Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 10:08
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 10:12
Артурыч написал:
Кстати добрый совет: заранее побеспокойтесь о санитарной книжке главповару и его помощникам. Это тоже понадобится



А эта проблема решается даже не фразой, а всего одним словом в тот пункт Правил, что я написал ниже:
""Участники самостоятельно организуют своё питание и оплачивают проживание". Ведь с тебя никто санкнижку спрашивать не будет, когда в 36-м домике на всех борщ варишь? :biggrin:
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:59
Сом написал:
Один раз помучаемся, а потом всё по накатанной пойдёт.



Артурыч

Тем более, умный администратор сделает это один раз (в период с февраля по май) и на все три выезда сразу.
А это, вроде, возможно. Изучение всяких Законов и Правил подачи заявок на организацию массовых мероприятий показало, что они ограничивают срок подачи заявки только в части "не позднее чем за ... дней до начала мероприятия"...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:58
Сом
Хрен с ним, с укропом. Или укроп с хреном. Стартовые взносы каким образом оформляться будут? Тоже на р/сч переводить?
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:55
Сом
Ну раз ты так в этом уверен, то тебе и карты в руки.
Кстати добрый совет: заранее побеспокойтесь о санитарной книжке главповару и его помощникам. Это тоже понадобится.
ЗЫ
Тогда отказать нам будет сложно...
но возможно... :biggrin:
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:50
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 9:53
А.В.А.В. написал:
Хороший подход


Да задолбал ты просто, Андрюша.
Включи мозги - какой укроп? Какие товарные чеки? Одна фраза в Единых правилах проведения выездов: "Участники самостоятельно несут расходы по оплате питания и проживания" и всё.

И если Хапов не даст тебе кассовый чек за проживание на базе - это уже будет проблема Хапова, а не ПКР...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:40
Если кто-то надеется, что с появлением в ПКР административного управления, он получит в его лице оплачиваемого холуя, то зря, т.к. это точно конец Клубу и нынешний состав СК (совместно со здравомыслящей частью соклубников) этого не допустит...

Ещё раз внимательно вчитайтесь в цели регистрации:
- объединение рыболовов-любителей соблюдающих принципы цивилизованной рыбалки и Правила рыболовства, распространение этих принципов в СПб и Ленобласти;
- ведение общественной и коммерческой деятельности в рамках российского законодательства;
- оформление прав ПКР на имеющиеся в настоящее время активы (материальные и нематериальные);
- принятие единой системы членства, приёма и исключения из Клуба.


и перестаньте придумывать то, чего никто из нас (СК) никогда не говорил, не писал и ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ!
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:33
Артурыч написал:
Всвязи с переходом на новые рельсы, организация выездов сильно усложнится (именно организация, а не сам выезд).


Ну не сложнее, чем первую Уху сделать. Один раз помучаемся, а потом всё по накатанной пойдёт. Унижаться не надо - надо знать свои права, вовремя подавать документы и грамотно их составлять. Тогда отказать нам будет сложно...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:31
Сом написал:
Ты тупой? Вроде ясно всё написал чуть ниже...

Хороший подход
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:28
А.В. написал:
Я правильно понял, что один из Членов СК (он же Председатель ПКР) возьмёт на себя при организации Клубного мероприятия все вопросы, связанные со взаимодействием с официальными структурами - оформление разрешающих бумаг, договорённость с мед. бригадой, уведомление органов ВД, местных властей (если нужно)?
Верно ли, что в обязанности ГлавБуха мероприятия будет вменяться не только сбор и передача средств, но подготовка всех документов для передачи в аутосоринговую компанию отчётности по закупке... да хоть укропа для ухи - чеки, товарные чеки и т.п., оплату той же мед. бригады...?



Ты тупой? Вроде ясно всё написал чуть ниже...
Остался в "до"...
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:27
Сом
Серега
С деньгами понятно.
Теперь второй вопрос:
выезды проводить ОК

Всвязи с переходом на новые рельсы, организация выездов сильно усложнится (именно организация, а не сам выезд). Если честно, я бы в новой эпостаси не взялся за такое дело, не потому что влом нахаляву бегать и унижаться выпрашивая что-то, а просто физически нехватка времени. Думаю ты и сам не сможешь сейчас организовать выезд именно из-за основной работы. В этом пункте будут довольно сильные перемены. Я так, думаю.../с/ Мимино :cool:
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:26
А насчёт кассира вопрос мне вообще непонятен. Нафик он нужен? Все оплаты будем проводить по без/налу, если дойдёт дело до взносов (а скорее всего дойдёт - в виде минимальной суммы рублей в 500 в год, чисто с дисциплинарной целью) - тоже всё через Сбербанк можно оплатить, з/п выдать - тоже на карточку. Какие проблемы?

