Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 14:13
А.В.
Что ты имеешь ввиду под словом компетентность. Если это управление, то здесь немало людей которые на своей работе как раз и занимаются управлением. И вообще уже откровенно просматривается то, что ты просто мешаешь процессу. Почему не знаю. Причем еесли бы были доводы какие то конкретные, а то ведь одна пурга.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 10:27
А я не знаю.
Вообще ничего не знаю. Нужен или не нужен, что должен делать, что нет. Я тут воздержался и во всех остальных голосовалках, пожалуй тоже воздержусь. Не компетентен.
И вообще смешно - люди ещё менее компетентные будут определять функции совета.
А определять надо не конкретные мероприятия, а область действия т.н. СК.
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 10:00
Все верно, маленькие оговорки(пользуясь своим и чужим опытом):
1. Совет клуба не должен быть больше 10 челеовек, иначе это будет балаган.
2. Выборы членов СК должны осуществлять только знающие их лично(не виртуально) члены клуба. Соответственно кандидатуры определить либо в Наташе путем тайного голосования, либо на ресурсе способном оградить от случайных одноразовых пришельцов, которые могут внести необоснованный разброс голосов.
3. Проще определить круг вопросов которые СК решать должен, остальные сооответственно нет.
4. Установить сроки, в период которых можно оценить работу СК и отдельно взятого члена СК(грубо говоря испытательные сроки).
5.И на конец перечень мероприятий должен определяться динамическим, опытным путем, а не сразу чохом.
Вот в принципе и всЁ. Всё разумеется ИМХО.
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
FISHKA
Член ПКР

FISHKA

Профиль

Откуда: СПб, Обухово
Всего сообщений: 2499
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 9:50
Сейчас работаю в конторе, в которой половина охотников из ЛООиРа. Говорят есть серьезные связи. Если надо могу узнать. Сам тоже думаю вступить.
если долго смотреть ... - увидишь ...
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 9:33
ВсЁ по плану. Ответ на вечный вопрос в отношении Совета "быть или не быть?" получен - БЫТЬ СОВЕТУ!
Выборы Совета до ближайшего мероприятия я бы откладывать не стал - до него еще почти четыре месяца.
В настоящее время готовится обращение к "широким массам" по сети, которое позволит сразу и выяснить мнение, и провести голосование, дабы не делать это еще в несколько этапов (сейчас обсуждается "техническая" сторона вопросов).

Любопытный факт: за пять дней голосования по сети своим правом воспользовались всего 5(ПЯТЬ) человек.
Каждый Буратино сам себе враг!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 29 сентября 2004 6:34
А че, правильно!!! Ломать пора это состояние, а то после Х-04 как будто эйфорийный ступор переходящий в зимнюю спячку случился...
Далее надоть все обсуждать... а принимать решения в следующем порядке:
1. Определить круг вопросов которые Совет решать НЕ должен
2. Определить порядок выбора, количество членов СК и сроки ротации
3. Определить перечень мероприятий которые СК обязан решить в установленные сроки
4 .Выборы провести на ближайшем клубном мероприятии + интернет


Теперя просто несколько мыслей вслух, для "затравки" полемики....

по поводу п.3 - Перечень обязательных вопросов, позволит сразу дисциплинировать СК в том смысле, что в него будут выдвигаться люди которые будут знать, что быть членом СК это не только права, а прежде всего ОБЯЗАННОСТИ перед людьми...

Поясню, я голосовал "ЗА" СК

по поводу ранее обсуждавшихся вопросов о перерегистрации членов-участников Клуба:.
После того, как я тут побегал с off-on line голосованиями-опросами могу сказать - количество более -менее активных членов клуба не превысит 200 человек.
Все разумеется ИМХО, но в переводе А.В.
С широким рыбацким приветом!
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2004 20:11
Всем привет!
Интересное состояние:
Итоги - есть, полемики - нет.
Ну это так, для начала общения... :-)))))
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2004 12:47
Итоги голосования по Совету Клуба.
Голосование наХ-04.
ДА – 61, НЕТ – 22, ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ -12.
5 биллютеней (за-4, затрудняюсь ответить-1) признаны недействительными за анонимность (отсутствие Ника или ФИО).

Голосование через Интернет 22-26/09/04.
ДА-3, НЕТ-1, ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ-1.

Общий итог: ДА-64, НЕТ-23, ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ-13.
Каждый Буратино сам себе враг!
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 сентября 2004 7:49
НаХ-04 путем голосования будет решен принципиальный вопрос:

Считаете ли Вы, что на данном этапе Клубу нужен выборный руководящий орган - Совет Клуба для решения текущих организационных вопросов, а также вопросов развития Клуба?

ВСЕМ, кто по каким-либо причинам не может принять участия в голосовании наХ-04, но считает для себя данный вопрос важным, предоставляется возможность проголосовать через сеть: либо посредством отправки сообщения через почтовую службу данного сайта, либо почтой на e-mail: 4elavek[сабака]mail.ru с 22.09.04 до 26.09.04.

