Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 15:59
Поскольку приходится покинуть форум на три (как минимум) дня , хочется если не убедить Стаса, то по крайней мере попробовать немного разбавить экстремизм. При том, что не считаю удачной формулировку критерия ЧПКР, все же думаю неправильно начисто отрицать осознанную волю ЛЮДЕЙ, которые даже при таком критерии выбрали для себя вариант принадлежности к клубу. Не соглашусь с Сэмом, что пользователей сайта в десятки раз больше, поскольку в этой статистике участвуют и случайные люди с одним сообщением, и двоеникцы, и т.п. Но это не важно. Потому что сайт без людей реально что-то делающих для него - существовать не сможет (по крайней мере вне пределов оплаченного хостинга)И большинство людей делающих(в том числе и активно пишущих) - это люди принявшие критерий по членству.Так что костяк клуба реального должны составлять именно люди с имеющимся в профайле "ЧПКР".Конечно СК сильно затормозил ситуацию, не предложив ни внятного механизма приема членов, ни доделав самоуправление.Понадеялся на инициативу масс, но похерить сегодня список членов клуба, только потому, что кому-то он кажется "дурацким" и ничего не значащим - это означает потерять как минимум половину доверия к еще не сформировавшемуся самоуправлению. И гораздо больше половины к СК.
Что бы как-то исправить сложившийся перекос, надо в первую очередь в сложившемся сообществе определить общие правила, и на их основе делать Устав. И первыми учредителями должны быть все, кто будет разделять уставные принципы и придет на собрание (это вариант по сути совпадающий, с тем , что пишет Стас). Но приглашение на собрание должно быть разослано адресно в первую очередь членам сегодняшнего клуба.(ЧПКР) Не ЧПКР могут придти на собрание и вступить , в соответствии с процедурой прописанной в Уставе.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:46
Val
Вот и продолжай.Сарказм понятен, я своего админа тоже .удаком считаю. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:44
Stas
Я и слушаю, ничего никому не указывая. Долго уже.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:42
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 14:44
Val
грубите парниша. :biggrin:
Пойми, я в ентом разбираюсь по долгу службы. Тебе придет в голову спорить с авторемонтником (профи) или зубным врачем? В лучшем случае скажешь, где болит. :)
Мне вот в голову не придет , указывать тебе, как и что разрабатывать, тк я кампутернотупой и четко это понимаю.Я тебя , на эту тему , буду просто слушать.Тут тоже самое.Мне тоже иногда не нравицца, когда мой админ говорит, что то-то и то-то делать нельзя категорически.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:36
Val
не,. пойду выпью йаду..
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:24
Sam
Ты когда нибудь пытался поговорить с радио? У тебя теперь есть такая возможность. :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:21
Sam
Я не понимаю, где ты видишь силовое решение? Апсалютно наплевать сколько народу за регистрацию, а сколько против. Это вообще не вопрос! Вопрос в другом - ведем или не ведем мы коммерческую деятельность на поддержание сайта и др. нужды, или не ведем. От этого все начинается и это именно вопрос сайта. Если ведем, то неизбежная официализация в том , или ином виде.По закону , с известной процедурой. Формы обсуждаются заинтересованными людьми. Если не ведем, то нифига не надо, ниЧПКР, ниСС, ни ,не дай Бог, РОО клуб .Тихо гандурасим, как раньше и платим за сайт из кармана .
Голосование на сайте можно провести ровно сегодня.Всеми никами,простым большинством, как всегда. Все корректно.
Никакая СС не только ни к чему не приблизит, а только отдалит, причем с опасностью принять незаконное решение. СС - это инструмент структур, где есть ответственность и есть лица несущие эту ответственность. Безответственной СС быть не может.Нельзя прыгать через ступеньку,чревато.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 13:45
Stas
опять букф много....
Но считай что мысль ты донес ,я с тобой согласен,можешь продолжать писать много букф со словами "КЛУБ-КОТОРОГО НЕТ" есть сайт есть пользователи, они выражают благодарность ОК за проведение мероприятий,они любят скидки для ПКР, но не любят когда их трут...
А вот клуба готового к регистрации тута нетуть! это понятно? идем дальше согласных и несогласных с регистрации от силы 200 чел, а на сайте в 10 раз больше..

