Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 10:17
Всем привет!
В итоге 11 числа мы всё-таки получим письмо и проголосуем...

Очень правильное замечание.
Отсюда очень интересный вопрос возникает:
Каковы правила голосования, а именно каков нижний порог принятия решения. Если из всего Клуба проголосует 30 чел и из них 20 за 5 против и 5 воздержится, будет ли правомочным такое решение небольшой группы лиц.
Хотелось бы увидеть эти правила, до того как появится бюллетень.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:46
Петр
На мой взляд - ДА!
Если мы взялись зарабатывать и зарабатываем, то надо делать это корректно.
Народ почему-то приплел сюда Клубный дух и отношения. :)
Что поменяеться, если у той лавочки которая давно есть появицца вывеска?Ничего.Только возможностей добавицца для клубных дел .
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:40
А.В.
А не может быть никаких опасений.
Мы обязаны быть зарегистрированными при существующей ситуации.Как не банально - по Закону.
А вот снять опасения, которые ты перечислил - это работа Клуба. Именно работа. Чтоб членство было справедливым - его надо разработать . С регистрацией клуба это никак не связано.
Это и твоя и моя РАБОТА, которую предстоит выполнить.
Я деюсь, что всежь идиотизма с голосованием не будет.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:29
Stas
А я ничего и не писал про клубный ДУХ. :tongue:
Я писал про внутри клубную жизнь.
Stas написал:
Петр
ГЫ! А при чем тут , что даст регистрация клубному духу?А что даст проезжающий мимо трамвай?
Это вещи плоскопараллельные и нигде не пересекающиеся.Регистрация клуба - это просто создание легального механизма зарабатывания денег, вместо нелегального. Фсе остальное - зарегить эмблемы,написать официальные бумажки, обратицца официально и тп - это только доп возможности к деятельности.К клубному духу и отношениям между людьми внутри не имеющие никакого отношения.

