Только Боря открыл на это глаза???

могу в принципе в том же стиле ответить, но как то Боря с Робинзоном на меня положительно действуют
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:32
ИНБ написал:
Только Боря открыл на это глаза???

ИНБ Меняем БОРИСу ник на Психологический окулист :biggrin:
Великий человек!!! :thumbup: Теперь осталось перефокусировать Стаса ;)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20774
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2007 1:26
Manager Увы! сам по природе борец.. Но реально сделать что-то против чиновника можно только разово ..Или обладая оч-ч-чень серьезными связями (политическим весом ,финансами).Можно возразить-мол ,вода камень точит...А тут не камень- горный массив
Вы клянете чиновников - а мы сами их выбираем!!! но только чиновник садится в кресло он тут же забывает то что он обещал- цель достигнута. И здесь на форуме мимикрия государственности. Ну почему человек не хочет жить свободным? Почему он ищет(избирает) доброго дядю (который только того и хочет) для решения собственных проблем? Дядю интересуют ТОЛЬКО СВОИ ПРОБЛЕМЫ! Ведь здесь на форуме огромное количество добрых ,честных ,отзывчивых людей ,которые по своей природе не готовы к "военным" действиям против государства. Так почему же вы думаете ,что те кому вы делегируете свои права будет бросаться на танк с шашкой.Эт-т-о вряд ли.Пройдено.Женщины..милые создания ,которых постоянно обманывают ,а они ,сохраняя светлые детские мечты все верят в прекрасного принца ,который приедет на белом коне...И все будет замечательно.....Разочаровываются раз...два...И сами себе придумывают (создают)своего принца.Вера-действительно великая мощь.....Но здесь-то! Ну что вам мешает общаться ,дружить с интересными вам людьми.?Ну кто вас толкает на бесполезные военные действия ...Лучше не будет!..Форум ..ПКР..не та сила ,которая может свергнуть существующий строй...ДЗОТ не взять македонской фалангой..Максимально слегка попортить фасад работой снайперов. Вот вы "чудаку" морду начистили- а законным образом ....максимум из-за забора фигу показали. Я не призываю к партизанской борьбе,но и не хочу чтобы вас вводили в заблуждение люди ,либо сами с синдромом Дон Кихота ,либо попросту в своих целях....Грустно,но это так..
Зы Я коренной петербуржец.Родился на ул Рыбацкая ..ПС..Всю жизнь гулял в Приморском Парке Победы и ЦПКиО...Сейчас Крестовский куплен москвичами (резво ремонтируется).Скоро пройти можно будет только в парк развлечений.По одной дорожке. В ЦПКиО по выходным бесплатно вообще не пускают. И это здесь ...Практически у меня дома...А Вы говорите на озере..где-то... :(
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
Andrey* (04 декабря 1979)
Kutep (04 декабря 1976)
Zaich93 (4 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2216. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.1671