Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 декабря 2007 1:42
А.В.
Рыбалка - понятие широкое. Для меня например то, что ты считаешь рыбалкой, даже на онанизм не похоже. И что теперь.? Твое право свою рыбалку любить.
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2007 12:52
А.В.
Ляг поспи и все пройдет....
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 декабря 2007 1:53
Сообщение отредактировано: 23 декабря 2007 23:35
Но я люблю рыбалку))))))
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 18:15
Stas
кнб
Я бы попросил определить степень риска.
Какова вероятность того, что ПКР с известным уровнем дохода подпадёт под пристальное внимание фискальных органов?
Спрашиваю обоих ибо:
Для Стаса - это основная причина для регистрации
Для кнб - это одна из равносоставляющих причин для регистрации.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 17:53
Stas Я не оцениваю нельзя/можно, я всего лишь констатирую сложившуюся ситуацию. Ну, что ты юродствуешь, ты же меня прекрасно понимаешь... :)
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 17:40
кнб
Вести коммерческую деятельность полуоффициально нельзя, это как быть немножко беременной. :biggrin: Или оффициально,или неофициально(как у нас),те криминально.А с моральной точки зрения, сегодняшняя ситуация, это как бороцца с браконьрством и сетями, а самому немножко, ма-аленькой сеточкой-электроудочкой, браконьерить. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 17:33
Надо бы это куда-то вывесить, в добавок к ФАКУ. Исключив возможность войны между СМ и СК)))
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 17:12
CycloIDОлег, хотел написать вам все нижеприведенное в личку, но подумал в конце, что такой краткий курс о ЧПКР будет полезен еще кому-нибудь, и все же выложил сюда. Да простит меня модератор за длинные и не самые глупые высказывания...
. Не обижайтесь, но вы просто не понимаете что такое Питерский клуб рыбаков, кто и как его составляет, и как он управляется. К сожалению этого не понимаете не только вы, но и многие, кто считает себя активными и действующими членами клуба. В принципе многие из ваших соображений абстрактно верны. Но в основе лежит одна небольшая, но критичная ошибка. Реально словосочетание "Питерский Клуб Рыбаков" можно расценивать как набор слов его составляющих и не более того. Есть некоторая общность людей, которая создала сайт и назвала его именно так, при этом клубом, с точки зрения юридической ли, фактической ли , это сообщество не было. Со временем, спонтанно развиваясь, вокруг сайта, на основе личных знакомств, стала выстраиваться некая клубная жизнь, с еженедельными встречами, большими и малыми мероприятиями, и даже приносящая некоторый небольшой доход, позволяющий не скидываться на содержание сайта, и даже нанять администратора - технаря, который решает программно-технические проблемы . В общем с помощью зачатков организации жить стало веселее и удобнее. Но не всем. Поскольку ресурс достаточно интересный и посещаемый, то систематически регистрируется достаточно много интернет народа, которым ничего не надо, кроме возможности пописать/почитать. Но им приходят голосовалки, и некоторые из них берут и для прикола "голосуют". Это полбеды. Второе . Организация мероприятий, как правило лежит на плечах очень ограниченного числа энтузиастов, которые делают это на общественных началах, и получают от этого удовольствие. Но иногда(!) случается, что приезжающие на мероприятия люди, которые попали только благодаря интернету, так не ко двору приходятся, что портят праздник и себе и другим. И здесь снова встает вопрос о личном поручительстве и ответственности. И третье . Хоз деятельность - реклама на сайте. Она не приходит сама по себе. Ее ведет СК, причем как раз ему то и было бы удобнее вести ее официально, ну или полуофициально. СК также тащит на себе учет общественного имущества, которого не очень много, но и уже не мало...И все это даже не за "спасибо", а очень даже часто наоборот за наезды от посетителей сайта, выдумывающих себе некий образ клуба, в котором СК это рвачи и барыги...Да, еще есть СМ - совет модераторов, так сказать коллективная совесть клуба, следящая за порядком в конференциях, а на деле - единственный орган, который может что-либо сделать на сайте. (прикрутить голосовалку, открыть новую ветку, запретить доступ на сайт кому бы то ни было) И этот СМ никак не подчинен СК, равно как и СК никак не подчинен СМ. То есть для того, что бы что-то реализовать, надо, что бы СК и СМ пришли к единому мнению. При этом , если СК прекратит финансирование сайта, то СМ не помрет, пустит "шапку по кругу" и сайт будет работать дальше. Если СМ напрочь решит игнорировать СК, то админ, получающий зарплату от СК скорее всего найдет техническую возможность что-то решить на сайте. При этом большинство (а точнее абсолютно все члены СК и СМ) знают друг к друга лично, в основном расположены друг к другу положительно, но это не мешает им иногда не договариваться между собой, особенно в вопросах, смысл которых им не очевиден.
Ты спросишь, ну а причем же здесь ЧПКР? Как они могут влиять на состояние дел на сайте и в реале? Ответ. Сегодня - только через личное знакомство с СК , СМ и уважаемыми в клубе людьми. При этом сайт был, есть и будет(надеюсь) очень демократичным и интересным ресурсом. То есть даже не встречаясь с ЧПКРовцами лично, кто хочет может с помощью сайта заводить знакомства для рыбалки, получать интересующую информацию, просто общаться. Для кого-то этого мало. Для кого - то достаточно. Вот и весь предмет бесконечных полировок.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 15:04
Stas написал:
Ключевой вопрос в ведении или не ведении коммерческой деятельности. За это можно и нужно голосовать сегодня, точно также, как мы голосовали за СК. Никакие СС тут не нужны. Если ведем, то однозначно регистрация в соответствии с Законом.