а вообщем , чо я тебе жую? деденька взрослый все сам понимаешь..
Кратко формулирую свою мысль..

Пока на сайте нет правил принятия решения, мы будим флудить тут , и не получишь ты регистрации окромя силового решения, ибо ты просто пользователь, ты не кто и звать тебя никак, и я такой же, одобрение и продвижение получают инициативы которые лоббирует СК и наплевать на желание сосайтников...

Вот СС ушел Мордмол и БелАрус из СК, и все похерилсоь а ведь в одном шаге были....
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 13:26
Sam
Раходимся в деталях.
1.Ты написал, что сейчас все упирается в отсутствие четких правил принятия решений. Дык слава Богу!Это только означает, что мы не можем принять решения противоречащие Закону. Все.При этом, самое смишное, что эта СС не нужна ни для официального клуба(там она просто другая, отработанная по закону и прописанноя в Уставе) и не нужна, если все оставлять по-старому(те сайт, владелец сайта и не ведем коммерческой деятельности).
2.На сайте ваще не нужна СС(если нет официального клуба), нужны правила модерирования, тк сайт ничем не управляет, ни за что не отвечает и нет ответственности ни чьей, кроме владельца.(те все флуд :biggrin: ). За все подставляет тушку формально владелец, а значит все с учетом его требований и безопасности.
3.СС на сайте нужна только в одном случае, если существует официальный клуб, чтоб,тут согласен,дать право влиять на сайт не только членам клуба, да и членам клуба.Но СС в этом случае всеравно не сайтовский документ, а клубный. Утверждать СС - прерогатива Общего собрания членов клуба, соотнесенная с интересами клуба, например в области законности. Иначе опять можно будет голосовать за грохнуть браконьера. :biggrin:
И никак по- другому.
Мы, если хотом действительно Клуб, то должны просто поступать по букве Закона, где все прописано.Для регистрации клуба ваще не нужно никакого решения и никакого голосования. Решение принимают граждане, голосуя ногами, или думаяб оставаясь на сайте.
Голосовать нужно принципиально за другое, а именно(прав Артурыч) ведем или не ведем мы коммерческую деятельность для поддержания сайта и клубных нужд. Если не ведем,то смотри п. 2
Если ведем,то официализация и все поп. 3.
Для принятия решения по ведем-не ведем,никакой СС не надо. Просто голосование большинством ников, как всегда(апсалютно оправдано, тк клуба нет, а есть сайт и все по инет правилам).
А вот в зависимости от итогов все остальное. Канешно ИМХО.
Самое смишное, что даже если захотим сейчас принять СС, то принять ее НЕКЕМ! :biggrin:
Только не вешай мне этот бред с ЧПКРами! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:43
Stas
Дык если устав будет ,то и СС не нужно, но сейчас все упирается в отсутствии ,четко прописаных правил принятия решений, и главное не забывай что у нас ситуация не ординарная.. не состоявшийся КЛУБ создает при себе сайт, а РАСКРУЧЕННЫЙ СаЙТ создает при себе клуб... просто не горячись а почуствуй разницу. Как только ее поймешь (и поймут остальные) сразу станет понятно, чтолегко и не кого не обижая можно зарегистрироваться, отчпкриться, гарантировав большинству чистых писак их права на нынешнем уровне на долгие годы. КАК? Да закрепив за ними право решать судьбу сайта голосованием.... только внятно и обоснованно...

