Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:45
Marksman написал:
Вы упоминали о сайте системщиков, которые применяют что-то вроде резюме темы.

Т.к. посиделки были весьма "плотными" могу ошибаться но по-моему я имел ввиду просто matchfishing.ru где постороение сайта - отлично от ПКР и все.
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:41
Stas
Не надо доводить ситуацию до абсурдаStas написал:
существуют только ведомственные Удостоверяющие центры
, проблема достоверности итогов голосования, не кажется мне сложной, тем более тупиковой. Юридической значимости интернет голосование может добрать из существующих избирательных систем, тех же США (по "ступенькам" от избирателей к выборщикам) к примеру. Да разные способы есть.
Кстати, не могу впомнить, где Закон ПРЯМО запрещает именно голосование ПОСРЕДСТВОМ сети. Закон насколько я знаю, регулирует процедуру "кто" "когда" "В какие сроки". Вопросы: какого качества бумага должна использоваться для изготовления бюллетеней и должны ли они быть бумажными - регламентируются на уровне организации. Хотя имхо....


Кроме того, Клуб и сайт весьма связанные между собой ипостаси. И если регистрация требует их жесткого разделения, то большой вопрос нужна ли сайту такая регистрация?
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:23
Marksman
Возможности криптографии тут нипричем. :) Технически - довольно просто реализуецца. Вопрос в юридической значимости.Этого в стране пока не реализовано. (сидел в Восходе(он головной по госсистемам, типа ГАС Выборы, ГАс Правосудие и тп) на семинаре, в перспективе еще лет 5 ждать. Как контора участвую в ентом безобразии.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:18
mordmol
Там достигнута юридически значимая электронная подпись. Мы только идем к этому, причем отстование велико.Сейчас для простого пользователя это практически невозможно(существуют только ведомственные Удостоверяющие центры).ИМХО надо четко делить голосования по Клубу(те в реальном мире) и тогда сейчас только очно, и в вертуальном(там пофиг). Отличие в одном в вертуальном мире нет юридических последствий голосования(можешь хоть за применение ядерной бомбы в террористических целях голосовать), а в реальном мире они есть.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:13
mordmol написал:

Спорить, не буду, но отмечу, что в некоторых весьма развитых странах Европы, избиратели именно голосуют по сети!


Крайне интересно узнать подробности. Техника, конечно, позволяет - криптография может обеспечить даже тайну голосования. Скажем, нет технических проблем применить в ПКР цифровые сертификаты - возможны сомнения только организационного и финансового плана.

Но вот в смысле работы государственной системы - требования должны быть жесткие, в частности - невозможность подкупа избирателя. Вживую продать голос трудно - покупатель захочет убедиться в проголосованном пункте бюллетеня. При удаленном терминале это сделать намного проще.

Кстати, при встрече за столиком в чтв. Вы упоминали о сайте системщиков, которые применяют что-то вроде резюме темы. Не подскажете ссылочку? Что плохого может быть в применении подходов "яйцеголовых" в бытовых проектах?
Смайлы добавь по вкусу
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:27
Stas написал:
Клубные вопросы , решать инет голосованием не коррект

Спорить, не буду, но отмечу, что в некоторых весьма развитых странах Европы, избиратели именно голосуют по сети! :thumbup:
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:25
bokoплав написал:
mordmol А Вы вчера голосовали?

Да!
bokoплав написал:
почему-то не согласен ,ни с Энгельсом ,ни с Каутским

У Вас позиция во многом с Шариковым совпадает :biggrin: , впрочем "в печку..."
Я вообще с интересом наблюдаю, как отдельные посты участников безуспешно пытаются сформулировать (уже наверное в 20-й раз) критерии электората. Хочется напомнить, один раз уже это было сделано (ЧПКР), стоит ли ходить по граблям?
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:00
mordmol
Просто стараюсь быть кратким и пишу суть ,без обоснования. Потому так и выглядит. Вобщем во многом согласен с АВ. Инетголосование - оно хорошо в 2х случаях - когда собираемся посидеть-выпить-мероприятие(типа УХЛ, где люди почти все известные) и когда вопрос касаецца сайта,но не клуба.Сайтовские вопросы касаюцца пользователей, потому (ИМХО) все корректно получаецца. Вот голосование по СК напримерн ,предельно корректно в этом формате, тк касаецца в основном именно этих двух вопросов.Клубные вопросы , решать инет голосованием не корректно.Просто они не вертуальные, а из реальной жизни.Голосование по вопросам реальной жизни - это всегда вопрос законности голосования.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 13:27
mordmol написал:
Увы, я все же "инакомыслящий"

Наверное все же "иначе"? А я вот прошелся по теме,перечитал еще раз..И в Вашем со Стасом миниразногласием почему-то не согласен ,ни с Энгельсом ,ни с Каутским.. :)
1 Постоянно поднимается вопрос ,что судьба клуба (или хотя бы СК) решается людьми ,большинству которых все проблемы совместных мероприятий по барабану.(голосование на форуме)
2 Собрать вместе ВСЕХ людей ,заинтересованных в развитии клуба НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ! И где гарантия в сложной субстанции заинтересованности? ;) Не давать же открепительные удостоверения тем ,кто ...доказал свою...рекомендован самими...
Честно-ответа не знаю..Где правда ,брат?
mordmol А Вы вчера голосовали?
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 13:17
Stas написал:
Достоверности , при голосовании на сайте, не будет никогда......Реальные голосования возможны только на Общем собрании, по Уставу. Все остальное - профанация