В письма просьба обязательно указывать: в теме письма Совет Клуба, в самом письме свой ник или ФИО (голосование тайное, но анонимное). Всем, проголосовавшим по сети, будет отправлено уведомление "Ваш голос учтен" до 27.09.04.

Результаты голосования наХ-04 и по сети будут опубликованы здесь 27.09.04.
Каждый Буратино сам себе враг!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2004 15:09
Cardinal
Там порядка 12 чел подряд записаны, просто как набор цифр. При этом напротив них нет ни одного сообщения. Короче, кто-то прикололся.
А ты что имел в виду?
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2004 14:42
А.В.

А ты знаешь .я думаю что почти все из этого списка устроят многих и меня в том числе
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2004 13:34
Админы
Просю обратить внимание на это бред:
Вторая страничка "списка пользователей". По-моему перерегистрация обязательна, а то скоро "членов" будет больше, чем жителей в Питере
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 сентября 2004 12:22
Беларус
А дабы не париться до след. Лунки можно было бы сразу и списочек с именами "наидостойнейших" туда же прикладывать... Это для тех, кто "за".
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 16:49
Монах
Во-во, полностью согласен, если всплывет какая-то тема вокруг поплавка, имейте меня ввиду, могу быть полезен
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 16:48
Беларус
Конечно процедуру представлял, тоже уже все сделал, фломастеры, указатели как пройти, бюллетени, урна, итоговые протоколы, призы. и т.п.... и конечно надо совместить, папки вместо урн это вообще идея хорошая, а то коробки даже в сложенном состоянии - велики.Вообщем я буду на месте, надеюсь, еще до первого парахода, пересечемся и детали обсудим...
С широким рыбацким приветом!
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 14:43
mordmol
Помощь твоя нужна обязательно. Листы для голосования уже напечатаны; урн, полагаю не надо - обойдемся папками(уже куплены), авторучки куплены.

Ты же как-то представлял себе сбор общественного мнения по стикеру, если не против предлагаю обе процедуры совместить: я отдаю тебе листы для голосования в Пт - выдача и сбор их в основном падет на твои широкие плечи, нужную помощь тебе окажем.
Каждый Буратино сам себе враг!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 14:15
mordmol
Предлагаю объявить конкурс на лучший проект урны для белютней)))
Варианты рассмотреть при праздновании твоего ДР в четверг.
З.Ы.
А может у Хапова есть скворешник?
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 13:54
Забегая вперед.
Если встанет вопрос о создании при ЛООиРе рыболовной секции Питерского Клуба Рыбаков, то могу провентилировать этот вопрос, поскольку имею хорошие дружеские связи в вышшем эшелоне управленцев ЛООиРа. Ну это так на всякий случай.
Сам там не состою. Я в Военохоте.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 13:46
Ну вот собственно и все.....
Беларус
Помощь какая нибудь нужна - белютни напечатать, урну сматсерить???
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 13:42
Артурыч
Спасибо
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 13:22
А.В.
http://piterhunt.ru/pages/looir/2004ceny.htm
Просвещайтесь, маэстро :-)))
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 12:05
Монах
Рыбаков в 4 раза больше в Питере(и не только), чем охотников- это я про браконьеров
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 11:59
Монах
Есть ведь в Питере команды, участвующие в соревнованиях не от ЛООиР. Насколько я понимаю, у них есть свои спонсоры. Тоже, кстати, одно из возможных направлений деятельности СК. Но, почитав на Московских сайтах про все тёрки в области СР, думаю, что Клубу ввязываться в это дело не стоит, тем более, что значительная часть его членов относится к СР, мягко говоря, не положительно.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 11:35
Slavensy
А вот Артурыч говорит про 50%
.
Артурыч
А что за услуги, на которые скидка положена?
И есть ли у них сайт с описанием баз?
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 10:03
А.В.
Пользовался я плачу 25% от их стоимости + распространение на всех кого привожу с собой. Ежегодный взнос где то 500 р........
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 сентября 2004 10:00
А.В.
Отвечу по порядку.
1. Оптом вступить не получится, билет выдается на каждого отдельно, а не обезличенный проездной.
2. Для тех кто хочет делать там карьеру, занятие врядли успешное, там 90% охотников, чуть высунулся из-за куста повыше, враз подстрелят.:-)
3. По базам, альтернативы подходящей для нас нет.
4. Сами базы очень разные, от котеджей до вагончиков.
5.Членство дает преимущество в получении лодок и места проживания, а также скидку на все услуги, кроме покупки лицензии. А также дает право ежегодно уплачивать членские взносы, поплняя колличесво вклееных в билет марок, при этом чувствуя себя с каждым годом все более матерым рыболовом. :-)))))
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 17:14
А я не понял, что такое "игра"...
Термин был применён мной по отношению к деятельности админов, как части общей деятельности Клуба, в результате чего я был подвергнут абструкции со стороны тех же админов.
Теперь выясняется, что всё тут вообще "игра".
.
Сом, т.о. выкидываем политическую составляющую, оставляекм "игровую" и наслаждаемся... "Стратегия", типа...
.
Slavensy
Тебе билет то зачем нужен? Чтобы раз в году с обрезом выйти по банкам пострелять, и чтоб тебе за это ничего не было...
Ты базами отдыха ихними пользовался? какие там условия?
Что членство даёт простому рыбаку, кроме лишних 5кг рыбы?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 17:07
Беларус.
Вопрос о слиянии с ЛООиР не стоит. Исход этого такой же, как и у самостоятельной официализации Клуба - тихое загибание.
Как раз таки идея в другом - отделение политической составляющей деятельности Клуба о его т.н. "игровой" сущности. Если найдутся люди, которым сие направление интересно с любой точки зрения - забота о природе или даже политическая карьера, то пусть они этим занимаются и Совет может им в этом помочь.
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 16:58
Самое смешное, что Совет в Клубе был всегда. Его работа была незаметной и не броской - прежде чем выдвигать вопрос на всеобщее обсуждение и голосование, определённый круг лиц  обрубал с камня проблемы всё лишнее и ненужное...
Остался в "до"...
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 16:25
А.В.
Ну я являюсь членом ЛООиР, клубу это не надо. поверь...
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
Дядя_Вова
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 276
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 16:18
А казалось, что обсуждать нечего... и все за... Дело за малым - просто избрать...:)))

