Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 17:47
Sam
Офигеть
И где ты был 3 нед. назад, когда меня за схожие мысли чуть не сожрали?
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 16:39
и сколько же можно брюжать то - тебе самому то не надоело ... дело надо делать - чтоб не скучно было и от глупостей спасает
С Уважением,
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 16:38
Беларус

Сорри, но я не понял ни про финна, ни про описку. Ты как-нить так по-проще напиши для не щибко умных.
With best fishes ><> ><> ><>
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 16:37
Руслан,
ну дела - вот тебя плюЮющит - ты о чем вообще думаешь?
.
ладно не буду ругаться - не хочу - ты не в тему сказал одним словом - о другом ты.
.
Какую описку - не чего не понимаю? ... перестань пальцевать - а напиши в мыло admin@central.spb.ru или admin@fisher.spb.ru
С Уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 16:18
air
Он такой.
Когда своим ником подписывается, завсегда дня 2 думает, как фразу построить...
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 16:09
air
-Он же финн...?
-Кто финн?
-Я!

... а по делу, думаю пока.

Кстати, вы действительно с VDA не понимаете о чем я вам трижды(!) написал про описку или тоже прикалываетесь?
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 15:26
Беларус

Чтобы особо в аллегориях не плутать, поясни пожалуйста кого под дворником понимаешь, кого под жильцами и кого под работадателем.

Ну и заодно чего-нить по делу скажи, а не просто прикалывайся.
With best fishes ><> ><> ><>
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 14:54
Гы-гы-гы
Прикалывает меня ситуация, когда дворник, которого приняли на работу (или он вызвался сам делать это добровольно) подметать и содержать в чистоте двор - начинает переселять жильцов, а то и просто считать их выселившимися,  рассказывать во сколько им приходить-уходить из своего дома, где, что и когда делать...
Каждый Буратино сам себе враг!
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 12:49
Денис,
я тебя поддерживаю в этом вопросе - полностью! Тогда и спросить проще - и Абид не будет и мног чего в сторону отлетает. Это трезвый подход и трезвый взгляд.
Леша,
контакт гвришь, ушли .... не надо оглядоваться назад!
С Уважением,
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 12:35
Психолог
То что на энтузиазме лучше работается это точно, но именно из-за его иссякаемости он и ушербен. А в наше время,  во время культа денег энутзиазм еще более быстроиссякаем. Он забивается здравым смыслом и жизненной необходимостью. "Длительный энтузиазм" могут позволить себе очень не многие. Во всяком случае, у меня любой энтузиазм возникает приливами и довольно быстро внешние обстаятельства обратно возвращают к действительности (лицом в салат), не оставляя желаемого времени на энтузиазм =(

Именно поэтому я согласен платить членские взносы на зарплату людям, которые бы занимались вопросам клуба постоянно и профессионально. (Хотя, сам, конечно, готов оказывать посильную помощь)
With best fishes ><> ><> ><>
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 1:48
Причем не нужно терять контакт с теми,кто все делал до этого момента.Во-первых неизвестно до каких пор они отшли так сказать от дел.А во вторых,у них еще осталось немало неосеществленных проектов,которые до сих пор не потеряли своей актуальности.Может мы что поднимем.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 декабря 2003 1:42
air
Согласен с тобой,что дело пойдет,либо при интузиазме,либо за деньги.Но.Никто никогда еще не работал за деньги,лучше,чем те кто на интузиазме.Другой вопрос откуда он берется и как его питать.На данный момент,те кто были лидерами какое то время и двигали все вперед,просто выдохлись или так скажем внутренний мотив иссяк,а кто то получил,что душа требовала,а новая волна только формируется.А основная масса людей это пользователи,причем это нормально,обижаться тут не на что.Просто сейчас нужно всем кто имеет желание и возможности делать что то для клуба(например стратегия Мифа,которая я  уверен через какое то время пригодится) нужно не стесняться и делать.А лидеры выявятся в процессе,причем не те кто хочит рулить,а кто будет пользоваться уважухой.Так,что давайте тянуть по-тихоньку,кто сколько сможет...и обязательно в перерывах между этим на рыбалку вместе ездить.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2003 23:32
Миф
Вероятно, слабая реакция на любые более менее серьезные предложения обусловлена тем, что большая часть посетителей-членов все же рассматривает сайт и клуб, как отдых и делать особо ничего не желает, если это не дело принципа или не какой-то благородный мотив. Тут как в том анекдоте - а зачем, я и так под пальмой лежу.