Хлопцы! Мы уже в 21-м веке давно, а вы и Клуб и всё, что нас окружает, меряете категориями прошлого века...
Остался в "до"...
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16479
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:23
Новая увлекательная интернет-игра в режиме онлайн: "Распредели зарплату". Улыбнуло.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:23
Сом
Я правильно понял, что один из Членов СК (он же Председатель ПКР) возьмёт на себя при организации Клубного мероприятия все вопросы, связанные со взаимодействием с официальными структурами - оформление разрешающих бумаг, договорённость с мед. бригадой, уведомление органов ВД, местных властей (если нужно)?
Верно ли, что в обязанности ГлавБуха мероприятия будет вменяться не только сбор и передача средств, но подготовка всех документов для передачи в аутосоринговую компанию отчётности по закупке... да хоть укропа для ухи - чеки, товарные чеки и т.п., оплату той же мед. бригады...?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:16
Артурыч

Хм... У меня всё нормально открывается.
Короче, услуги по ведению бухучёта и подготовке бухгалтерской первички стоят на сегодня ок. 5000 руб. в месяц (при условии подготовки до 50 первичных документов в месяц - платёжки, СЧФК, счета и т.д.).

При нашем "обороте"... гыыыыы... в 50.000 руб в месяц, думаю мы сторгуемся и дешевле...
Остался в "до"...
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:10
Сом
Серега
Дай поточнее ссылку, а то везде стоит цена договорная
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 9:09
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 9:11
А.В. написал:
Не будет ли любезен СК пояснить обязанности этого самого штата? В моём понимании - это хотябы организация мероприятия (возьмём Хищник) - несколько выездов к Хапову, сбор средств, организация расселения, выдачи лодок, договор с милицией и мед. бригадой, прочими бумагами.


Неправильное понимание. Читайте цели регистрации. Там ни слова о том, что что-то в части организации внутренней жизни ПКР меняется. Все вопросы будет решать СК, выезды проводить ОК, модерировать СМ, голосование проводить ИК и т.д.


Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 8:55
По поводу зарплат.
Ваш дружный шум по этому поводу абсолютно не обоснован. Есть такое умное слово "аутсорсинг". С расценками на оказание услуг аутсорсинга в сфере бухгатерского учёта можно ознакомиться, к примеру, здесь - http://www.arzumanov.ru/price_buh/

Председателем/директором/президентом на ближайшее обозримое будущее должен быть член СК/Правления/Президиума с оплатой из расчёта полставки от минимально возможного размера оплаты труда (4.600 руб.).

Если кто-то желает поиметь в лице ПКР доходную работу, опять же в ближайшее время, то сие не прокатит (во всяком случае, пока я жив). В целях и задачах регистрации ПКР это не прописано...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 8:46
Про 10000 на весь штат мне понравилось. Не будет ли любезен СК пояснить обязанности этого самого штата? В моём понимании - это хотябы организация мероприятия (возьмём Хищник) - несколько выездов к Хапову, сбор средств, организация расселения, выдачи лодок, договор с милицией и мед. бригадой, прочими бумагами. Вы бы даже разово за 10000 взялись за это? А если опять всем ОК будет заниматься, то и спец человек не нужен. А зачем он нужен в принципе?
Я так понимаю, что нам предлагается пенсионер-директор или кто-то на совместительстве? Бухгалтер, приходящий раз в квартал?
Давайте-ка, распишите, кто и чем будет заниматься в оф. Клубе? Кто будет оформлять договора со спонсорами, заключать комм. соглашения о рекламе на сайте, консультироваться у юристов по спорным вопросам? Кто будет собирать подписи и отвозить петиции в разные структуры от имени Клуба? Кто будет отмывать аукционные деньги и переводить их на счёт детдома? Кто будет договариваться с рыбнадзором и ГИМСом насчёт антибреков? Кто будет закупать бензин для антибрека? Кто будет оформлять дисконтные карты, договариваться с дизайнерами и изготовителями Клубных пакетов? Заказывать и оплачивать автобус на корюшку и прочие мероприятия? Кто будет платить нашим спортсменам за участия от имени ПКР, заниматься их экиперовкой, билетами до места проведения соревнований? Кто будет офрмлять покупку призов на УХЛ?
За 10000???
Да нет таких идиотов. Всё будет делать те, кто это и раньше делал. А за чирик будет неких мифический болванчик... И ради чего? Чтобы шеврон официально зарегистрировать?
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 8:27
mordmol
в альтруизм бухгалтера я не верил никогда,

