Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 15:04
Шмуль написал:
Я написал, что можно и нужно будет принять тех, кто соответствует критериям членства, выразил желание быть членом ПКР и имеет рекомендации.


Шмуль написал:
Как только будет зарегистрирован Клуб, буквальнов первый же день (неделю;месяц) они примут на общем собрании в члены Клуба подавляющее большинство нынешних членов ПКР. Рекомендации можно давать и устно прямо на собрагии процедура приема - 1 минута.

...................
Где у тебя про критерии?
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 15:03
Что-то глюкнуло.
Модератор- удалите последний пост.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 15:02
Поскольку необходимость регистрации Клуба теперь подтверждена и узаконена, мне кажется. что надо определится
1. С количеством учредителей. Их не должно быть много - 10-20 хватит. Как только будет зарегистрирован Клуб, буквальнов первый же день (неделю;месяц) они примут на общем собрании в члены Клуба подавляющее большинство нынешних членов ПКР (как бы не изощрялись Стас и А.В. по поводу нынешней надписи).
Рекомендации можно давать и устно прямо на собрагии процедура приема - 1 минута.
2. Как только определимся с количеством и персональным составом Отцов -основателей- все бразды и полномочия по утверждению Устава и его регистрации только им. Мы не должны к этому иметь никакого отношения. чтобы в дальнейшем не флудить по формулировкам в Уставе
Все! Доверили им судьбу Клуба- будьте готовы полностью принять то, что они сочтут нужным зарегистрировать.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:59
Пардон,
тройные=стройные
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:57
А.В.
Похоже курил не я , а ты.
А.В. написал:
В Устав можно вписать, то, что там должно быть для официалки. А как принимать в Клуб в реале - прописано выше.
Ты вообще предлагаешь списочно принять в Клуб всех этих "ЧПКРов". С какой радости? По факту регистрации на сайте?

Ты вооще читать умеешь?!!! :mad:
Я не противоречу СК. Я написал, что можно и нужно будет принять тех, кто соответствует критериям членства, выразил желание быть членом ПКР и имеет рекомендации.
Твое - в Уставе одно, а в ждизни другое- самый неприкрытый анархизм и желание опять внести раскол в тройные ряды кандидатов в члены ПКР :biggrin:
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5021
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:56
Робяты,
невозможно прочитать все что сюда пишется, но могу сказать одно ИМНО некое сито для приема быть должно. Причем не со слишком большими дырками. Нефиг в клуб всяких ... чудаков принимать. И процедура исключения (если что) должна быть четко прописана, и исключение должно быть реальным.
http://echolot-spb.ru - дешевые картплоттеры из дружеских рук. )
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:56
А.В.
всех этих "ЧПКРов".
За всем этим стоят живые реальные люди.Может не стоит их обижать?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:52
СК написал:
Члены Клуба - пользователи, изъявившие желание стать таковыми, обязующиеся соблюдать Устав и традиции ПКР учетом соответсвия следующим критериям:
- наличие *** рекомендаций от действующих членов Клуба (на первом этапе - учредителей).
- зарегистрированы на сайте не менее ***;
принявшие участие не менее чем в *** Мероприятиях Клуба и не имеющие действующих ПНГ.

Это для кого написано? В Устав можно вписать, то, что там должно быть для официалки. А как принимать в Клуб в реале - прописано выше.
Шмуль
Ты вообще предлагаешь списочно принять в Клуб всех этих "ЧПКРов". С какой радости? По факту регистрации на сайте?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:51
Шмуль Ышо раз поддерживаю! :biggrin:
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:48
Шмуль
Подумал и полностью поддерживаю твой пост от 14:37!
По минимуму. ИМХО он должен быть. Ключевых вопросов 12-20 с ответами. Мы становимся серьезной организацией и чтоб предъявлять претензии своему члену о нарушении норм ловли мы должны быть уверены, что он с ними ознакомлен.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:45
А.В.
Курил куришку, а пил растишку.
Чего непонятного?
Зарегистрирован Клуб, в Уставе которого прописана процедура и Правила приема в Клуб. На первом же собрании Отцы-основатели имеют право в соответствии с этим Уставом принять новых людей в члены Клуба.
Пока отцов -основателей немного, на первом же собрании и надо будет это сделать, т.к. потом, когда количество членов Клуба увеличится, общее собрание будет доствточно трудно организовать. чтобы оно имело кворум и было легитимно
Или я опять не прав?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:43
А.В.
Популяризация рыбалки также не заключаецца в поездках ,пусть приятной мне компанией, на УХЛ одним и темже составом. :)
Популяризация рыбалки(ИМХО) - это популяризация, разъяснение и ТРЕБОВАНИЕ от максимального числа народа цивилизованных и законных норм ловли.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:40
Шмуль написал:
Как только будет зарегистрирован Клуб, буквальнов первый же день (неделю;месяц) они примут на общем собрании в члены Клуба подавляющее большинство нынешних членов ПКР (как бы не изощрялись Стас и А.В. по поводу нынешней надписи).
Рекомендации можно давать и устно прямо на собрагии процедура приема - 1 минута.