Может, все же, не спешить? Может вокзал-то еще не уходит?..
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 16:09
А кто в Клубе является членом ЛООиР?
Интересно, можно ли туда вступить всем Клубом, на льготных условиях (как бы оптом)? Может быть даже, как отдельной организацией или что-то типа, хотя это и утопия.
И про базы - чем на сегодняшний момент ЛООиР располагает реально? Возможно у них есть реальная альтернатива Хапову и Лемболово? Хотя лично меня Лемболово устраивает - не за рыбой ездят, единственная проблема там - вместительность...
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 16:05
Сом,
"слова не мальчика, но мужа". Многое не бесспорно, на мой взгляд. Чуть перефразирую один из своих принципов: "вопросы надо решать в порядке их поступления" - сначала о СК, а глобализм чуть потом.
Кстати, если в море высыпать даже тонну сахара, оно сладким не станет... - эт я к вопросу о слиянии с ЛООиР. Описанные и связанные с ним вопросы небольшая группа энтузиастов на общественных началах не решит - этим надо заниматься профессионально, ибо кроме этого у добровольцев есть еще семьи, работа, отдых и тп. А профессионально/официально - "это уже другая история, страна".
Каждый Буратино сам себе враг!
Дядя_Вова
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 276
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 15:48
Психолог,
если мы и в Клубе будем "губки поджимать" да "лбы морщить"... Легче надо относиться к тому, что происходит, или не происходит, в Клубе... И жить самим будет легче...
Не думаю, что кто-то рассматривает Клуб, как объект для своей будующей головокружительной карьеры... Хотя... Может я ошибаюсь?

Esa,
я, кстати, написал, что игра может быть серьезной, но... все же игра... Мы, к счастью, мировых проблем не решаем... Да и связаных с нами тоже не решаем, но... причины известны...
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 15:07
Сом
Супер, не добавить, не убавить.

психолог
Леша, а я вот Дядю Вову поддержу. Так много в нашей жизни "не игра", пусть хоть что-то останется для Игры. Для кого то - не так и это нормально, просто он пойдет дальше.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 14:26
Для справки:
Вступить в ЛООиР в качестве рыболова, на сегодняшний день, 868 рублей и 20 мин. времени. Одновременно с получением  Билета Вы получаете скидки до 50% на всех базах ЛООиРа, а на некоторые без билета в сезон и не пустят.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 14:16
Полностью согласен с Сомом. У самого в голове чего то было про то, чтоб не клуб зарегистрировать, а какое то подразделение на его основе сделать, но до этого не дошел. Идея просто гениальная, а точнее единственно правильная в нашем случае.
Дядя Вова
А вот с тобой нет, очень опасно думать про жизнь, что она является игрой...все пишется один раз..с одной попытки....
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Дядя_Вова
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 276
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 13:15
Ну вот... сом и подытожил... и ничего не добавишь...

Разве... Не надо забывать, что мы (к счастью) не политическая партия, а сообщество людей с одинаковым увлечением. И Клуб для нас скорее игра.
От того, решим мы какие-то внутренние задачи или нет... мало что изменится в жизни каждого...
Так давайте ИГРАТЬ! Выдумывать правила игры, ставить задачи... Игры ж, тоже, бывают серьезными...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 21 сентября 2004 12:40
А что весьма интересное  и "свежее решение" (с), во всяком случае обсудить надо, вот только по поводу ЛООиРа я бы на страницы общалки не выносил
С широким рыбацким приветом!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8123. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2039