На мой взгляд, - железная логика. Не мог поймать ход мысли из-за логической ошибки (или логической нестрогости цепочки):
Stas написал:
голосование за регистрацию может быть только после принятия Устава.................Вот голосовать за ведем или не ведем коммерческую деятельность, как сейчас , можно сегодня........Если ведем - это ........необходимость регистрации по закону.

А именно: То, что "Комм.деятельность => Регистрация. " означает, что, проголосовав по КД, проголосовали по Рег. Уже сейчас, до Устава.

Однако, думаю, Верещагин тоже понимает, что Коммерция => регистрация. Чего он боится? Не того ли, что расходы на РОО могут быть больше доходов и взносов? Может, действительно, первочленам провести голосование по этому главному вопросу, но, подготовив к голосованию ТЭО - справку об экономических предпосылках? В таких условиях публичное голосование среди всех подряд будет, ессно, нецелесообразно.
Смайлы добавь по вкусу
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:46
А.В.
Не правильно. Если мы голосуем против коммерческой деятельности, то не нужна регистрация. Коммерческая деятельность - это одна из главных причин зачем ваще нужна регистрация. Нет ее - не нужен весь блудняк с Уставами. Есть сайт, который содержат граждане(или гражданин) за свой счет. Рекламу убираем. Леха решает кому давать скидки(может всем зарегистрированным на сайте, может тока мифическим ЧПКР, может только мне :biggrin: , тк я его дружбан, а он хозяин и ему решать) . Продолжаем , как раньше.
Пойми - ключевой вопрос - ведем или не ведем коммерческую деятельность для содержания сайта и других клубных нужд. От этого надо прыгать, а регистрация она появляецца автоматически,если ведем.Вот в какой форме регистрировацца, какой Устав - это вопрос следующий. Сейчас ты предлагаешь перепрыгнуть через ступеньку, потому и возникают апсалютно правильные вопросы у людей - а зачем это надо?Некоторым ваще не надо, ни под каким соусом, некоторые хотят и понимают почему,а ответ ваще один - если ведем, то регистрация нужна, тк это требует законодательство. Остальные рассуждения просто от непонимания.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:31
Stas
Читай внимательней. Коммерческая деятельность - это одна из составляющих деятельностей Клуба и должа быть (или не быть) прописана в Уставе. Вот этот Устав мы и проголосуем.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:24
А.В.
Ты прав, но это только одна сторона медали.Как ты предлагаешь можно сделать, но это не главный вопрос и не отсюда возникает необходимость или отказ о регистрации(что тоже запросто возможно). Ключевой вопрос в ведении или не ведении коммерческой деятельности. За это можно и нужно голосовать сегодня, точно также, как мы голосовали за СК. Никакие СС тут не нужны. Если ведем, то однозначно регистрация в соответствии с Законом.Иначе это как бороцца с сетями, а самому на них ловить. :biggrin: Порядок разработки Устава может быть любым, СС в нем прописана по Закону(иначе не зарегистрируют). Принятие Устава учредителями - процедура описанная законом, голосование за регистрацию - прерогатива общего собрания и тоже прописана законом и в Уставе.
Если голосуем против коммерческой деятельности, то ее закрываем, договариваемся, как скидываемся на сайт и мероприятия и тихонько живем , как раньше, стараясь не офишировать деятельность.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:09
кнб
Можно, но по закону не положено. :biggrin: Нельзя путать вертуальный мир с реальным. СС тупо взятая из Устава(или еще откуда), без принятия официального Устава и используемая на сайте(в вертуале), запросто приведет к принятию противоправных решений.
Пример. Голосуем по СС(без прописания ее в принятом Уставе) за ведение коммерческой деятельности в нарушение Законов - запросто может пройти. Голосуем за то , чтоб брэков расстреливать на месте - запросто может пройти. Я конечно утрирую, но с законом играть нельзя. Принятие любого похожего решения, но не продуманного с точки зрения закона,и мы из законопослушного го игрушечного инет клуба превращаемся в банду.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:09
Stas
Поставлю вопрос в другой плоскости. Есть Устав. Кто там его принимает по закону - не важно.
Я бы предложил, обсудив Устав, вынести его на голосование. Одобрение Устава оф. ПКР (после внесения изменений по всем замечаниям и предложениям) будет означать желание участников форума зарегистрировать Клуб. Обратное - неверно!
Тем самым мы имеем делегирование ИГ полномочий по вынесению Устава для принятия теми, кому по закону положено, и дальнейших действий по регистрации.
Это компромисс между моралью и правом, исключающий противоречия.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:01
Для координации действий инета с реальностью был создан СК, который рулит УХЛ и прочим.

