Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 октября 2006 0:47
Артурыч.
"люди котрые уже хорошо известны в Клубе, пожелавшие пригласить кого-то с собой на выезд"-а что,трудно привести этих гостей в Наташу,представить,пусть вступают в клуб и ездят на здоровье на общих основаниях.
Артурыч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 22:12
Всем привет!
Сидел и долго перечитывал все что здесь написано за послехищные дни.
Появились кое каие мысли, просто поделюсь ими.
По поводу фильтрации при УХЛ.
Есть очень старый и очень действенный фильтр, звучит он так:
"ОК выезда имеет право отказать любому заявившемуся, без указания причин отказа." Хоть раз провести более жесткий отбор, и те люди котрые уже хорошо известны в Клубе, пожелавшие пригласить кого-то с собой на выезд, будут сами созваниваться с ОК выезда и сами будут гарантировать порядочность своих приглашенных.
По поводу жалоб Лиса Невского.
Человек добровольно возложивший на себя обязанности должен их выполнять до конца. Мы бы тоже с Кардиналом могли просто побросать тушенку в кастрюли и высыпав рядом овощи, пойти рыбачить, что мы не рыбаки или нам на воду не хочется? А борщ мы и ночью сварим.
В свое время в бытность главповаром я всегда приходил с воды на несколько часов раньше чтоб все подготовить. Я бы принял от тебя жалобу только в одном виде: Из-за тех-то я не смог вйти на рыбалку, потому как просидел весь день на пирсе исполняя свои обязанности. И далее следует список тех кто не соизволил оплаить и получить плавсредство. А так тот конфликт, о котором писал Ше и Крот в большей мере на твоей совести(не как ЛисаНевского, а как главного по лодкам). Сделал дело, лови ихтеотело! :-)
По поводу Оперативного управления Клубом, может я и предвзято отношусь к СК, но я правда не вижу той управленческой линии ведущей к улучшению. Возникает такое ощущение что управление это самоцель, а решения которые принимаются... далее писать не хочу, поскольку лично к людям входящим в СК у меня одно отношение, а к структуре совсем противопложное. Клуб для меня это люди, а не стадо, которому нужны пастухи, щелкающие кнутами. Простите за грубость.
Вот Ваня Савельев написал что рад, что не поехал на склоки, а я желею, что не поехал, может тот авторитет которым я в Клубе обладаю(уровень его можете определить только Вы сами) и желание любыми средствами погасить назревающий конфликт, возможно помогли бы избежать опреленных инцедентов.
А в общем многие здесь правы, говоря:" Надо быть терпимее и добрее...( я бы перед словом Надо довавил) МНЕ"
Вобщем все
В принципе мыслей еще много, думаю это лучше говорить чем писать.
Будет время выскажу.
Пока.
Angler_KLS
Участник форума

Angler_KLS

Профиль

Откуда: РСК "КЛС"
Всего сообщений: 233
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 20:30
Сообщение отредактировано: 1 октября 2008 9:52
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5986
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 20:18