Ты чего курил-то?
nik
Член ПКР

nik

Профиль ICQ

Откуда: www.fliege.ru
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:38
Stas написал:
Мне кажется, что необходимо разработать несколько ключевых , главных вопросов и ответы к ним, которые претендент знать обязан. Типа сроки запретов, размер рыппы разрешенной к вылову и тп. Я считаю, что нужно обратицца к нашим специалистам в этом вопросе, чтоб такой минимум был бы разработан.


Зачем мелочиться то... Сделать как в Германии..
Полугодовые курсы... экзамен за 400-600 Евро..

И по результатам присваивать звание "кандидат в ЧПКР"
I love this Game...
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:38
Stas
Угу.И еще техминимум по правилам пользования спинингом,удочкой и т.д. :tongue:
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:37
Поскольку необходимость регистрации Клуба теперь подтверждена и узаконена, мне кажется. что надо определится
1. С количеством учредителей. Их не должно быть много - 10-20 хватит. Как только будет зарегистрирован Клуб, буквальнов первый же день (неделю;месяц) они примут на общем собрании в члены Клуба подавляющее большинство нынешних членов ПКР (как бы не изощрялись Стас и А.В. по поводу нынешней надписи).
Рекомендации можно давать и устно прямо на собрагии процедура приема - 1 минута.
2. Как только определимся с количеством и персональным составом Отцов -основателей- все бразды и полномочия по утверждению Устава и его регистрации только им. Мы не должны к этому иметь никакого отношения. чтобы в дальнейшем не флудить по формулировкам в Уставе
Все! Доверили им судьбу Клуба- будьте готовы полностью принять то, что они сочтут нужным зарегистрировать.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:35
Шмуль
Согласен полностью!
И вот еще что.
Я предлагаю, чтоб в Уставе , в членстве, была праписана сдача минимума для рыбака. Мы много говорим о Правилах рыболовства, но уверен, что половина клуба их даже не читала.
Мне кажется, что необходимо разработать несколько ключевых , главных вопросов и ответы к ним, которые претендент знать обязан. Типа сроки запретов, размер рыппы разрешенной к вылову и тп. Я считаю, что нужно обратицца к нашим специалистам в этом вопросе, чтоб такой минимум был бы разработан.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:35
Шмуль
Stas
Я ещё раз пишу, что это моё мнение. И нечего его обсуждать. Вы желаете собрать пол-города в ПКР - христа ради. Посмотрите на толпу поджопников в Леднёво - вот это и будет ПКР в вашей редакции.
Популяризация рыбалки совершенно не заключается в том, чтобы все, кому не лень, были ЧПКР.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:31
А.В.
Экий ты жестокий человек :tongue:
nik
Член ПКР

nik

Профиль ICQ

Откуда: www.fliege.ru
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:30
Stas написал:
А еще печальнее. Нафига столько флудить было?


Думаешь правильно вопрос адресован? :)
I love this Game...
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:27
q=А.В.]Прошу СК дать указание Админу заменить статус "ЧПКР" статусом "Участник форума". Теперь этот статус вообще лишён какого-либо смысла [/q]
Пока Клуб не зарегистрирован. а я думаю. что в ближайшие полгода он и не будет зарегистрирован- твое предложение лишено смысла.
А.В. написал:
Я категорически за то, чтобы на первом этапе приём в ПКР решался не менее чем половиной голосов Учредителей, а затем рекомендации давали не менее 5 ЧПР.

Ну во-первых это твое мнение, а во-вторых все это должно быть прописано в Уставе. Невозможно делать различные правила приема в эдном Уставе, для изменения процедуры и правил приема нодо будет перерегистрировать Устав. Не делай заморочек.
Чем тебе не нравятся 2 рекомендации Отцов-основателей? Не доверяшь им - не голосуй за них
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:27
Петр
А фсеравно. Просто голосовать надо по-любому и добавить тех , кто хочет , или кого выдвинут с их согласия.
А.В.
Бред пишешь. Ты сразу оттолкнешь людей от клуба. Пусть рекомендатели думают от звездочках,это их ответственность, а претенденты добиваются этих рекомендаций.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:27
Петр
Значит он остаётся "участником форума". В "силу обстоятельств"/с/
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:26
А.В.
А если человек на сайте довольно продолжительное время,довольно активен, но в силу обстоятельств или еще чего не выезжает на клубные мероприятия,тогда что?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:22
Stas
Ерунду говоришь. Для того, чтобы так не было и нарисованы ***, которые мы обсуждаем. Рекомендовать можно будет только того человека, который соответствует критериям, то есть определённое время присутствует на сайте и был на стольких-то Клубных мероприятиях. Всё
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:21
Stas
А как твое мнение по поводу моего поста от 14-02?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:21
CycloID
Опять согласен! :)
nik
А еще печальнее. Нафига столько флудить было?
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:20
По поводу рекомендаций
На мой взгляд человек давший рекомендацию один год отвечает за того кому он дал рекомендацию.Если в течении этого времени лицо получившее рекомендацию получает ПНГ ,то рекомендатель на год лишается права давать рекомендации кому-либо и получает предупреждение.Если таких предупреждений наберается более 3 то человек лишаеться права давать рекомендации навсегда.По моему это заставит людей подумать прежде чем дать рекомендацию,а получившего может быть заставит подумать о том что он подставляет не только себя!
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:19
CycloID
А что может дать личное общение в течении скажем 5-10 мин. и заполнение анкеты? Да ничего.Можно выглядеть как ангел,и говорить как Спиноза, а на деле быть г..ном.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:18
Петр
Вобщем ошибки будут по-любому, важно, чтоб наказание за них было адекватное и неизбежное, тогда случайных людей и придурков будет минимум. :)
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:16
Stas
Ну в принципе может ты и прав,но в таком случае ответственность за дачу рекомендации должна быть РЕАЛЬНОЙ и ЖЕСТКОЙ.Чтобы заставляло задуматься,что можно потерять за непродуманные поступки.
nik
Член ПКР