Дальше читать не стал
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 14:00
Marksman написал:
Откуда цифра 50 - кто-нибудь знает? Нигде, кроме как в ограничении на кол-во учредителей ЗАО я такой цифры не видел. Там из этого => ОАО => аудит. К некоммерческой организации это, я подозреваю, не относится. Если что - может, у юриста спросить?


Я ф Вас не ошибся. Вам ревизором или налоговым инспектором работать надо.!!! Посему предложение: Марксмана - Аудитором клуда (СК). Дотошный :biggrin: и въедливый :thumbup: :thumbup: :thumbup: до ужаса. :eek: Мертвого достанет :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Не расценивайте как оскорбление.!!!
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:59
Marksman
Верхней планки нет.Хоть 100. Верхнее ограничение может появицца только из соображений разумности, тк надо официально собрать данные, лично расписацца и тп. Хотя , например, учредителями могут быть все желающие с сайта :biggrin: и пусть их будет 1 500,но это другая крайность, тк АВ безусловно прав, что нужно отсекать неизвестных нам людей, за которых мы не можем поручицца.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:54
В Принципы и Условия регистрации ПКР и его деятельности после регистрации.:
Информация написал:
Предлагаемая форма для регистрации - РЕГИОНАЛЬНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Учредители:
Учредителей общественной организации может быть от 3 до 50 человек.

Откуда цифра 50 - кто-нибудь знает? Нигде, кроме как в ограничении на кол-во учредителей ЗАО я такой цифры не видел. Там из этого => ОАО => аудит. К некоммерческой организации это, я подозреваю, не относится. Если что - может, у юриста спросить?
Смайлы добавь по вкусу
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:48
кнб написал:
CycloID написал:А все эти СС, виртЧПКР, кол-во УХЛ и т.п. - полная туфта и демагогия на мой взгляд

Олег, если не секрет, то что на Ваш взгляд туфта не полная? Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)?


прежде всего извиняюсь за многобукв, но коротко ответить не смогу...

1. У меня может и не столько жизненного опыта как у Вас :biggrin: Но! Данное высказывание основано на прочитаных постах в этой ветке. (не поленился почитать). ПМСМ ситуация предельно проста. Есть сайт в инете который обзывается ПКР, есть большая группа людей, которые встречаются вне этого сайта. Для координации действий инета с реальностью был создан СК, который рулит УХЛ и прочим. Так как не все имеют возможность проголосовать очно за СК в гильдии то голосование было решено производить в инете (доволно удобно на мой взгляд). Логично? По моему да. Все работает? Может со сбоями но да.
Далее следует к Вам, как к давнему члену вопрос: Зачем нужна СС? чем отличается ЧПКР на сайте от участника форума?

2.кнб написал:
Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)?