Анализируя обсуждения последнего месяца в рубриках "документы", "перемены" , "есть идея" и даже в "саду" касающиеся "клуба", сделал несколько наблюдений.
Во первых, обсуждаемые вопросы можно разделить на два направления: версии "что такое клуб" , и "вопросы управления клубом".
Первую категорию постов , в основном, инициируют люди относительно недолго общающиеся здесь и составившие свое представление о клубе на основе интернет общения.К ним, пожалуй, отношусь и я. Вторая серия вопросов - это в основном "внутренняя" полемика людей относительно продолжительное время знающих друг друга , имеющих опыт проведения совместных мероприятий(слово неточное, но как есть..), и к этой серии вопросов можно отнести членство в клубе, вопросы к СК, обсуждение символики.
Зачастую посты новичков, продиктованы абстрактной идеализацией происходящего и некоторой "эйфорией" от нахождения людей , с похожими интересами. И этот идеализм иногда раздражает "старичков", которым кажется, что "молодежь" агитирует их "за советскую власть". И в обратную сторону, перепалки старых знакомых, зачастую слишком всерьез воспринимаются новичками. Можно обсуждать Устав и Хартию, говорить о возможности регистрации, но нельзя не признать, что "клуб" -как совокупность людей есть, существует и является ,если так можно сказать , стихийной общественной организацией. С достаточно свободными принципами "членства". Существующий подход позволяет в принципе "самопровозгласиться" членом ПКР, поскольку часто с этим понятием идентифицируют регистрацию на сайте.Но все же любой клуб- это в первую очередь живые люди.И только признание тех, кто давно является членом клуба и согласие на живое общение может позволять считать себя ПКРовцем.
Пусть те ,кто создавал сайт как инструмент поиска и общения единомышленников их наконец то и давно нашли, но сайт, как инструмент все равно работает, и это здорово. Сегодня -сайт это официальное лицо клуба, и жаль, что на главной странице - "Наша Хронология(готовится к публикации с обновленными ссылками)"и все .Историю клуба надо сохранять. И это не только мероприятия клуба (УХЛ). В добавку к предложению igor48, относительно Совета Старейшин, предлагаю составить и обнародовать список людей, членов клуба, являющихся таковыми без спорно, то есть стопроцентно и безапелляционно.Со стажем к примеру 5 лет. И именно их надо разместить в "наших лицах" в первую очередь.Возможно отдельной галлерей. Это не должно давать никаких преимуществ и привелегий, но этих людей есть за что уважать. Мумифицировать их не надо :), но надо знать, что они есть.
Еще соображение. Для открытости информации , добавить в "профиль участника" кроме даты регистрации на сайте, дату первого посещения Н, или первого посещения УХЛ.Это можно назвать например "первый онлайн".И еще , на многих сайтах свободного общения в профиле есть раздел "друзья", его тоже можно было бы ввести.
Почему этот пост здесь, а не в "работе сайта"? Да потому что он касается принципов размещения информации. Впрочем сам понял, что похоже, что это все равно "вникуда"...
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 18:29
Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 18:33
тото, шилыч
Люди оно конечно все они разные и это здорово :) иначе и быть не может!!! ...А вообще приятно, что людей понимающих, что цивильная рыбалка — это здорово все большее и большее...
Хотя бороться есть за что (и против чего тоже). Я сейчас не часто могу себе позволить выбираться к воде/в лес и последние 3-4 года перед каждым посещением Карельского перешейка испытываю... страх по типу "а там совсем загадили за прошедший год или еще не очень" :( :( :(

Я за мир во всём Мире!
Аналогично :biggrin:
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 17:35
Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 17:36
Шилыч,Je
Для еще большей простоты восприятия предлагаю такой пример-
неких два человека собрались на рыбалку,решили,что вдвоем ехать не хотят и ищут себе компанию...Где они будут ее искать?Не на улице с плакатом,а среди уже известных и проверенных людей.
И обратное-если по какой-то причине в уже существующей команде произошел некий инцидент по вине одного из участников-его эта команда больше с собой не возьмет.
С Клубом-тоже самое,только народу больше,зато требований меньше-веди себя так,чтоб после соревнований ни у кого даже мысли не возникло что-то сказать.И таких в нашем Клубе к счастью большинство.
И все равно,как не фильтруй,как не вводи критерии для приема в Клуб,наступит тот момент,которого все опасаютя-мы не "влезем" ни в одну из существующих баз.Собственно,из-за этого и начинается перед соревнованиями сыр-бор.
И вот еще хотела высказаться по поводу расселения(булыжник в огород А.В.)
Никому никогда не удасться ублажить всех,поэтому надо делать жесткую привязку каждого к его дому и комнате.А потом пускай меняются,как хотят-это будет их личное дело.
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 17:27
Je
Ну вот ты и сам ответил на свои вопросы :thumbup:
Попробую систематизировать:
-людей в клубе всё больше и больше поэтому
и здесь "человеческий фактор" уже вовсю "поработал"
-это неизбежно.
-
а о персоналиях пока вообще говорить не приходится...