Дима, как цинично, но правдиво :biggrin:
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 7:46
Относительно величины зарплат:
Закон устанавливает лишь одно требование: Начисленная оплата труда за полный рабочий день не должна быть меньше месячного МРОТ (по-моему на сегодня 2254 руб). Все остальное - от лукавого ( читай- от МНС).
К примеру, обязанности директора на общественных началах может выполнять один из СК, с ротацитей 1 раз в год без оплаты. С бухгалтером сложнее, в альтруизм бухгалтера я не верил никогда, на сегодняшний день с учетом того что директор - общественник, основное нормативное бумагоморание ляжет именно бухгалтера, что в моем понимании может стоить от 17 тыс. При таком раскладе общий ФОТ с налогами будет не меньше 25 тыс в месяц ( это только при разумном выборе налогообложения в рамках действ. законодательства).
Что существенно может повлиять на эти расходы - только одно некие управленческие решения, к примеру поиск человека способного совмещать работу директора и бухгалтера и кассира в одном лице за 8 тыщ на неполном раб. дне. ( в жизни все бывает, я не удивлюсь) и т.

Однако, в принципе считаю подобный подход не верн, Организация, подобная нашей, не способная при регистрации обеспечить достойный ФОТ штатным работникам, не дозрела до регистрации ( либо просто в ней не нуждается на итекущем этапе развития).
С широким рыбацким приветом!
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 7:42
Всем привет!
психолог
Алексей
Для меня принципиально не то как мы будем голосовать, а то чтоб всё что мы сделаем не пришлось переделывать потом. Уж если сделать то один раз, хорошо подготовившись, чтоб избежать дальнейших кривотолков и демаршей. При открытом голосовании все всё видят сразу и без всяких запросов в ИК. Все прозрачно. Для меня это самое главное.
Поийми. Вот при выборах в СК в ИК входили кандидаты в СК. Это такой нонсенс, который позволял запросто признать данные выборы недействительными. Но заметь никто не стал раздувать скандал, поэтому мои слова: "Я думаю что унас такого не будет" очень даже правомочны.
Ну уж если невмоготу дальше так жить и очень хочется высунуть голову из мутной воды, ну подготовьте и сделайте все нормально.
Я уж не помню кто написал : " что бы не сделали СК и СМ ничерта с первого раза не получается" прошу прощение за неточность. Станьте плиз взрослее и чутка мудрее.
Все конечно ИМХО.
hobotov
Член ПКР

hobotov

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Новая Ладога
Всего сообщений: 1283
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 7:23
и еще по зарплатам:
на даче Правление работает на общественных началах,
Председатель - 5 тыс.
бухгалтер - 2 тыс.
электрик и прочие - по 1,5 тыс.
така текучка среди этих пенсионехах
)))))))
hobotov
Член ПКР

hobotov

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Новая Ладога
Всего сообщений: 1283
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 7:20
позвольте поделюсь своим мнением:
если правильно понял, формулировка (пусть общая) уже принята Советом -
"
Провести с 11 по 21 февраля 2008 г. общее голосование пользователей сайта ПКР по вопросу регистрации Клуба как Общественной организации
"
т.е. вопрос видимо будет выглядеть: считаете ли Вы необходимым (полезным) для ПКР регистрация как Общественной организации.