Если регистрация не имеет никакого отношения к клубному духу,отношениям внутри-то зачем она? Только чтобы официально зарабатывать?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:23
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 9:25
Петр
ГЫ! А при чем тут , что даст регистрация клубному духу?А что даст проезжающий мимо трамвай? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Это вещи плоскопараллельные и нигде не пересекающиеся.Регистрация клуба - это просто создание легального механизма зарабатывания денег, вместо нелегального. Фсе остальное - зарегить эмблемы,написать официальные бумажки, обратицца официально и тп - это только доп возможности к деятельности.К клубному духу и отношениям между людьми внутри не имеющие никакого отношения.Вобщем на клев рыппы не влияет.
И никто на этом не зарабатывает, ровно как и сейчас.Не может быть никаких финансовых трений и интересов. В этом и смысл. Весь доход - на деятельность согласно Устава, ничего не может быть поделено. В этом смысл РОО.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:21
Stas
Если хочешь потерять друга, дай ему взаймы.Если в дружбу вмешиваются финансы-дружбе конец.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:19
Сообщение отредактировано: 7 февраля 2008 9:28
Попытаюсь систематизировать некоторые, прозвучавшие ранее опасения, связанные с возможной регистрацией Клуба. Буду исходить из того, сто СК заявляет о том, что регистрация никак не коснётся внутренней жизни Клуба, а Стас говорит, что взаимоотношения между людьми в Клубе никак не изменятся. Сразу скажу - Стас имеет в виду, что друзья по Клубу не перестанут вместе ездить на рыбалку, жарить шашлыки и пить водку. Но... Это личные отношения между людьми, которые познакомились в Н. или на Клубных мероприятиях, и не имеют ничего общего с Клубной жизнью.
Итак
1. Сами слова "коммерция", "правовое поле" для многих - слова, если не ругательные, то точно пугательные). Многие по жизни обожглись на всяких МММ и прочих дефолтах. Для них слово "коммерция" всё равно, что слово "немец" после войны ассоциируется со словом "обман", как раньше "фашист". Это находится на подсознательном уровне и находится за неким психологическим барьером, который преодолеть не так-то просто.
"Правовое поле" в нашем государстве - понятие небесспорное. Когда Путин каждый день говорит о коррупции на всех уровнях власти, когда мы сами чуть не ежедневно сталкиваемся с этим явлением, поверить в чистоту и законность действий наших чиновников практически невозможно. Отсюда, как в известной народной мудрости: "Если г...но не трогать, оно не воняет".
При этом большинство сограждан сталкивается с зарплатой в конвертах у себя на работе, с тем, что многие вопросы решаются при помощи взяток и откатов. И самое интересное, что никому за это ничего не бывает. Это факт, с которым невозможно спорить.
Поэтому крайне тяжело переключиться с привычной и понятной системы на непривычную, не будучи уверенным, что вот именно нам попадётся правильный чиновник, что законы писаны для людей, а не для власть предержащих. И возникает логичный вопрос, "А надо ли в это г...но лезть?"
2. Регистрация бренда, шеврона и названия. Неоднократно писали знающие люди, что регистрация Клуба ничуть не поможет в этом вопросе. Всё можно сделать спокойно и так. Разве что зарегистрировано всё будет не на оф. ПКР. А многим ли не всё равно, будет сайт зарегистрирован на Члена СК или на Клуб?
Если я пририсую незаметный глазу жировой плавничок рыбке на шевроне ПКР, зарегистрирую его в установленном порядке и стану раздавать в электричках или при выходе со льда в Кобоне, что это будет? Я буду прав, а кто этот плавничок разглядит?
В общем, не аргумент, и многие так думают.
3. Членство
Самый сложный вопрос. Очевиден провал с затеей идеи ЧПКР годичной давности. Ругани - на полконфы, толку - ровно НОЛЬ. Никакой выгоды, никакого ущемления в правах, но, почему-то у людей, кто в Клубе 5 лет один (низший статус), а у тех, кто чуть больше года - дугой (высший). При условии регистрации Клуба эта ошибка СК и ИК будет исправлена (надеюсь). Но... У нынешних ЧПКР не будет уверенности в том, что они сохранят статус, а у "Участников форума" нет уверенности в том, что они его повысят.
Мы регистрируем ПКР - значит Члены будут. Иначе никак, тут Сом капитально ошибается. Именно этот вопрос будет краеугольным. На сей момент СК технично решил всё отложить на "потом". А вот и неверно. Чтобы объективно голосовать за регистрацию ПКР, КАЖДЫЙ голосующий должен знать, будет ли он в том Клубе, за регистрацию которого голосует. А это уже вопрос разделения внутриклубных прав, обязанностей, меры ответственности. "Я не в Клубе и плевать на всё" (как вариант). Или "Ты в Клубе - участвуй в Клубных делах или до свидания". Нигде ничего не прописано.
4. Зато чётко прописано, что взносы скорее всего будут. И даже названа сумма в районе 500 рублей. Для многих это новость. И весьма неприятная новость. Хотя, я лично за.
.............
Таким образом есть конкретные непонятки и сомнения - настолько очевидные, что не очевидны они только для СК и патологических сторонников регистрации "любой ценой".
В итоге 11 числа мы всё-таки получим письмо и проголосуем...
Я голосовать НЕ БУДУ
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:18
ВИА
Вот именно :thumbup:
85-90 процентам членов ПКР ( и не членов тоже) глубоко до ... как,кто,чем и т.д. будет заниматься,зарабатывать,тратить,вкладывать финансы( и об этом уже писалось не мной и не единожды) А вот как будет проходить (еще раз повторюсь) внутриклубная жизнь волнует всех. А ответа на это нет.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:15
ВИА
А при чем тут счастье?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:12
Петр
Эт почему?
Наоборот.Оффициальный клуб как раз и развяжет отношения в клубе, клубный дух с финансовой стороной. Это сейчас все в одной куче и по-черному. :biggrin:
Клубу и его Общему собранию - принимать стратегические решения, а администрации исполнять. Скажи, что поменялось от существующего?Таже схема .Блудилки на сайте и СК рулит-исполняет,только правила игры соблюдены и к нам не может быть претензий.
ВИА
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 3559
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:10
Петр
Уже до Ю.Тимошенко дошло, что нельзя "осчастливить" украинский народ, насильно затащив его в НАТО:
http://top.rbc.ru/index3.shtml
А ведь тоже пытались внушать: дураки, мол, счастья своего не понимаете!
Аналогия... :cool:

лучше с умным потерять, чем с дураком найти
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:08
Stas написал:
А.В.Беларус
Оба в песочницу.