nik

Профиль ICQ

Откуда: www.fliege.ru
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:16
Сом написал:
А я чётко попал в предположениях - 75%. Удивляться был готов при цифре 85%...


Можешь начинать удивляться :)
После исключения недействительных бюллетеней 84 проц - за :)
I love this Game...
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:16
Петр написал:
Вот попал в число ЧПКР корешок того чела,что пулял по бутылкам(а что, вполне реально) и что? Он не даст своем корешу рекомендацию? Да запросто.Вот и пошла цепная реакция.


так ведь чтоб такой расклад не отследить это просто мягко говоря некомпетентным надо быть. В члены клуба будут принимать не по инету а только лично и при заполнении анкеты какой нить - это если я правильно понимаю
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:15
Петр
В яблочко. Я категорически за то, чтобы на первом этапе приём в ПКР решался не менее чем половиной голосов Учредителей, а затем рекомендации давали не менее 5 ЧПР.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:14
Петр
Такая ситуация еще более вероятна , когда дают рекомендации только учредители. Они точно всех не знают,их задолбает давать рекомендации. Типа вроде хороший парень, Васмя вроде с ним на рыппалку ездил и не плохо отзывался, типа дам. :biggrin: А вот когда человек будет четко понимать, что если дает рекомендацию не надежному человеку и реально на год минимум(а можнона два) вылетит с сайта и свободен от клубных мероприятий, то даже дружок такого нарушителя спокойствия сильно задумаецца. Я не прав?
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:06
Stas написал:
Петр
А почему? Вопрос ведь не в том, кто даст рекомендацию, а в мере ответственности рекомендателя. Например дает кто рекомендацию такому кренделю, который на Л. из пиздолета струлял и вылетает из клуба например на год, без права посещать сайт и участвовать в мероприятиях. Люди сразу сильно задумаюцца о даче рекомендаций кому попало и фсе будет в порядке.

Ты понимаешь Стас. Я боюсь что к такому моменту как дача рекомендации многие будут подходить несерьезно.Тоже пример.Вот попал в число ЧПКР корешок того чела,что пулял по бутылкам(а что, вполне реально) и что? Он не даст своем корешу рекомендацию? Да запросто.Вот и пошла цепная реакция.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:03
Stas написал:
дает кто рекомендацию такому кренделю, который на Л. из пиздолета струлял и вылетает из клуба например на год, без права посещать сайт и участвовать в мероприятиях.


Совершенно четко должна быть прописана мера ответственности дающего рекомендации. А вот по поводу сайта не согласен. Стрелялкина однозначно забанить а вот тогму кто давал рекомендации такому наказанию подвергать не стоит. Просто закрыть вход в определенные разделы а не целиком к сайту. По поводу посещения УХЛ согласен, но предусмотреть процедуру амнистии
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6106
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:02
А еще неплохо было бы ДЛЯ НАЧАЛА чтобы список Учредителей,вернее тех кандидатов которых хотели бы видеть в числе учредителей вывесил СК.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 14:00
CycloID
Канешно! Я и пишу, как на выборах СК.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 13:59
Петр
А почему? Вопрос ведь не в том, кто даст рекомендацию, а в мере ответственности рекомендателя. Например дает кто рекомендацию такому кренделю, который на Л. из пиздолета струлял и вылетает из клуба например на год, без права посещать сайт и участвовать в мероприятиях. Люди сразу сильно задумаюцца о даче рекомендаций кому попало и фсе будет в порядке. :)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Мы собрались в Ладогу жерличить щуку и налима. Выезжаем на два ночлега.  Заказал в Креницах финские санки - снегоходами ещё не ...Читать полностью »
Дни рождения
Дмитрий Иванов 2006 (11 декабря 1981)
Северянин (11 декабря 1959)
avenirovih (11 декабря 1951)
Storm1k (11 декабря 1986)
antonio78 (11 декабря 1978)
slepoi (11 декабря 1983)
KinDer (11 декабря 1981)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6486. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2941