Что бы какие-то новации продвигать нужен движок типа Макеева, а еще лучше несколько человек - активистов. Но мне кажется. что серьезной организованности еще долго не дойдет. И вообще, я считаю, что она может появиться только тогда, когда организаторы будут заниматься этим профессионально, как одной из основных работ. Ну а за это и денежку не грех платить - а вот это уже вопрос принципиальный, который долго еще не решиться в сторону зарплаты (а может и вовсе никогда не решится).

Ну это мое мнение, основанное на жизненном опыте и на опыте организации мероприятий факультетского уровня. На одном энтузиазме далеко не уедишь. Во всяком случае, качественный предел такого рода организованности явно ниже, чем профессиональная организация. Не зря же на свадьбу тамаду приглашают, хотя, казалось бы и так можно отлично повеселиться.

Развел я тут базару =) Зато, вроде как, выговорился. А документ действительно хороший получился. И что интересно, у Макеева схожий драфт выложен. Так что понимание сообщества оно у многих схоже, а это значит, что рано или поздно, но что-нить такое энтузиасты  замутят.
With best fishes ><> ><> ><>
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 декабря 2003 16:52
Air, привет!

Спасибо за мнение по моей работе, приятно было услышать отзыв о ней, тем более положительный.

Отзывов к сожалению я почти не получил, несмотря на то, что до выкладывания на сайт этот материал запросило довольно много народу.

Каюсь, сложновато написал, да и видимо осознания необходимости развиваться до организации  у интернет-сообщества "С.-П. КР" видимо еще нет.   "Настоящих буйных мало.Вот и нету вожаков". Пока не оформится инициативная (проектная) группа лиц, заинтересованных в том, чтобы превратить общалку в Клуб как организацию, работы по позиционированию будут преждевременны.

Видимо Макеевцы раньше с общественной организацией развернутся.

Но я очень доволен. Мне было очень интересно порботать над этой темой, попробовать оформить позиционирование интернет-группы людей.
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2003 16:32
VDA
ЫЫЫЫ А я до сих пор не понимаю что у нас с хостингом. Кто платит, кому и когда. Слава опять пропал куда-то. Правда я его и не искал, думая что он сам тут проявится.  Попробуйте с Андреем в Наташе этот вопрос провинтилировать. На сколько я понял оформлено все на Моделиста сейчас, а вот что с оплатой не понятно.

А еще хочется на рыбалку. На летнюю =)
With best fishes ><> ><> ><>
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 декабря 2003 14:37
Денис - тады надо репнуть архив - misson.exe ... зааачем два ... или пусть будет?<img src="smiles/smile.gif" align=absmiddle alt=":)">)) ... чего у нас с хостингом - позволяет?
С Уважением,
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 декабря 2003 21:02
Я сконвертил драфт  миссии в HTML формат. Документ можно найти тут - http://fisher.spb.ru/Club/docs/mission.html

А вот проект устава, предложенный Виктором Макеевым -
http://www.rapala.ru/lit155.htm

МИФ
Мой тебе большой респект! Классно написал. До конца еще не дочитал, но очень впечатлен лаконичностью и сутью - соответсвует моему пониманию.
With best fishes ><> ><> ><>
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 17:21
Миф
Спасибо все получил,как прочитаю и проникнусь,скажу свое мнение.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 16:04
VDA, спасибо.

Народ, буду очень благодарен за обратную связь: мнения, комментарии, конструктивную критику...
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 13:13
Всем заинтересованным,
труд Мифа - "Опорные материалы по деятельности Санкт-Петербургского Интернет - Клуба рыболовов":
http://www.fisher.spb.ru/Club/mission.exe
С Уважением,
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 12:26
VDA, извини, я не в курсе, а где этот архив?
...И буду баобабом тыщу лет....
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 11:34
Миф,
мы сделаем точно так-же - выложим архив на ФТП - и тот кому интересно - скачет и прочтет, и выскажется ... при необходимости.
С Уважением,
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 ноября 2003 11:03
Внимание всем заинтресованным лицам!

Как я и обещал, закончил подговку для 1-го чтения документа
"Опорные материалы по деятельности Санкт-Петербургского Интернет - Клуба рыболовов". (в тексте раскрыты две темы:
мисиия клуба и видение (ударение на первом "и" :-)) развития клуба на период до...)

Это документ - вордовский файл 87 кБ на 7 страниц с одним вордовским рисунком.

Можно выложить в общий доступ (не знаю как это сделать, видимо через админов сайта).

Могу вылать пока этот документ для обкатки заинтересованным лицам индивидуально по электронной почте.

Готов сделать и так и так.