А дальше можно в легкую голосовать Устав+ Регистрацию с аналогом СС внутри, и в добрый путь....
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:29
Sam
Дык и с СС тоже, тк нет механизмов ответственности в неофициальной организации. Плюс СС запросто в конфликт с законом вступает.
Вот представь себе - есть СС, но официального клуба нет(те нет механизма ответственности и лиц эту ответственность несущих)б ровно в соответствии с СС принимается решение - грохать браконьеров на месте(утрирую). Понятно, что вменяемые люди этого делать не будут, но запросто найдецца пара героев.Получаецца, что голосованием по принятой СС ты их спровоцировал на преступление. В официальном клубе такого случицца не может, стоят барьеры - Уставной(не наша деятельность и запрешено законом), есть лицо Исп. директор , или Председатель, который за все отвечает и не допустит, есть(должна быть) процедура юридической апробации решений.
В клубе- сайте этого нет. Мы сейчас готовы голосовать за не регистрацию де факто существующей и ведущей коммерческую деятельность организации, те впрямую нарушить Законодательство.
Так что пример не из невозможных! :biggrin:
СС, в ситуации инет-клуба, опасная и неппродуманная вещь!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:59
кнб
Движение пока не торопливое,ибо до выборов нового СК ни чего не двинется, а там еще надо посмотреть проКакое СК получиться ....

Да и цели у нас с ДИмой разные,он хочет СС как документ управления,я облегченые правила голосования.....

Stas написал:
А представляешь, что былоб, с таким отношением и принятой СС?

А представляешь без СС на тебя вАще не кто не обращает вынимания и не обратит....
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:37
тото
Еще раз подерживаю с голосовалкой. А представляешь, что былоб, с таким отношением и принятой СС?Это собирали бы нужное кол-во голосров для голосовалки, а потом, точно также , былиб просто посланы модераторами или админом(сорри , не знаю , кто за это отвечает), которым лень повесить сверху туже голосовалку, только чистую. Пролемма 5 минут , а решатся будет месяц.
Все работает нормально только тогда, когда есть канкретный человек с ФИО, который за это отвечает и на которого есть материальные меры воздействия. Остальное всегда будет детсад.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:29
mordmol
Cамое вредное , что случалось в клубе - это весь блудняк с ЧПКР и попытка протащить СС неизвестно чего.
Аргументы простые - ЧПКР всеравно не приняли, критерии ИДИОТСКИЕ, структура не жизнеспособная. Былаб жизнеспособной, то ровно давно прекратила все разговоры о том,кто голосует, кто решает и уже решила все вопросы голосованием ЧПКР. Этого нет и быть не может, тк все поняли глупость самого его создания(членства).
СС - бессмысленна без официального клуба. Это попытка бежать впереди паравоза, тк нет властной вертикали, нет прав и обязанностей, а главное, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Это возможно только в официальном клубе, когда СС в той или иной форме прописана в Уставе.
Ровно две эти глупости , при условии ведения коммерческой деятельности(что есть в полный рост) делают нас более уязвимыми, тк у нас есть на бумаге все признаки незарегистриророванной организации(то,что СС не принята, значения не имеет, она вывешана и обсуждается, это означает, что организация работает).Добавь сюда выступления от лица клуба(ЛИСа по радио, меня по ТВ(попросил СК),идиотские письма губернаторам по сетям(по сути правильные,но по форме идиотские)от имени клуба, звон с антибрэками от имени клуба - все это в совокупности и привродит к необходимости регистрации.Мы сейчас уже ,формально, для любых проверяющих органов - организация де факто, ведущая незаконную и публично неоднократно доказанную коммерческую деятельность(подтверждается отчетами СК не первый год).
Фсе почему-то забывают, что я передлагал вывесить третий вариант СС, который назывался оставить все как есть, те как было раньше. Завязать с коммерческой деятельностью и содержать сайт на взносы(тоже незаконно, но минимум риска).
Пути принципиально 2. Или вернутся в исходную точку и сделать все как раньше, но при этом содержать сайт на взносы(аукционы отпадают - предельно незаконно) и я готов тут поддержать Артурыча, или немедленная регистрация по процедуре указанной в законе, закрывая все наши проблемы и имея перспективу на будущее.
Путь с ЧПКР и СС - тупиковый, это и не то и не то. Причем это только формальная отсрочка перед официальной процедурой регистрации. Принятие любой СС сейчас сделает регистрацию неизбежной, но с потерей времени и повышеными рисками, а сама работа по СС - пустая,тк имеет смысл в будущем только частьСС вошедшая в Устав и часть СС которая регламентирует опросы на сайте. Именно опросы, а не голосования(они не законны),а это две строчки ровно. Ну и в чем смысл?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 9:41
тото
А ты мыльни рассылкой по ЛП, а потом систематизируй ответы. А потом ещё раз мыльни и ещё. А вот потом, на 4 раз, когда ИК рассылкой спросит народ о желании регистрироваться, то будет послан далеко и надолго, как тот пастух, который ради прикола "Волки!" кричал. Гы.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:36
кнб
Я написала ПОВТОРНО,т.е. все тоже,что и было.По вероятному количеству поддержавших-я не уверена на 100% конечно,посмотрим,что будет завтра.Хотя,если исходить из цифр проекта СС,так эти цифры пока еще на бумаге-никаким образом они меня не интересуют.
И по результатам-если допустим,из 200 голосов 150 будет за,то у ИК есть вроде четкий план,что делать дальше.А дальше предлагаются варианты регистрации-ОО,НКО...,далее по пунктам.
Если же все будет наоборот-тут ты прав,все расслабляются,кроме Стаса и живут спокойно в нынешнем формате.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:21
mordmol Дим, а ваши с Сэмом инициативы по доработке СС как то продвинулись?
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:18
тото наталья, Дима дело подсказывает, ты же сама написала тото написал:
Я обращаюсь к СМ с просьбой вывесить голосовалку по необходимости регистрации повторно,потому что к первой было слишком несерьезное отношение(за то говорит малое количество проголосовавших)
Жду решения вопроса.....дней(не помню,сколько там)