Не забудь и меня туда отправить, давненько куличики не лепил :tongue:
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 9:06
Stas
Я больше читатель, не писатель.И человек я достаточно новый на форуме и в клубе и потому пытаюсь сначала понять ху есть ху.Но пока в потоке слов разобраться проблематично.Что такое регистрация и с чем ее едят это одно.Но еще раз ..... ЧТО даст регистрация??? Не в финансово-правовом поле. Что даст регистрация ....ну скажем так внутриклубной жизни.Именно жизни? И что на это никто не может ответить-не верю.А то получатся как у Суворова "Главное ввязаться в бой, а там видно будет!.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:59
А.В.Беларус
Оба в песочницу. :biggrin:
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:59
Беларус
Руслан не пытаюсь будить это "лихо" :)
Но ведь нельзя обо всем судить только через призму денюг-доходов-расходов. А нас призываюм многие именно этим и заниматься.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:58
Петр
В этом и ошибка. Никто и никогда не скажет, что даст, или что не даст регистрация. Чтоб она дала - надо просто работать.
Сейчас у нас есть наработанная база и мы точно не пролетим(считай, что в рамках возможного у нас отработан пизнесплан реально, деятельность идет успешно и во всю в рамках возможного).
Регистрация - просто финансовый механизм, законный, которым надо работать. Я не понимаю, когда говорят , что от этого почстрадает дух клуба и еще сопли-слюни вокруг.
Дух клуба и отношения могут пострадать только в одном случае,если их не было.
Фся ситуация комична. Это как если сказать - давайте откажемся ездить на трамвае, а то клубный дух пострадает.
Дык трамвай,по сути,ни чем не отличаецца от зарегистрированного клуба, только один механизм железный, а другой финансовый, суть одна.
Ответ на твой вопрос - прост.Задается вопрос - довезет меня трамвай туда не знаю куда?Ответ - довезет, если мы сами туда рельсы проложим.Никто за нас ничего не сделает.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:54
Петр
Тсссс! Не буди лихо пока тихо! гы.
Каждый Буратино сам себе враг!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:44
Stas написал:
Фсе завязал на эту тему.СОМ клянусь больше не буду .