если Вы (уже наверное МЫ) считаем декларируемые положения и цели клуба реальными и действующими, то это сделать нужно, и дело не в коммерческой деятельности.
Кстати, некоторое время назад я работал работу в одном ниипку, так в уставе было записано - прибыль извлекается с целью выполнения основных задач предприятия, а основная задача была - не извлечение прибыли из своей деятельности.
Поэтому думаю необходимо декларативно объявить основные направления деятельности клуба на которые пойдут и доходы, и взносы.
А если кто-то хочет вести реальную коммерцию, так можно сделать ООО "пкр" и банзай.
сорри, я не чпкр (даже нашивки не имею)))))
)))))))
hobotov
Член ПКР

hobotov

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Новая Ладога
Всего сообщений: 1283
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 7:07
психолог написал:

Извини но мы этого делать не собираемся. Деньги общественные, и расходуются очень аккуратно.


тем не менее...не далее как вчера бухгалтер давала обзорную справку по средним зарплатам по Питеру, ниже которых платить людям чревато проверками. это около 6 тыс. в месяц.
)))))))
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 1:00
Артурыч
Игорь, я высказал свое лишь мнение, как и ты. И повторюсь для меня лично не принципиально как голосовать, открыто или закрыто. Swat
Серег, а ты людям на слово верить вообще можешь. Вот если тебе люди говорят, что расходы будут 10000 руб. Неужели думаешь от балды пишем? А ?
Если помнишь, когда встал вопрос о платном админе, я тоже тогда сказал что найду не за 20-30 как многие говорили. На что народ крутил у вмска говоря, где таких лохов найдем. Но ведь нашел и совсем не лоха, про нынешнего админа никто плохого ни скажет. Кстати вот сечас ночью чинит наш сервак. Так почему не поверить опять? Расходы будут в пределе 10 т.р.
Сергей VIT
дружище, ну ты не думай что один работу работаешь...знаем мы как счета открываются, сколько стоят офисы и зарплата директора. Только с дуру то можно всем чиновникам города в карман положить и директора за большие деньги с багам выписать. Извини но мы этого делать не собираемся. Деньги общественные, и расходуются очень аккуратно.
Джин
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 218
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 19:15
Бог его знает, где Вы такие цифры берете? Это я про 10 000 р. Лично мне сейчас предлагают должность руководителя оч-чень малого предприятия, так 50 в мес. и долька поквартально...Я еще думаю! :) Но это может от "незнания правды жизни" ? :))
Сергей VIT
Член ПКР


Профиль

Откуда: пр. Добролюбова
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 19:01
СомSwat
полностью согласен с Сергеем. Реальная "белая и пушистая" коммерческая деятельность в нашей стране предполагает целый букет скрытых затрат. Начиная от реальной аренды помещения (треб. налоговой) , постоянных податей чиновникам при получении кучи справок и беготни с обиванием порогов, обслуживание р/с в банке, установление лимита разрешенного нала в кассе фирмы и кончая сбором Членских взносов. Если они будут символическими - процедура будет дороже результата. Если нет - сразу образуется альтернативное сообщество. Это первое, что пришло в голову.
. Да и прибыль для налогообложения надо показывать пропорционально обороту, и налог на зарплату не забудь отдать Родине, и платить не смей меньше минимума....
Думаю, затраты в месяц составят мин. 50 тыс.р. Это без начального "взноса"
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 18:13
Сом
Цена приемлимая - стоимость регистрации + последующие отчисления в виде налогов от коммерческой деятельности + оплата штатных работников (ок. 10.000 руб. в месяц)...


с каждого ЧПКР ????? :eek:

а если серьёзно - в такую цифру не верю!!!! Шапкозакидательство!!!!Одна з/п штата превысит эту цифру. Если конечно ты не гастарбайтеров пригласишь. Сейчас даже формальный дир-р в однодневке дороже обходится, так там делать ничё не надо, а тут предполагается реальная работа, с бухгалтерией и отчётностью. Ты спроси у себя сколько щас бухгалтера просят при приёме на работу. а директора? даже если ты совместишь эти две должности - всё равно за совместительство 1,5 оклада любого из них заплпатишь.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 17:35
Swat
Цена приемлимая - стоимость регистрации + последующие отчисления в виде налогов от коммерческой деятельности + оплата штатных работников (ок. 10.000 руб. в месяц)...
Остался в "до"...
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 17:18
Артурыч
Вот потому я и считаю, что сначала надо принять СС, (как и заявлялось первоначально) а потом уже голосовать ключевые вопросы.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 17:15
Сом
Серёга, я не о том, что цели плохие, мне нужно и интересно твоё:

- сервер, сайт, атрибутика и т.д. будут оформлены на ПКР, не нужно?
- коммерческая деятельность будет вестись законно, тоже?
- станет ясным и понятным, кто же такие члены Клуба, не интересно?