с такими вопросами к Марксману.... это его конек.... :biggrin: даже не буду пытаться соперничать :biggrin: :biggrin: :biggrin:

3.кнб написал:
Просветите меня, дурака , как вы (вот лично вы) организуете "Голосование на сайте - самое простое решение."
Причем по вопросу, который больной и непонятный для очень многих из тех, кого вы обозначили... :голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает

Организовать голосование на сайте по моему не проблемма. И это показали выборы СК. Просто надо технические вопросы немного подкорректировать. А обозначил голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает по одной простой причине. Те, кто общаються в реале постоянно общаються и тут. И тем, кто постоянно на сайте не безразлична судьба клуба.

4.кнб написал:
какие формулировки вы предлагаете проголосовать, кто и куда эти формулировки должен выставить или послать, кто в конце концов обработает результаты голосования?
Если вы не такой дурак, как я, то в результате ответа на эти и еще кучу возникших "по ходу" вопросов вы и получите ту самую систему самоуправления, о которой пренебрежительно отзывались. А потом, если Вы в продумывание этой системы вложили немножечко мозгов, то вам захочется, что бы люди которые ей будут пользоваться понимали, чем и зачем они пользуются, тогда вы придете и к необходимости ЧПКР.

Нехочется расползаться мысью по дереву, но Вы не оставляете мне выхода: :(
Формулировка - Регистрируемся официально или нет? - Выставляем на сайте - обрабатывает СК (на то он и выбран).

А во теперь поправьте меня если я не прав.
1. Есть официальный клуб.
2. Есть администрация клуба - СК.
3. Есть члены клуба - МЫ.
4. СК действует в интересах членов тоесть НАС.

Вся технология прописана в уставе. Все!! И не надо городить огород со всякими приблудами и словесными инсенуациями.

и коммерческую деятельность клубу вести надо. Не переубедите вы меня в этом никогда. Потому что это выгодно всем. мы платим взносы + клуб получает деньги от рекламы + еще много чего можно придумать интересного.
В результате для членов клуба льготы по размещению, транспорту, скидки в магазинах и т.д. т.п. (подробнее напишут многие)

А проконтролировать расходы и доходы элементарно.

УФ ФСе руки устали писать.






Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:28
Stas Так давай не тереть. Сделаем паузу. Ведь на самом то деле, Устав лежит , не обсуждается... Есть задор, давай перейдем к разделу "Принятие решений" Устава. Обсудим, и ты с удивлением обнаружишь, что это же можно использовать как систему самоуправления, если не будет регистрации. Равно как систему самоуправления можно взять за основу для "принятие решений" в уставе.
Только не хочется делать работу "ради работы" , давай определимся, кто и как , кроме нас с тобой согласится (или должен будет согласиться) с предлагаеморй системой принятия решений, ну или со всем уставом? 4000 счастливых но мифических сосайтников? Или все же живые люди?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:18
кнб
CC , без принятого Устава - химера и бред, не говоря уже о бесполезной трате времени фсех.
CycloID
голосование за регистрацию может быть только после принятия Устава, тк он определит членство и СС. По Закону оно должно быть очным.
Вот голосовать за ведем или не ведем коммерческую деятельность, как сейчас , можно сегодня.Тут нет никаких ограничений. Если ведем - это повод, вернее необходимость регистрации по закону.
кнб
Коля, ну заигрались мы уже с мифическими клубами, СС, членствами и тп. Не пора-ли просто сделать как положено. Сколько трем, а у людей каша в голове, причем там, где все ясно , как дважды-два.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:16
CycloID написал:
Вопрос СК когда будет проведено голосование регимся или нет. Прошу ответить точно. Народ желает решить этот вопрос.

Смиялсо долго... Олег , молодец!!!! Как тонко подмечены народные(!) желания... :biggrin:
Олег, для справки, предложенная вами "голосовалка" именно в такой форме (опрос за или против регистрации) висела в этой конфе больше полугода, и результат - практическая "ничья" 60/60. После этого была попытка судьбоносного наскока (собрание 1 ноября в Гильдии). После этого было предложено желающим плотно подготовить вопрос регистрации. Без кавалеристских шашек. Одним из результатов этой цепочки действий явился выбор именно того состава СК, который сейчас есть.
Попробуйте почитать не только переписку меня с АВ или Стаса. Есть еще рубрики (Проект регистрации клуба) например, подумайте над материалами, и потом велкам в группу по подготовке...
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 13:06
кнб написал:
Да и в этом клубе 4000 - красивая легенда


В любом клубе есть активное большинство примерно 10 % и остальные 90% которые мягко говоря просто наблюдают со стороны. Ничего необычного в этом нет и никакой катастрофы тоже. К примеру в ЛООР скока членов - немеряно за всю обозримую историю их существования. А сколько работает в организации активно - ну явно менее 10 %.
Между прочим все решения принимаются активным меньшинством - задача остальных - претворять по мересил и возможности в жизнь.