Из Диминого предложения видно как минимум сколько дней ждать и сколько народа надо собрать в поддержку. Из твоего ответа видно, что ты не веришь в то, что механизм сработает. Это значит, его надо утверждать, что бы он стал обязательным. Пока же дам подсказку, для того что бы "прикрепить голосовалку" , как ты выражаешься, надо : сформулировать тему голосования, так . что бы на нее можно было однозначно ответить "да"-"нет", понять сколько человек поддерживает такую формулировку темы, и заручившись их поддержкой , обратиться к СМ.
Только следующий вопрос, который последует, если большинство скажет "да" регистрации - кто ее и на каких основаниях будет делать.Голосование ответа на этот вопрос не даст. Значит с этой точки зрения оно смысла не имеет. Если "нет" - то понятно.что ничего делать не надо, тогда снова теряется смысл голосования - зачем голосовать, если "делать " не надо?
Все ИМХО.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:00
mordmol
Это называется-пришел,увидел,...наследил.
После меня было еще 18 записей от 4 человек.Действительно пустыня.Только в другом смысле.
А по поводу СС(кстати-чей вариант ты сюда скопировал-свой или Беларуса?)-так его еще нет.
И на будущее попрошу,очень настойчиво,не комментировать мои сообщения.Есть что сказать-пиши по существу.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 0:55
Stas написал:
когда начался блудняк с ЧПКР и СС, что и привело в купе с коммерческой деятельностью к необходимости регистрации.

Вааще хоть капля правды здесь есть?!!!
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 0:53
тото написал:
Я обращаюсь к СМ с просьбой вывесить голосовалку по необходимости регистрации повторно,потому что к первой было слишком несерьезное отношение(за то говорит малое количество проголосовавших)
Жду решения вопроса.....дней(не помню,сколько там)


Гы - глас "вопиющего в пустыне"

Выдержки из самоуправления:

Опрос.