Заявки на индивидуальную рассылку документа принимаю по адресу:
my_personal_mail@mail.ru

C уважением,


Миф
Guest
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 октября 2003 18:50
Сому на масагу от 14 окт.
Ну ничего себе ты придумал систему отбора на Лунку.
При чём тут ответственность...
Надо додумать.
Guest
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 октября 2003 10:54
Всем добрый день.
Уважаемый Админ.Посмотрите плиз. почту.
Послал пнрвые эскизы.Будем работать дальше по мере свободного времени...
С уважением...
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Guest
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 октября 2003 8:41
Модераторам!!!
Прошу открыть тему по обсуждению художественно-графического оформления клуба...
Наклейки, нашивки, лозунги и т.д. ...
Где можно будет обсуждать развитие этого направления.
И отдельную страничку для выкладывания и обсуждения эскизов и т.д.
Я думаю это будет удобно.
Заранее всем спасибо.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 октября 2003 17:07
Беларус
Пустое это... Смешное...
Стареем, наверное.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 октября 2003 16:22
"иногда лучше жевать" - дал я себе совет и стер пол-листа о рассуждений о "легендарном айсберге"... если кто-то чего-то не видит - совсем не значит, что этого не было, нет и быть не может... НО ведь рано или поздно почти все айсберги тают... хорошо бы вовремя.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 октября 2003 14:37
Кечпиль
Принято.Но до другана,я до твоего по стажу сильно не дотягиваю,поэтому у меня пока только сопли идут.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
air
Участник форума


Профиль

Откуда: Петродворец
Всего сообщений: 120
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 октября 2003 11:38
Я вот тоже против анархизма.
Но с другой стороны, ведь, если нету правил, то можно чего хочешь делать. В том числе и правила придумывать =)
Лично мне кажется, что если бы у клуба был какой-то административный орган и возможность вести коммерческую деятельность, то для членов клуба можно было бы много польз иметь. Хотя, это подразумевает, что на кого-то немало обязанностей свалится, а найдутся ли желающие это все тянуть не совсем очевидно.
With best fishes ><> ><> ><>
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 октября 2003 9:43
Кечпиль, привет!
Спасибо за отклик на мою писанину.
Будет здорово, если к работе над тем, что такое клуб, будет подключен хорошо подкованный в юридическом плане человек. Как мне кажется до общественного объединения еще долго расти надо. Но использовать элементы существующих схем упроавления, еще и подкрепленные законодательной базой - как мне кажется может быть полезным.
Как мне кажется при наличии общего "контура" описанного в Миссии и Приоритах клуба (а иначе, почему бы тогда "электриков" и сетевиков не принимать в члены клуба, тоже ведь "рыболовы"???), должны появиться множество инициативных разноплановых проектов,  которые и позволят создавать творческие симбиозы и привлекать разношерстное сообщество. И объединяющие факторы ( к примеру, как один из проектов - информационный - сайт и общалки).
Буду рад, если ты поможешь сделать анализ с токи зрения законодательной базы.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2003 23:19
Кечпиль
Не согласен,что клуб построен по принцыпу демократического анархизма.Здесь существует управляющая система,хоть и не жестко регламентированная.
Блин и пожалуйста не кидайтесь так психологическими терминами,не буду умничать и говорить,что-то по этому,но пожалуйста поаккуратней.И еще про анархизм.Как раз наоборот когда клуб начинает уходить в сторону анархизма и получаются такие события,как недавно брошенный сайт админом.Лично я всегда против анархизма,более того для меня это синоним пох...ма-я не за что не отвечаю,никому не подчиняюсь..демократия ...класс.Не поддерживаю кокроче этот принцип(даже если я и ошибаюсь и клуб действительно на нем стоит).
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Guest
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2003 14:55
Миф
Точечным рисунком вставь в вордовский файл. И все мудрые мысли вышли админам.
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2003 11:57
Мыкола, подтвержу, что должно быть вначале.
Только так никогда не бывает :-). До этого структры  должны дорасти.
Миф
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 110
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2003 11:54
Сом, привет!

Потихонечку продолжаю работать по тому плану. что выложил здесь.
Поэтому ИМХО:
Есть проектные системы управления. Как мне кажется они наиболее подходят в случае клуба и могут держаться на уровне инициативных групп.
А вот связать все проекты в единое целое - вот задача "регулярного"  менеджера, до  которого пока не доросли. Но уже видимо доросли до "совета старейшин"
(название гипотетическое) в котром обсуждаются связи между проектами, и, выдвигаемого на основе интернет-выборов. И еще всплывает тема наблюдательного/попечительского  совета, в который должны войти представители Рыбохраны, Гимса и пр... но об этом потом..., мне бы времечка часов 40 я бы первую итерацию документов выложил.

Только не понимаю как структурные схемы - картинки на общее обозрение выложить?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.
Лунка 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Google
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7095. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.3961