Утверждения, как выстрелы.... Не допускают возражений! "Не врать и не бояться!!!!!"(С)
Увы, я все же "инакомыслящий"
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 13:13
mordmol
А что можно принять, путем электронного голосования на сайте? Ответ - ничего, тк и за ЧПКР,и за СС в любом виде, тоже надо голосовать. Достоверности , при голосовании на сайте, не будет никогда.причем если возможно проверить ники, то всеравно не будем знать многих людей.Реальные голосования возможны только на Общем собрании, по Уставу. Все остальное - профанация, в той или иной степени.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 12:32
Джин
У тебя какой-то очень сложный сценарий! :biggrin:
Все еще прощще. Можно прям сегодня зарегистрировать ПКР на себя, причем вместе с сайтом, причем без всяких этих глупостей.
Весь базар тут идет ровно по одной причине - большинство друг-друга хорошо и давно знает, какбы не ругались - уважает,потому с мнением считаетется.
Ты прасти , но глупость написал.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 12:28
Адя
ГЫ! :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 12:07
CycloID
CycloID написал:
При регистрации в состав учр-ей должно войти 50% противников и 50% сторонников, тогда все решения будут приниматься коллегиально.

Оригинально. Я правильно понял, что ты предлагаешь идти в учредители противникам регистрации??
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 10:38
Дочки, едящие своих родителей, борьба кланов внутри клуба. Прям сценарий фильма ужасов.
Вот вам предложение: Коль скоро мы никак не можем договориться давайте примем соломоново решение. При регистрации в состав учр-ей должно войти 50% противников и 50% сторонников, тогда все решения будут приниматься коллегиально.
А самый ПРОСТОЙ вариант - оставить все как есть. Жили же как то до этого? Настанет необходимость в регистрации - все с этим согласятся без споров.
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 10:34
Перемены конечно нужны.....
Но то что тут пишут :( 90 % полная бредятина и ругань :(
никакого конструктива
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 20:37
Уважаемые общающиеся - на сайте есть специально для этого предназначенное место "пообщаемся", а здесь мы обсуждаем "перемены", поэтому просьба не забывать об этом.
Tyaga
Участник форума

Tyaga

Профиль ICQ

Откуда: ВО
Всего сообщений: 4
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 0:26
шилыч написал:
А на самом деле все мы белые и пушистые

Так потому меня и потянуло пообщаться:biggrin:
Насчет оЧипятки.... думал и так все поняли, ну и пишущим словари - есть ЧО почитать кроме "ласковых" постов? :tongue:
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 21:54
Сообщение отредактировано: 1 декабря 2007 23:01
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 21:52
Сообщение отредактировано: 1 декабря 2007 23:01
Джин
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 218
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 21:05
Привет ! Это опять я! Джин- моя фамилия. Поспешу всех успокоить! Насколько смогу ессественно! Всех и противников, и апологотов действа под именем " Регистрация.....и т.д. и т.п."Сядьте все на по попу ровно - ни хрена отт количества поломанных копий =Не меняется!! Комбинацмя задуманная Господами реформаторами крайне простая и даже неинтересная! Кстати говоря -никто и секрета никакого не создавал и не делает! И так : опосля регт=истрации ООО Питерский клуб рыбаков, регистрируется ТОО, с аналогичным названием, то бишь "Дочка", которой , (мы же все против коммерции;) , на правах траста , то бишь доверия, передаются все права ПКР! А как " дочки " едят своих учредителей, мы уже все , и давно ,- Знаем!!! И так" бренд, сайт" и прочая -все уже не наше!!! Согласны? тады " вторая серия":Без сайта - нет клуба!?! Согласны!?! Значит Сайт будет!!!!" И По...деть, и побалдеть- Пожалуйста!!!И Вы там чего то " Ухи № пожелали ?"- милости просим! Все будет - и Уха ,и ночи звездные....вот только ощущение , что Нас опять поимели не пройдет!!! Итак это тупик!?! Согласны!?!
Однако есть выход.....?
Злой Гарри
Член ПКР

Злой Гарри

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 2247
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:30
А.В.
Песец тебе! КНБ он больше!-))))))
Рыба клюет с головы.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 19:23
Сообщение отредактировано: 30 ноября 2007 19:24
шилыч
1.5 недели новенький. 1.5 года - нет. Я не смеюсь, я реально не хочу, чтобы ЧПКРами были такие вот. И поэтому я против Сома с его восторгом по поводу того, что куча народа пришпилила себя под автатар запись "ЧПКР".
..
ПыСы
Простите, большинство уже проголосовало. Но мне жаль, если в СК ПКР будут такие люди, как Стас и КНБ.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 19:21
Все в предстартовом волнении....Вернее предфинишным..ПонимаюАдя.. ;) И я о том же.......
Вчера в Г от ...ветеранов ПКР услышал замечательный вопрос...
А собственно юрисдикция депутатов? :eek: Я не призываю зарегистрировать ...организацию вдобавок к Совету...Мое мнение не изменилось....ПКРу очень необходимы перемены....После третьей ,восьмой и двенадцатой.. :biggrin: (шутка)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 19:14
А.В.
Андрюха!
Ну чё ты на человека налетел, аки коршун,ну оЧепятка у него произошла с кем не бывает?!
Тем более человек новенький-помягчее с людьми надо быть.