Вот видишь-ты нас лично никого не знаешь и задумываешься кто мы,что мы.
Так же и люди в клубе,знающие друг друга,к новому человеку поначалу относятся с осторожностью,отсюда и вытекает идея фильтров и всего остального о чем писалось.
Согласись,что только одного общения в инете,недостаточно что-бы узнать человека и принять его в свой коллектив на тот же клубный выезд,где люди хотят быть защищенными от негатива(например Витя-Бес).
А общение на форуме никто не ограничивает,регистрируйся,общайся,спрашивай-ответят,помогут добрым советом и никуда не пошлют :)

Я здесь, я там, я всегда!!!
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 16:56
САЕ
Не боись своих не тронем :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Похоже пятница и впрямь атрафирует некоторые извилины(это я про себя),извини но не совсем понял ход твоих мыслей :(
P.S.
И ВААЩЕ чё меня последнее время считают агрессивным :eek:
Вон Садоводы вчера боялись в Наташу придти,а теперь и здесь ужОса на всех навёл :tongue:
Я за мир во всём Мире!
Я здесь, я там, я всегда!!!
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 16:40
шилыч
1. По поводу чувств... их в конце раб. недели вечером задеть уже сложно — в смысле почти полного отсутствия оных в пятницу вечером :biggrin: )

2. Просто в кои то веки находишь организацию, под деятельностью которой вроде бы как двумя руками подписался бы... А и здесь "человеческий фактор" уже вовсю "поработал" :(
Короче, (это тоже мысли вслух) я пока "запишусь в сочуствующие" :) , т.к. ПКР "знаю" чуть меньше месяца, а о персоналиях пока вообще говорить не приходится...
САЕ
Член ПКР

САЕ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 148
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 16:40
шилыч
Тоже мысли вслух. Главная цель клуба - популяризация цивилизованных способов ловли. Значит, чем больше членов клуба, тем лучше. Если бы можно былобы встать в субботу пораньше и добраться до хищника до 8:00, зарегистрироваться, получить стартовый (1001) номер, половить, взвесить, почистить, возможно получить приз, съесть уху и тепло попрощавшись с друзьями уехать домой, нужны были бы фильтры? Ща будут бить...
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 16:11
Je
Абсолютно не хотел задевать тебя и твои чувства :)

А по поводу работа=клуб-это не утверждение,а мои "мысли вслух",которыми я пытался выразить аналогию приёма человека в какое-либо общество в котором есть свои правила.
Не исключаю,что в чём-то могу ошибаться,но для этого и была поднята тема как жить клубу дальше,что-бы понять кто и как видит эту проблему.
А проблема эта есть-это уже утверждение и не только моё.
Я здесь, я там, я всегда!!!
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 15:31
Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 15:32
шилыч
Ваше преосвещенство,ну чего ты надрываешся,человек же написал:
Я конечно понимаю, что особенностью национальной дискуссии является плавный (или не очень плавный — по ситуации) переход на личности. Предлагаю от этого правила постараться хотя бы здесь отойти... По-моему мы сюда не за этим заходим...
2. По поводу аналогии работа==клуб, я бы не согласился. Работа — это (частенько) не для удовольствия, а (еще чаще) вопреки ему (удовольствию)
хочешь вступай в клуб и принимай правила игры,не хочешь-как хочешь
Вот именно то, что этот постулат отдает работой и напрягает! На работе сотрудник как правило на правила игры не влияет, а клуб — все-таки (как я считаю) подразумевает интерактивное, а не директивное общение.
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:59
Мысли вслух:
Мне вообще не понятно почему задаются вопросы о фильтрах,о испытательном сроке.
Ведь при приёме на работу ,даже по знакомству,от человека требуют резюме,дают испытательный срок,очерчивают круг обязанностей и т.д.
И на работу силком никто не тянет-это личное желание каждого работать или нет.
Так же и в клубе-хочешь вступай в клуб и принимай правила игры,не хочешь-как хочешь.
Я здесь, я там, я всегда!!!
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1130
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:43
Cardinal
Ваше преосвещенство,ну чего ты надрываешся,человек же написал:

Все равно не понимаю, хотя дураком себя не считаю
Я здесь, я там, я всегда!!!
САЕ
Член ПКР

САЕ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 148
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:31
Cardinal
А вводить фильтры приходится для чего ? Что, собственно, ограничивать?
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:26
Je написал:
...доп. фильтры... какие-то... ... ... , звучит как "ты конечно, наверное рыболов-любитель но нам ты для общения по росту/возрасту не подходишь, а хочешь говорить о рыбалке — ищи другое место..."

Скорее так -ты хоть и рыболов и любитель ,но веди себя прилично!!!
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:18
Хочу высказать свое (сугубо личное) видение «будущего Клуба» со всеми атрибутами и причиндалами:

Как указал Психолог, совсем без управления очень трудно, а чем и кем управлять понять сложно, отсюда некая иерархия «самоуправления Клуба» - выборными органами предагаю считать три: Совет Старейшин, Совет клуба и Совет Модераторов.
Начнем по порядку – Совет Старейшин – чисто декларативный орган, в который выбираются фишеры, стаж которых в Клубе не менее 5 лет, выбирать можно не каждый год, а например раз в 2 года. Для чего он (СС) нужен – решения споров (как третейский суд), для согласования важных моментов деятельности клуба (символики, статуса мероприятий, принятия традиций и т.д.) и для посвящения новых претендентов в члены Клуба (шаманские обряды).
Про СК писать можно долго, основное в СК – оперативное управление всей деятельностью Клуба в определенный (1 год) период. Поэтому необходимо пересмотреть «права и обязанности» СК и постараться их конкретизировать – дабы потом не было вопроса о «правомочности».
СМ – я предлагаю сделать тоже выборным, и возложить на него «заботы по сайту».

Далее – о процедуре приема в Члены ПКР – если принимать в Клуб только знакомых, то мы становимся «закрытым Клубом», о чем собственно уже говорилось, поэтому предлагаю следующую процедуру: любой желающий может придти в Н. и в живом виде согласившись (или подписав) с Хартией Клуба, стать полноценным «кандидатом в Члены» (например «рыбачком»), после этого он волен общаться, ездить и т.д., но не может принимать участия в самоуправлении Клубом (то есть голосовать и т.д.), одновременно с этим на сайте, в форуме открытом только для Членов ПКР, публикуется голосовалка-рекомендалка на него, в которой по мере знакомства с ним Члены Клуба могут или дать рекомендацию или указать обратное. В этом случае нам не придется выслушивать только «надуманные» рекомендации и кроме того «кандидат-рыбачок» сам заинтересован в получении данных рекомендаций. Как только 5 рекомендаций набрано (без ограничения сроков), на ближайшем мероприятии Клуба можно провести «обряд посвящения» силами Совета Старейшин с вручением экземпляра Устава Клуба в подарочном исполнении, клубного пакета и прочей мишуры. И новичек становится полноправным Членом Клуба. Если в процессе сбора рекомендаций появятся 3 «против» можно прекращать его «кандидатство». Таким образом мы никак не ограничивая «простоту» вступления в Клуб можем получить в свои ряды именно тех людей которые нам нужны и ограничить тех кому Клуб «малоинтересен».