И фсе же МСМ - клуб надо сделать привлекательным, люди должны ХОТЕТЬ в него вступить. А наша задача посмотреть мы хотим их в клубе видеть или нет.


Stas написал:
Если ведем -за регистрацию голосовать и нефиг.


:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Вопрос СК когда будет проведено голосование регимся или нет. Прошу ответить точно. Народ желает решить этот вопрос.
Сделайте ветку в форме опроса голосим или нет. Если большинство за инет голосование тогда и делаем его по принципу выборов СК.
Скока можно из пустого в порожнее переливать.
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:58
Сообщение отредактировано: 21 декабря 2007 12:59
CycloID написал:
А все эти СС, виртЧПКР, кол-во УХЛ и т.п. - полная туфта и демагогия на мой взгляд

Олег, если не секрет, то что на Ваш взгляд туфта не полная? Или вопрос попроще - в чем смысл жизни (клуба)? :)
Просветите меня, дурака , как вы (вот лично вы) организуете CycloID написал:
Голосование на сайте - самое простое решение.
Причем по вопросу, который больной и непонятный для очень многих из тех, кого вы обозначили CycloID написал:
голосить будут только те, кто его (сайт) более менее посещает

какие формулировки вы предлагаете проголосовать, кто и куда эти формулировки должен выставить или послать, кто в конце концов обработает результаты голосования?
Если вы не такой дурак, как я, то в результате ответа на эти и еще кучу возникших "по ходу" вопросов вы и получите ту самую систему самоуправления, о которой пренебрежительно отзывались. А потом, если Вы в продумывание этой системы вложили немножечко мозгов, то вам захочется, что бы люди которые ей будут пользоваться понимали, чем и зачем они пользуются, тогда вы придете и к необходимости ЧПКР.
Модераторам Возможно кому то покажется , что я завуалированно обозвал себя дураком? Я не в претензии.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:52
Stas
Это ты их выдумываешь. "Хочешь быть честным, иди работать в полицию"/с/
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:40
CycloID написал:
В каком еще клубе 4000 членов насчитается? Думая ни в каком.....

Да и в этом клубе 4000 - красивая легенда, которая просто кому- то нравится...
Модераторам Надеюсь, что в этом посте никто не углядит завуалированного оскорбления четырех тысяч человек? Еще раз на всякий случай : КРАСИВАЯ легенда....
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:35
А.В.
Если ведем -за регистрацию голосовать и нефиг.Опасности не выдумывай, мы не в детском саду. :mad:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:31
Stas
Ведём и вести будем. А будем ли мы её вести на законных основаниях или так, как сейчас - пусть решает народ. Вопрос этот ничтожен с точки зрения вероятности отвестственности. Но слишком значим с точки зрения реструктуризации клуба. Посему, погнавшись за малым, можем потерять многое
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 12:18
А.В.
Тебе охота поразвлекацца. НЕ СТОИТ ВОПРОСА О ГОЛОСОВАНИИ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ и стоять никогда не будет. Стоит вопрос только об одном - ведем или не ведем мы коммерческую деятекльность, как сейчас. Если ведем, то регистрация необходима по закону, без всяких голосований. Если не ведем, то скидываемся ежемесечно на содержание сайта, убираем нафиг всю рекламу и живем, как раньше. Сто раз говорилось, самого задолбало. :biggrin:
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 10:28
"Сорри за офтопп!!! Не удержался!!!"