Прошу данную фразу где-нибудь увековечить
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:43
Stas
В словахMCHS нет ничего ,что-бы призывало голосовать за или против. По твоим постам ты призываешь просто голосовать потому,что это нужно с точки зрения закона.А MCHS хочет голосовать по тем-же причинам,но предварительно поняв и разобравшись ЧТО ему даст РЕГИСТРАЦИЯ.Что можно будет заниматься официальной финансовой деятельностью-понятно. А что еще? Что даст или наоборот отнимет регистрация? А ты предлагаешь-давайте проголосуем.А за ЧТО? За возможность ОФИЦИАЛЬНО заниматься коммерцией? Так вроде не за это пытаемся голосовать.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 февраля 2008 8:27
MCHS
Звиняй, но опять ты не понимаешь, что пишешь.По людям, по отношениям у нас с тобой подход апсалютно одинаковый.Вопрос тутв другом. Клуб уже вырос из сайта, давно, и перешел в разряд обыкновенной человеческой жизни,а не вертуальной.Тут свои законы, ты все сам прекрасно понимаешь.Есть вещи, которые делать недопустимо.Например - идти на открытое неприятие законов.Я хуть убей не понимаю, почему будучи все знакомы, многие по многу лет, мы не можем ровно в соответствии с буквой закона выполнить необходимые процедуры по регистрации.
Апсалютно всеравно, где кто проголосует за или против регистрации,только на Общем собрании это нормально, а в инет голосовании - это смишно и глупо.
Подумай. Призывая людей голосовать за или против регистрации существующей и работающей по черному структуры - ты выставляешь их в глупом свете. Просто делаешь идиотов,а потом пишешь, что они тебе дороги.Люди не быдло и если не понимают, то надо объяснять.
Любому мало мальски грамотному человеку в пизнесе апсалютно понятно , что это именно так.
Ты , что думаешь СОМ с ЛИСом этого не понимают? Прекрасно понимают.Просто играют в игру в угоду обчественному мнению.
Фсе завязал на эту тему.СОМ клянусь больше не буду :) .
Охота еще один детсад устроить - флаг в руки.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 21:46
Swat
По нашим доходам.
Серега, на данный момент мы ни в одном случае сами не обращались к кому-то с предложением продать свои рекламные места. Все компании пришли сами. Это говорит лишь о том, что зазор для пополнения рядов желающих еще есть и немалый. Плюс к этому при желании можно с тех же площадей без увеличения количества рекламодателей увеличить доход. Просто на данный момент денег хватает и курса на их зарабатывание нет. Мы скорее сейчас поступаем в стиле неупущения выгоды, которая сама идет в руки (читай в клубную кассу).
Поэтому твои опасения по поводу "проедания" всего дохода регистрацией, как минимум преувеличены....но не спорю имеют право быть.
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 507
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 20:34
Stas
При всём моём к тебе уважении не в обиду будет сказано, но мне кажется что непонимание вопрса между мной и тобой заключается в том, что ты втыкаешь слова ЮРИДИЧЕСКИ, ЗАКОН, НЕПРАВОМЕРНО....и т.д. а мне прежде всего интересно мнение ЛЮДЕЙ!!!
Мы тут не ларёк пивной стряпаем а Клуб который представляет в первую очередь на сегодняшний момент ЛЮДЕЙ!!! Если тебе просто плюнуть на мнение сотен кому дороги ники участников и эти страницы и традиции то мне нет! Мне плевать на то законно или незаконно брать бабло со спонсоров, мне плевать прости за грубость кто и как будет расходовать и какие средства. Мне интересно СООБЩЕСТВО!!! Мне апсалютна непонятны и думаю не только мне твои слова юридические и финансовые! Я лишь хочу понять что изменится и в какую сторону! Если это в моём понимании будет на благо, то я с радостью проголосую ЗА и других заагитирую Но я хочу понять это прежде чем я буду голосовать! Этим голосованием мы не решаем юридическую задачу регить или нет! Мы решаем надо это ЛЮДЯМ или нет!!!
А вообще, прислушайся к Сому и к АВ!!! Как бы вы его не опсирали с пьянством но его последнии посты, это ответ на все наши разногласия и мне даже нечего добавить к его постам! Молодец Андрюха! Это по клубному и по человечески!!!
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 18:43
Сом
мне одно и тоже 5 раз повторять не надо. Если не я один не понимаю, так может не я тупой и прочие а объясняльщики так объясняют?

Я очень бы хотел проголосовать "за" но при том сделать это ответственно.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 18:09
Прям собачья свадьба какая-то :biggrin:
Во всех клубных конфах одни и теже люди упорно ищут в чем бы не согласится с двумя другими...
никогда не сдавайся!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 17:37
Swat
Знаешь, а это от всех зависит и от тебя в том числе.Мне даже обидно бывает, как например Артурычу,когда он уху варит, а ему говорят - ну давай быстрее, а то жрать охота и типа он всем должен.
Разницы никакой. Артурыч знает, когда уха готова будет и не станет всем, да еще вопрошающим в некорректной форме объяснять.
А главное - это действительно зависит от всех нас. Причем не только деньги. Решить и правильно на рельсы все поставит - только нормальное Общее собрание, со всеми полномочиями. А для этого - банальность, но факт, всем надо нормально в этой жизни участвовать и голосовать. Тогда и решения будут правильные, а пока мы ,только неизвестно зачем, пытаемся политесы друг-другу делать и пытацца не разрушить сами не знаем чего. Я вот точно знаю, что отношения никакие у меня , ни с кем ,из тех с кем по клубу близок, не разрушатся по причине регистрации. Глупость это.
Просто боимся принять именно свободу решений(которой сечас просто нет, кроме хочешь пей-хочешь нет. :biggrin: ) и реально отвечать за свои действия и решения.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 17:31
Swat

Извини, по пятому разу писать одно и тоже не стану. У меня нет аргументов, чтобы тебя убедить. Хотя я это и хотел сделать...