но мне ещё интересно что за это - тобой перечисленое здесь и "целях" заплатит клуб. Я вполне допускаю что цена такой регистрации будет губительной для клуба. Так давайте узнаем эту цену ДО того как голосовать "за" или "против" Ведь для любого товара существует цена, за которую этот товар никто не купит.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 17:15
Сообщение отредактировано: 5 февраля 2008 17:15
Беларус психолог
Я так понимаю что обмен мнениями произошел, теперь бы хотелось понять: кто и как будет принимать решение о виде голосования.
Я это к чему, вот общаешься ты с гаишником и доказываешь ему что ты не нарушал и что у тебя и свидетели есть и правила ты знаешь, а в ответ одно протокол, штраф и возможность пожаловаться на него, ему самому.
Читая ваши ответы, особенно психолога, вырисовываетсчя таже линия :"для себя доводов "за" не увидел(не захотел увидеть)- будем голосовать как я скажу." Извините конечно, но мне почему-то так видится это. :(
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 15:37
Артурыч
Игорь, логика в твоих словах есть - не спорю. Поробую изложить свою:
1. Список избирателей - он будет тот же что при тайном, что при открытом голосовании все зарегистрированные пользователи сайта, голоса которых равнозначны и правомочны.
Для ИК абсолютно нет никакой разницы при подведении итогов голосования тайное оно или открытое!!!
2. Фантазировать за кого-то можно сколь угодно, типа я то ответственный, а вот их надо обязательно посчитать и учесть всенародно, а то тыкнут как получится и думать не будут. Не надо думать об окружающих, что они хуже нас.
Те кто "безответственный" с нашей точкт зрения, т.е. тот, кому все равно - НЕ ГОЛОСУЮТ!
3. "Огромное количество" признанных недействительными бюллетеней было отнють не Артурыч написал:
из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать

а в большинстве своем из-за того, что не указывали ник.
Поименное открытое голосование никаких преимуществ перед тайным в этом вопросе не дает.
4. см. выше п.3
5. Кроме удовлетворения любопытства пары товарищей смысла в открытом голосовании не вижу никакого.
6. Нет никакой позы, есть процедура проверки для всех желающих - это нормально .
Каждый Буратино сам себе враг!
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 14:51
Артурыч
Я не думаю что у нас это произойдет

это не аргумент, на данный ммоент существует огромное количество исследований, которые подтверждают, что человек ведет себя совершенно по-разному, когда он один или в причутствии других (даже если рядом их и нет, а только предполагается что они могут быть или как в нашем случае потом увидят)
из этого лишь следует, что та часть людей которая здесь открыто говорит о своем мнении по тем или иным вопросам, скорее всего проголосует одинаково по-любому, хоть тайно, хоть не тайно
а вот остальные, которые чаще являлются наблюдателями- нет
и твое ....я не думаю тут не поможет...
но вот очное голосование придаст большую ответственность при выборе своего решения

не ответственность, а страх .... или опасения....ответственность, если мы говорим об истинной отвтетственности - она всегда идет изнутри и она в первую очередь перед собой, для нее все равно тайное или явное....ответственность в данном случае заключается ни в том, чтобы выбрать то или иное решение, а в том чтобы себя считать ответственны за принятие этого решения....именно себя, а не ситуацию, других людей, общее благо и т.д.
вспоминая огромное колличество бюллетеней признаных недействительными на выборах СК из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать,

вот такое высказывание это безответственность...ответственно было бы сказать....я такой сякой не заметил, не внимательно прочитал, лень было вникать, как пишет Стас компутерно тупой и т.д.
Но мы решаем судьбу Клуба и подойти к этому решению надо ответственно