Народ, осторожно Марксман пришел......... :eek: Спасайся кто может........... :eek: Заговорит до смерти любого :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 декабря 2007 10:24
Сайт : http://www.fisher.spb.ru
Информация о клубе :
Клуб был создан в 1999г. Численность клуба более 4000 тысячи человек. Целью и задачей клуба является популяризация цивилизованной рыбалки, как одного из самых увлекательных видов активного отдыха. Встречи клуба проходят 1 раз в неделю. Клуб является открытым. А вступить в клуб можно, посетив одну из еженедельных встреч клуба, которые проходят в кафе «Блины у Наташи» по адресу пересечение Суворовского пр-та и 5-ой Советской улицы. Сайт fisher.spb.ru,



В каком еще клубе 4000 членов насчитается? Думая ни в каком..... Хотя неть, знаю такой - Ед. Рос. Называется :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 15:22
Сообщение отредактировано: 20 декабря 2007 15:23
А.В.
Ударрр мэна исшо ррраззззззз.........(С) "Дежа вю"
Смайлы добавь по вкусу
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 15:04
Marksman
Пожалуйста, не более 500 печатных знаков. Впрочем, чтобы сюда последние читатели перестали ходить, как в "Правила ловли", велкам. И ещё, не нужны тут гениальные юридические постулаты от компетентных лиц. Ссылки на законы вывешены на сайте.
Вы будете уже третьим, кому важна форма, а не содержание. Впрочем, думаю, вы тут найдёте достойных спорщиков в лице выуказанных (но не названных) двух товарищей
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 14:52
SergeyF написал:
Когда будете писать на Браденбургских воротах откуда вы родом, от моего имени там тоже, маленькую приписочку сделайте. Заранее благодарен.

В смысле - на Нарвских? Сделаю.
Смайлы добавь по вкусу
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 14:47
Marksman
На этом форуме, вы развернетесь в полную силу. Мне всегда казалось, что рамки "Борьбы с браконьерами..." вас сильно сдерживают. Ибо, там совершенно нет оперативного простора. Когда будете писать на Браденбургских воротах откуда вы родом, от моего имени там тоже, маленькую приписочку сделайте. Заранее благодарен.
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 14:37
Сообщение отредактировано: 20 декабря 2007 14:50
Артурыч написал:
Да, на данном этапе у интернет ПКР есть некие определенные коммерческие телодвижения, кое какие признаки клубности и прочие вторичные третичные итд признаки. Но это все-же еще не клуб в чистом виде.
......................
Главное, по моему личному разумению, чтоб этот процесс был ЭВОЛЮЦИОННЫМ!

Верещагин написал:
Абсолютно всем привет!
Почему Интернет сообщество Питерских рыбаков не может быть Клубом Питерских Рыбаков или ПКР без официальной регистрации?
.............И ещё...какие такие сверхзадачи нам поможет решать эта самая регистрация? И что это за задачи? Ответов нет до сих пор. ...................
http://www.starclubs.ru/club/
начинаю общаться по поводу регистрации у участников данного проекта с целью узнать наличие опыта в вопросах регистрации или нерегистрации. Честно сказать, пока перевес в пользу первой, но...везде цель одна - ведение коммерческой деятельности(


Мне, как наблюдателю, пока не понятны цели регистрации. Понимание целей может оказаться критично для выбора формы регистрации, не говоря уже о необходимости самой регистрации.Конкретно:
1. "Клуб" может быть оттрактован как клуб закрытый - ограничивающий вступление новых членов рекомендациями, взносами и т.д. (не одним только требованием поддержки его принципов). Вот тут http://www.starclubs.ru/club/ - лучший пример. Я не юрист, но подозреваю, что наиболее подходящая тогда форма некоммерческой организации - потреб.кооператив. Или вообще без регистрации - зачем увеличивать себестоимость собственных развлечений?
2. Для клуба, объединенного сверхзадачей - типа "борьбой" - другое дело. Это РОО. Да и регистрация существенно повысит возможности.
3. Есть и промежуточное состояние - фактическое преследование экономических выгод, но такого масштаба, для достижения которых необходим статус, авторитет, наработать который на одних фестивалях нельзя - нужен пафос. Такими выгодами могут быть претензии на свою долю прав пользования водоемами. Дорос ли до этого ПКР? Можно начать с п.2, а там - глаза боятся, руки делают.
4. (добавил позже) Другой случай потребительского назначения - общество, нацеленное на максимально большое количество членов (желательно - второго уровня), что необходимо для весомости в продаже рекламных акций - раскрутка интернет-издания. Тут тоже, похоже - потреб.кооператив.