Tyaga
Ты на это "злого бабайку" :tongue: не обижайся.
Просто в этой теме форума все становятся злые и противные :tongue: :tongue: :tongue: .
А на самом деле все мы белые и пушистые :) :) :) .
Я здесь, я там, я всегда!!!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 18:58
При3-х сотнях выборщиков доля непонятных голосом может достигать 60-ти человек что есть ой как немало


"И эти люди запрещали мне ковырять пальцем в носу"(С)
С широким рыбацким приветом!
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 18:53
мысль не претендующая на новизну.
Прочитал список проголосовавших.Родился традиционный вопрос "кто все эти люди?"/с/
Согласен,демократия,зарегистрированные пользователи и всё такое...
Принимаю как данность что я не знаю людей под неизвестными мне никами как только я.Таких процентов 30-40 наверное. Но мне кажется что минимум 20 % выборщико голосуют только потому что положено(партия,совесть приказала......нужное подставить) При3-х сотнях выборщиков доля непонятных голосом может достигать 60-ти человек что есть ой как немало.
Так,бубню.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 18:53
Иван Савельев
По поводу модераторов. 100% согласен. Они очень хорошо выполняют свою работу. И я это говорю не потому, что модерировал на фишинге и фишере.спб. Любой человек (Бургонь, Дима Х), который хает м-ров мне автоматически несимпатичен в интернете.
Чтобы понять, почему - поставьте будильник на полчаса раньше, а спать ложитесь на полчаса позже, чтобы прочесть всё, что написано за сутки...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 18:06
тото
Cмиялсо! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 18:00
А.В.
А я бы о другом спросила всвязи с "духом"-где в нашей словесной помойке эти двое умудрились его углядеть?
И не суть-какая буква первой стоит-"дух" от этого не меняется
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 17:41
Tyaga
Товарищ, дорогой.
Я словари не читаю, я их пишу/с/
А вам за 1,5 или сколько там года не пришла мысль узнать название Клуба, духом которого вы, якобы, прониклись? Какого ляда вы тут в любви к "КПРу" какому-то признаётесь?
Садитесь, двойка.
Мне вы весьма сипатичны, как пример, наглядно показывающий ряду сторонников огульного приёма в ЧПКР то, чем это может обернуться.
Читайте далее.

Tyaga
Участник форума

Tyaga

Профиль ICQ

Откуда: ВО
Всего сообщений: 4
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 16:54
А.В. написал:
И что это за "дух" такой для вас, пользователя сайта? Чисто интересно


дух Словарь синонимов: см. душа, запах, зловоние, направление, настроение, обычай, сердце, смелость... Для меня это обычаи (тоже есть в словаре).
А.В. написал:
И им же раздаётся звание ЧПКР

Ну, это у кого, что болит...
Мне достаточно иметь возможность умных людей послушать.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 15:35
А.В. написал:
И им же раздаётся звание ЧПКР

Вот это сильно! :biggrin:

Рыба не главное - главное процесс!
ИзбирКом
Модератор форума


Профиль
Всего сообщений: 49
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 14:19
В теме "Выборы Совета Клуба" опубликован список проголосовавших на 14:00 29/11/07 г.

Если вы не нашли свой ник в приведенном списке проголосовавших Вам необходимо с адреса, указанного на сайте в качестве контактного в Вашем "Профиле", отправить запрос на повторную рассылку бюллетеня по адресу izbirkom@fisher.spb.ru, ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) указав в названии письма "Повторная рассылка" не позднее 00:00 29/11/07.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 13:20
кнб
Список проголосовавших ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ!!! по всем никам будут проведены проверки, что позволит минимизировать возможные погрешности.
Каждый Буратино сам себе враг!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 13:13
Сообщение отредактировано: 29 ноября 2007 13:14
Меня больше интересует, что за "КПР" (ком. партия России) такой? Ипона мать, и эти люди голосуют на выборах в СК. И им же раздаётся звание ЧПКР :(
:thumbdown:
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 12:33
"Ту клубный дух, тут клубом пахнет"
Прости меня А.С.Пушкин и модератор :)
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 12:14
А.В.

Мониторы последних моделей запахи передают. ;)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 12:11
А.В.
Ты крут! :biggrin:
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 ноября 2007 12:09
А.В. написал:
Петр
Но он же "проникся"/с/

Проникся то проникся, а вот ЧЕМ он вряд-ли ответит :tongue:

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.0546. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3581