вообще то Клуб это не какая то виртуальная субстанция. Клуб - это совокупность людей в него входящих. И за него нужно голосовать как мне кажется с той же отвтетственность, что и за одного человека
исходя из всего сказанного аргументов для себя не нашел за открытое голосование, хотя мне лично скрывать нечего и без разницы как голосовать
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 14:07
Беларус
Руслан
Поясню свою позицию по открытому голосованию.
1 Необходимо составить список избирателей, чтоб отсечь тот момент о котором я писал ранее, это практика наработанная годами.
Здесь же сразу будет видно есть чел проголосовавший в списке и правомочен ли его голос.
2. Тайное голосование применяется для того, чтоб избежать дальнейших гонений избирателей если их голоса не совпали с большинством. Я не думаю что у нас это произойдет, но вот очное голосование придаст большую ответственность при выборе своего решения, поскольку просто так ткнуть в кружечек гораздо легче, чем сказать "Я за". Решение от этого будет более продуманным.
3 вспоминая огромное колличество бюллетеней признаных недействительными на выборах СК из-за непоняток куда ставить крестик и где нажимать чтоб проголосовать, вызывает у меня(лично) опасения, что и сечас это может повториться, а мне бы очень не хотелось этого. При поименном голосовании думаю этот трабл будет гораздоооо меньше в процентном отношении.
4. Я бы согласился с тобой о тайном голосовании еслиб мы голосовали за людей, поскольку тут вступают в игру еще и чисто личностные отношения и обидки, да здесь только тайно и никак иначе. Но мы решаем судьбу Клуба и подойти к этому решению надо ответственно, и именно поименое голосвание придаст этому строгость в выборе своей позиции.
5 И еще повторюсь, мы все зесь взрослые люди и не стоит прятать голову в песок, пытаясь уйти от ответственности. Уж если так страшно перед всеми высказать свое мнение или пох как дальше будет всегда есть графа "воздержался". Чего прячем-то друг от друга?
6 И не надо вставать в позу, крича о недоверии с ИК, по мне так проще когда все открыто и без всяких двусмысленных вопросов после подведения итогов. Видно все и всем. И никаких склок и недомолвок.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 13:06
Stas
Прежде, чем что-то делать юридически люди должны договориться между собой. Юридическое оформление любого процесса это лиш одна из форм договоренностей между людьми и плюс ее перед остальными только в том, что при таком варианте договоренность защищается законом, но это совсем не значит, что она становится крепче и незыблемей.
Ни один закон нам не запрещает, заключать между собой устные или письменные договоренности без привлечения юриспруденции.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 12:58
Stas
Я о первочленах. Как это оформить юридически - не важно. А далее - по рекомендациям.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 12:54
А.В.
Беда в том, что чисто юридически,в Уставе не могут быть учтены пункты тобой перечисленные, хоть я двумя руками за них.В уставе по членству может быть только не моложе ...лет и по рекомендации 2х членов(первочленов-учредителей), с их ответственностью за рекомендуемого.Плюс уплата членских взносов.
Фсе твои пункты надо писать в обязанности,под санкции за невыполнение(возможно частично).
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 12:26
Сообщение отредактировано: 5 февраля 2008 12:27
Сом
Так я же писал сто раз.
ЧПКР - тот, кто участвовал в реальной жизни ПКР. Тут должны быть количественные х-ки, как-то
- Участие в Оргкомитетах Клубных мероприятий
- Участие в разработке Клубных документов
- Организация и проведение аукционов и благотворительных акций ПКР
- Участие в СК или СМ
- Участие в не менее чем ... Клубных мероприятиях*
- Выступление под лейблом ПКР на соревнованиях
- Участие в антибреках
Между всеми пунктами надо ставить знак "или".
Знак "и" ставится в одном случае. "Обязуюсь соблюдать действующие правила рыболовства"
Второй знак "и". В дальнейшем обязуюсь соблюдать Устав ПКР.
...
Всё. Готовый набор Членов ПКР
* Определяет СК. (моё мнение 3 и более).
...
Дальнейший приём в ПКР согласно Устава.
.......
Если таким образом СК сформулирует необходимый и достаточный Критерий Членства, не вижу никаких проблем со своей стороны по данному вопросу
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 февраля 2008 12:25
До 17.02.08 г. Вы можете принять участие в обсуждении проекта ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ И МОДЕРИРОВАНИЯ КОНФЕРЕНЦИЙ САЙТА ПКР в теме "Обсуждаем Клубые документы".

Просьба все поправки формулировать кратко и по существу.
Каждый Буратино сам себе враг!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Дмитрий Иванов 2006 (11 декабря 1981)
Северянин (11 декабря 1959)
avenirovih (11 декабря 1951)
Storm1k (11 декабря 1986)
antonio78 (11 декабря 1978)
slepoi (11 декабря 1983)
KinDer (11 декабря 1981)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8949. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2893