Юридическое зерно таких рассуждений (кооператив/РОО) должно выявиться при обсуждении с юристом вопроса "3 Может ли общественная организация оказывать услуги своим членам на условиях иных, чем для других лиц?(В случае, если оказание услуг физ лицам разрешено как вид деятельности ОО.)" Cм. http://fisher.spb.ru/forums/in...2#pp272312

Я считаю, что в этих вопросах первочлены должны иметь решающий приритет перед сочувствующими. Если что - нам и отвалить не обидно, а у старожилов с клубом многое связано. Так что мои предложения имеют целью - только подсказать угол зрения на проблему, может, - ускорить немного. А то, если вопрос затянется, того гляди и я втянусь не по-детски, да и в части прав на водоемах время работает не на ПКР.
Смайлы добавь по вкусу
SergeyF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4513
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 14:24
Верещагин
Миш))))) Не ломай копья. 1500 человек вести коммерческую деятельность сонаправленно не могут)))) Порой, это не в состоянии сделать и двое. ))))Сколько лет читаю и столько же лет не понимаю. Зачем?))) И задаюсь вопросом.В ответ всегда: вращение глазами,сдвигание бровями,надувание щеками и немой вопрос в глазном яблоке "ты что? маленький? сам не понимаешь?" Но азартно. Я постоянный читатель триллеровой рубрики "Перемены...". Именно отсюда, я черпаю энергетику и заряжаюсь положительно.
Верещагин
Член ПКР

Верещагин

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург. ст.м "Проспект Вет
Всего сообщений: 1773
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 13:42
Абсолютно всем привет!
Почему Интернет сообщество Питерских рыбаков не может быть Клубом Питерских Рыбаков или ПКР без официальной регистрации?
Этот вопрос в той или иной форме задавался не раз. И ещё...какие такие сверхзадачи нам поможет решать эта самая регистрация? И что это за задачи? Ответов нет до сих пор. А вот тёрки вокруг да около этих вопросов, скажем так, не увеличивают привлекательность нашего клуба для широкого круга именно рыбаков.
Вот ещё повторюсь
http://www.starclubs.ru/club/
начинаю общаться по поводу регистрации у участников данного проекта с целью узнать наличие опыта в вопросах регистрации или нерегистрации. Честно сказать, пока перевес в пользу первой, но...везде цель одна - ведение коммерческой деятельности(
За державу до сих пор обидно
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 11:19
Всем привет!
А.В. написал:
Вопрос звучит так "Считаете ли вы, что Интернет сообщество "ПКР" должно стать официально зарегистрированным "Клубом ПКР"?".

Стас
Вот это и есть та отправная точка, от которой начнется вектор движения дальнейшей эволюции. Да, на данном этапе у интернет ПКР есть некие определенные коммерческие телодвижения, кое какие признаки клубности и прочие вторичные третичные итд признаки. Но это все-же еще не клуб в чистом виде.
Надо принять по этому вопросу общее решение, и если оно будет положительным всё дальнейшее переходит в разряд само-собой разумеющегося. Дале как говорится пойдут сугубо процедурные вопросы и телодвижения.
Главное, по моему личному разумению, чтоб этот процесс был ЭВОЛЮЦИОННЫМ! А у тебя получается как в совковой стоматологии, зубы рвали и лечили без наркоза, народ не люди, все стерпит. Я вот из-за такого отношения до сих пор боюсь стоматологов, аж ноги холодеют когда понимаю что надо к ним идти, хотя и понимаю что сейчас всё совсем по другому. Извини Стас но ты мне напоминаешь именно такого стоматолога, который вроде и лечит но уж очень больно. Для тебя главное вырвать с корнем и сразу и наплевать что потом могут возникнуть осложнения, возникнут будем лечить. А может их легче предупредить?
ЗЫ Я уж чесно и не помню кто высказал эту мысль, но звучит она примерно так: "Не дай Вам Бог жить во время революции".
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 декабря 2007 10:53
CycloID
В личку надо писать личное. У меня к Николаю лично ничего нет. Но, когда при полном попустительстве со стороне ЧПКР и участников форума изо дня в день идёт прокачка мозгов в одном единственном направлении, считаю, что кто-то должен выразить и иное мнение. А уж форму выражения я выбираю сам, мы не в монастыре и не на приёме у английской королевы.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Поддержим отече ственного производителя !  - сказал президент и вот вам прекрасный вариант сделать такую покупку. Как-то летом,  захотелось мне установить на свою лодку ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5752. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2681