2.1. Опрос инициируется:
2.1.1. Советом Клуба. (заявительным путем на форуме "Совет Клуба")
2.1.2. Советом Модераторов. (заявительным путем на форуме "Перемены в Клубе...)
2.1.2. Любым членом клуба, путем заявления на соответствующем теме опроса форуме, инициация в этом случае считается состоявшейся, если в течении 10 календарных дней с момента начала инициации, заявление поддержит не менее 10% от списочного состава членов Клуба
2.1.3. Любой третьей стороной (СМИ, Торг. организации, прочими лицами). В этом случае опрос инициируется в рамках договоренностей третьих лиц с СК.
2.2. Любой опрос проводится путем оформления на Сайте соответствующей страницы, с вынесением информации о проведении опроса на главную страницу Сайта.
2.3. Результаты опроса формируется автоматически, и являются открытой для всех информацией.
2.4. Срок начало проведения опроса - не более 3-х календарных дней с момента принятия решения о проведении опроса.
2.4. Срок проведения опроса определяется инициатором опроса, но не более 90 календарных дней с момента объявления о начале опроса.
2.5. Тема опроса формулируется инициатором опроса, изменение темы иным лицом - не допускается.
2.5.1. В случае инициации опроса членом Клуба и поддержкой опроса установленным настоящим Положением количеством членов Клуба, с незначительными поправками темы опроса, окончательную редакцию темы опроса устанавливает СК.
С широким рыбацким приветом!
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 21:20
Stas написал:
Обещаю на следующей неделе. Конец года - сиже не вырвацца!
Стас! Вот тебе не вырваться ,а целый день (судя по постам по форумам) на сайте..Когда же ты работаешь....Или в охране? :) Тогда юридическая компетентность понятна.... ;)
Сорри за офтоп.
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 21:02
Val
Дык я тоже так думаю(про ЛИСа). А на следующей неделе , как писал,точно узнаю-решим.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 21:00
горняк написал:
Maik.spb

Вы сами верите в то,что пишете или вы сам с собой разговариваете

Надеюсь Стас Вам ответил.
Рыба не главное - главное процесс!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:50
Stas
ПыСы
Согласись, это будет хорошим подспорьем в твоем тезисе - "мы будем жить лучше, поскольку сможем доплачивать за более комфортабельные условия на базах".
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:33
Stas
А в чем трабл? Если более комфортные условия и всем понравится, почему Лиса не напрячь? Думаю, он тоже будет не против. Все решаемо. Если это для Клуба будет более выгодно и интересно, Лис впишется, как два пальца. Ты от темы не отвлекайся, скажи ченить конкретное.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:20
Val
Ты меня на слабо не лови. :mad: Я смайлик рисовал.(эт про Лосево), узнаю - решим.
А вот про бабки я серьезно.Тока называть предлагаю Л. имени ЛИСа, тк он владелец и зарабватывальщик, с прикрытием собственной тушкой. :biggrin: А клуб тут так, нет его и не при делах.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:14
Stas
В Лосево. Слово музчины - не крик попугая. Ждемс.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:12
Val
Тогда ужь с доплатолй от клуба(вношу предложение), чтоб почувствовать!Причем всеравно на какую. :biggrin:
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:09
Stas
А в чем оффтоп? Перемены: Едем в этом году, на новую базу, для проведения "Лунки". Все по теме.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:06
Val
Обещаю на следующей неделе. Конец года - сиже не вырвацца! :)
Сорри за офтоп.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:52
Stas
Ты по поводу Лосева вопрос провинтелировал? А то, "Лунка" не за горами. Делом займись.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:32
горняк
Подтверждаю. Прохожу енти вещи регулярно, сам все так делаю и уже много лет.Могу документы показать, если так ужь это важно.(это я про постMaik.spb) :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Что вы сами себе страхи-то и трудности придумываете?
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:19
Maik.spb