Голосуй против...
Остался в "до"...
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 17:18
Stas
Да дело не только в деньгах. Они даже не на первом месте. Просто я про остальное молчу, потому что "поверил". А вот в отношении денежных вопросов научен обращаться с ними оперируя математикой, а не верой.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 17:14
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 17:19
Stas
ты забыл добавить - "поверь на слово"
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 17:10
Swat
А в жизни ты как живешь?Дык и тут также. Надо денег - ищешь и находишь,как заработать. Просто(без обид) ты еще не подумал и тебе не понятно.Это нормально. Согласисись, что как минимум минимум есть. У нас много нормальных мужиков и женьшин. Кто-то уже что-то подумал,а остальные подключатся. Думаю решим сообща.
Я не помню у себя ни одного предприятия, где все было ясно с самого начала. Задумайся - сейчас мы используем только сайт, тк больше ничего использовать не можем(да и его по-сути не можем толком).
Не-е, если у тебя только в финансах сомнения - не парься даже.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:58
Stas
Сейчас зарабатывать больше просто опасно, а проблемы в этом нет никакой.

т.е. ты хочешь сказать что в СК регулярно поступают предложения - нате вам денег - а СК отказывается от них т.к. боится? чё-то не верится! Да и рекламы на сайте уже сейчас столько, что ещё чуть-чуть и уже будет невмоготу.

Сом, СК
Да поймите, что я тоже не против регистрации, цели и задачи озвученые в сообщении СК, то, что ниже Беларус говорит, всё это я так же понимаю и принимаю, кроме Стасова коронного аргумента - слепого следования букве закона, только потому что есть такой закон :)
НО! я хочу понимать как мы будем жить и что делать после регистрации. Пока не вижу. И не я один. А нам предлагают проголосовать. Ну дайте бизнес-план людям, хотябы примерный, на пальцах, прикидочный, ведь он наверняка есть, вы мужики ведь всамом деле не глупые, чё из вас всё клещами тащить надо!!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:42
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 16:45
Swat
Сейчас зарабатывать больше просто опасно, а проблемы в этом нет никакой.
Вот тебе и ответ на вопрос. 360 тр - это смишно.Причем глупо на этом вдруг попасться.
А дальше читай Беларус.
Вот какие я первоочередные расходы вижу - это купить мощьный сервер для сайта. Ну задолбало сегодня 3 раза посылать клубное письмо Артурычу и переодически не иметь возможность войти на сайт по тойже причине.
Между прочим тоже причина для регистрации, тк покупать на фигзнаеткого дорогое оборудование - тоже глупость.
А цифра расходов , ясен пень, больше будет чем 30,уже через пол года. Дык это здорово, значит живем и развиваемся.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:22
При всем своем занудстве Stas прав в том, что регистрация - это скорее необходимость.

Закон соблюдать надо? - НАДО!
Значит если говорим "НЕТ" регистрации - надо отказываться от партнеров! После потраты существующего - вводить взносы или платный доступ. Других вариантов нет.

Хотим быть уверенными, что и завтра сайт Клуба будет общественным и общедоступным, шеврон будет Клубу принадлежать и прочие, так называемые нематериальные активы будут общими Клубными, а не частной собственностью? И пусть не все эти вопросы сразу и легко решатся даже после регистрации, но у официальной организации позиция по отстаиванию своих прав явно сильнее, чем у неофициальной или физ.лица.

Не исключаю, что в ближайшей перспективе для проведения наших УХЛ(или других мероприятий) потребуется согласование/разрешение в каких либо официальных органах - будем писать "прошение" от официально несуществующей организации или выезжать на свой страх и риск без этого, делая вид, что мы тут все случайно и другу с другом не знакомы.

Членство. По уму, членство со всеми вытекающими правами/обязаностями, процедурами: приема/исключения/принятия решений и тп надо прописывать документом созданным на основании всеобщего обсуждения с учетом мнения специалистов(юристов) в рамках законодательства. Назовем его Устав. Если составлять его грамотно и вдумчиво, то он будет практически одинаков что для регистрации, что без нее.
Каждый Буратино сам себе враг!
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:19
Сом
вот цифра в 25 тыщ в месяц более похожа на правду, но я думаю как и в большинстве ситуаций в жизни по факту всегда выходит больше чем первоначально предполагаешь. Даже в бизнес-планах закладывается некий процент на непредвиденные расходы. Чего-то упустили, где-то просчитались, там забыли... Это после первого года жизни зарегистрированного клуба можно будет более-менее точно прикинуть бюджет клуба на следующий год. А на данном этапе - очень-очень приблизительно. Поэтому я бы округлил её скажем до 30 тысяч. Помнится Лис в Гильдии озвучивал ежемесячный доход от рекламы в такую-же сумму. Получается, что всё что мы сегодня имеем мы тратим только за свою блажь быть зарегистрироваными. С эфемерными плюсами на руках и вполне конкретным опустошением кошелька. А это всего-то 360тыщ в год - всё что мы имеем. Мне кажется можно найти этим деньгам более полезное применение - помнится кажется ты давал список довольно весомый дел и направлений деятельности клуба, так из каких денег ты будешь их финансировать, если всё потратишь на официальность? Будем официальными и ни фига не сможем сделать, потому как денежек то нету - всё потратили на бухгалтерию... Нафик нужна такая регистрация! Гулять на последние - не лучшее качество.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:17
А.В.
Имеешь право не голосовать,свобода выбора называецца. :biggrin:
Наверно в этом основной смысл и есть.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:09
Stas
Одним местом чую. На льду и по жизни для меня это важнейший аргумент. Пока не пойму, кто будет ЧПКР, и насколько он будет в правах и обязанностях отличаться от остальных, нафиг голосовать не буду
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 16:06
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 16:08
А.В.
Аргументируй.
Вот нифига я не рассорюсь с моими друзьями-фишерами, с которыми езжу на рыбалку, пью воТку, выступаю в одной команде от того, будет зарестрирован клуб или нет, или кто и как там автобус оплатит или еще что. Ни клев не поменяется, ни приколы на мероприятиях, ни беседы, как сейчас на Л были.Нормальные человеческие отношения выше денег. Клуб не бизнес для огромного большинства.Не вижу ни одной причины , почему что-то может поменяцца.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 15:58
Stas написал:
Мое мнение, что если были реально живые и стойкие традиции, то никакие регистрации им не повредят.

Категорически не уверен
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 15:56
А.В.
А Ск по-твоему что Господь Бог?
Для того чтоб ответить определенно, в области человеческих отношений, надо быть именно им. :)
Мое мнение, что если были реально живые и стойкие традиции, то никакие регистрации им не повредят.Апсалютно равязанные это вещи. Если, например, способ оплаты поездки может повлиять на традиции,то грош им цена.
А в Ск точно надо было выбирать юристов и экономистов,но жаль ты поздно подумал. :)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 15:45
Stas
Какой-то узкий у тебя кругозор. Для большинства пользователей сайта вопрос коммерческой деятельности невиден, неинтересен, неважен и т.п. Для них важнее сохранение традиций ПКР.
Поэтому, кроме тебя и ещё десятка людей, все остальные будут голосовать за регистрацию, исходя из внутреннего ощущения, не навредит ли регистрация тому внутриклубному миру, который создавался годами. А посему я и прошу СК максимально чётко расписать последствия регистрации с этой точки зрения, и именно поэтому в состав СК нынешнего созыва были выбраны не новые лица, а те, кто стоял у истоков ПКР (поэтому они баллотировались). Под регистрацию по-твоему, надо было выбирать юристов и экономистов.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 февраля 2008 15:28
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2008 15:30
Сом
Пойми, любое голосоввание, в существующих условиях будет звучать так:МЫ ведем бурную коммерческую деятельность. Будем так и продолжать вести незаконную, или наконец зарегистрируемся?
РЖУНЕМАГУ! :biggrin:
Мне кажется, что задача любого руководства(СК в нашем случае) чессно сказать людям. НЕЛЬЗЯ ТАК ЖИТЬ,потому РЕГИСТРИРУЕМСЯ.
Законный путь известен и с такого-то числа начинаем. Все.
Голосования только в рамках законной процедуры, а предлагаемые политесы только выставляют нас дураками и оттягивают время приведения всего в нормальное, законное состояние.
Ну теперь решайте, точно больше не буду. :biggrin:

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
Andrey* (04 декабря 1979)
Kutep (04 декабря 1976)
Zaich93 (4 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6097. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2867