Вы сами верите в то,что пишете или вы сам с собой разговариваете.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:16
тото
А это реально так. У нас все растягивается только по 3м причинам:
1.Никто ничего не читает, а только говорит,те полная некомпетентность у большинства.
2. Лень оторвать неголову от дивана и ваще до лампочки(тоже у большинства).
3.Недоверие и попытки очернить, вместо того, чтоб разобрацца и спросить.
Никаких других причин затяжки нет.Я предлагаю путь и быстрый и эвалюционный, в отличие от СОМовской просеки(хоть и понимаю, почему он так считает). Быстрая регистрация по Закону(есть процедура), кто хочет вступает, кто не хочет, не вступает. Смотрит, думает сколько ему надо, но для него НИЧЕГО не меняется и дверь открыта.
Ключевым вопросом считаю - надо или не надо вести коммерческую деятельность для поддержания сайта и нужд клуба(это надо ИМХО голосовать, а не регистрацию). Именно это определяет безусловно необходимость регистрации в том или ином виде. Если считаем, что нет, то нафиг всю коммерцию и содержим сайт из своего кармана. Тут достаточно одного владельца сайта и нехай он парицца с эмблемами, брэндами и тп. Раскидываем , по скольку и как платим в месяц и кончаем базар.Слово клуб употребляем по-минимуму(если хазяин , а он тушку подставляет, не разрешит по-другому), а мероприятия просто совместные рыбалки в соответствующей конфе. Второе меня тоже устроит, правда вижу значительно больше перспектив в официальном клубе.Оба варианта писал как для себя приемлемые с самого начала дискуссии, когда начался блудняк с ЧПКР и СС, что и привело в купе с коммерческой деятельностью к необходимости регистрации. Можно вернуть все назад, как и писал , требуя ввести третий вариант СС на рассмотрение, а именно - оставить все, как было раньше.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:05
тото написал:
Тока там сплошной безнал или обналичка по-черному или снятие денег под 10%.То же и с юр.лицом.

Никакой обналички! Стас не даст - и правильно сделает! :)
А если серьезно, то в РОО этого не нужно. Все по Закону. На з/плату банки в среднем берут 0.75% от суммы, а на хоз. нужды (71 счет) - 1.5%. Так что не знаете - и не говорите. :)

тото написал:
Это коротенько-выжимка

Ну во-первых, Фонды нас не касаются, а во-вторых, где Вы тут "гемморой" то увидили? Никокого геммороя, нормальный процесс рег-ции. :) Тем более, что все это (и многое другое) может(должно) быть включено в пакет-заказ на рег-цию РОО. Вы даже знать об этом не будете. И не нужно - а зачем? :cool:

Рыба не главное - главное процесс!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:56
Stas
Stas написал:
Финасовый механизм содержания сайта и клубных нужд ну никак не связан с возможностью или невозможностью оставацца вместе.

Вот именно,поэтому вполне можно ограничится физ.лицом.
И еще-вроде Сом тоже читает все документы,почему у него на каждый этап-по 2 мес.а у тебя по 2 дня
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:49
тото
С ГОЛОСОВАЛКОЙ ПОДДЕРЖИВАЮ. Прошу считать это и моей просьбой.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:47
Сообщение отредактировано: 21 ноября 2007 18:56
Colonel
Стер, понял, что флужу.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:46
LisNevsky
Это ты о чем?О моем постинге 19 ноября 2007 22:20?Про "стирал" я имела ввиду прошлый год,когда терли мои сообщения по финансам,не более,потому что про остальных я могу судить только по их репликам,сами их записи исчезают слишком быстро,не всегда успеваешь их прочитать.
LisNevsky написал:
Я лично никого не "чморил" и не стирал. И сталался к оппонентам относиться с уважением, хотя иногда это было затруднительно)).
-а я и не писала лично про тебя,я писала "вы" с маленькой буквы(множ.число)
По поводу опроса-хорошо
Я обращаюсь к СМ с просьбой вывесить голосовалку по необходимости регистрации повторно,потому что к первой было слишком несерьезное отношение(за то говорит малое количество проголосовавших)
Жду решения вопроса.....дней(не помню,сколько там)

Если из участников форума есть кому поддержать-присоединяйтесь

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.2305. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.5434