Про мероприятия Клуба – наверное нужно четко определить статус каждого мероприятия: «только для Членов ПКР», «только для членов ПКР и их семей», «только для членов ПКР, их семей и приглашенных», и «для всех желающих».
А уже от статуса и плясать при организации собственно мероприятия – например, расселять ПКР и семьи, а уже затем приглашенных, соответственно мы будем точно знать кто пригласил, кого пригласил и где эти люди.
Насчет оформления карточки «участника мероприятия» я полностью согласен с «предыдущими ораторами» - делается единая карточка на все мероприятия, далее казначей при сборе денег оформляет ее и выдает участнику (в карточку можно вписать все необходимые параметры – взнос, лодки т .д.), не сдал денег или не доздал - нет тебе карточки. Соответственно на мероприятии люди не имеющие карточки – не получают лодки, не получают билеты, не расселяются, не принимают участия в соревновании, их рыбу не взвешивают и т.д. Если ОК мероприятия решил кому-то пойти на уступки, они (СК) под свою ответственность оформляют «карточку участника» и в дальнейшем разбираются только с ним лично. Разработать и изготовить такую карточку (естественно весь тираж на 5 лет вперед) могу лично сам.
Кроме того, мне кажется, что начинать подготовку к любому мероприятию необходимо заранее (за 2-3 месяца), именно здесь и должен работать СК и формировать и определять задачи ОК выезда. Тогда будет меньше неразберихи, будет гораздо интересней на самом мероприятии и у ОК будет время продумать все моменты, а не решать кучу проблем в последнюю очередь. Иначе будет все «как обычно».
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 14:10
Cardinal
Все равно не понимаю, хотя дураком себя не считаю :) .
Есть люди разных профессий, родов занятий и т.д. Все они любят ловить рыбу, хотят встречаться, общаться на этой почве. Вот есть ПКР но (!!!) в нем оказывается НЕ ПРИНЯТО(!!! !!! !!!) говорить о рыбалке и иже с ней :eek:
...доп. фильтры... какие-то... ... ... , звучит как "ты конечно, наверное рыболов-любитель но нам ты для общения по росту/возрасту не подходишь, а хочешь говорить о рыбалке — ищи другое место..." :( :( :(
Я понимаю если бы по А.В. клуб объединял бы рыбоводов/рыбоведов — то естественно, кому охота говорить о работе после работы да еще с коллегами по работе :(
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 13:31
Je написал:
ты соблюдаешь установленные правила рыболовства, любишь природу мать твою " — welcome к нам, а на "нет" - суда нет.

Так и было пока в Клубе было 50-80 человек,а сейчас мы настолько разрослись что приходится вводить доп.фильтры(((
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 13:12
Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 13:14
А.В.
Вот в этом-то и заключается ошибка всех вновь приходящих

Это не ошибка — это одно из предположений... :)
Но тут не рыболовецкий колхоз и не симпозиум ихтиологов)))
Полагаю, что в рыболовецком колхозе, а тем более на симпозиуме ихтиологов теме рыбной ловли/рыбы посвящается наверное не 20, а едва 10% времени :biggrin:
Резюме (по прочитанному/понятому) Принцип объединения понятен, цель оного — не понятна вообще :(
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 13:02
Je написал:
Я, по крайней мере, понимаю это так, что клуб — это, в первую очередь, добровольное общение по какому-либо интересу, в данном случае о рыбе и способах ее ловли и т.п.

Вот в этом-то и заключается ошибка всех вновь приходящих. Уверяю, что общение о рыбе или о рыбалке в Клубе далеко не на первом месте. Скажем, на Клубных встречам этим разговорам уделяется не более 20% времени. Даже на сайте в Пообщаемся о рыбалке говорить запрещено. Поэтому я бы сформулировал определение ПКР, как общности людей, объединённых увлечением рыбалкой. Но тут не рыболовецкий колхоз и не симпозиум ихтиологов)))
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 октября 2006 12:40
Не претендуя на объективность хочу заметить уважаемым участникам форума, чтобы говорить о клубе и его будущности надо наверное определиться, что такое строго говоря клуб.
Я не заморочился найти такое определение Клуб — общественная организация, объединяющая людей в целях общения на основе совместных политических, научных, художественных и др. интересов.
Я, по крайней мере, понимаю это так, что клуб — это, в первую очередь, добровольное общение по какому-либо интересу, в данном случае о рыбе и способах ее ловли и т.п.
Честно говоря (говорю исключительно за себя) у меня вызывают дискомфорт "Совет", "Правила вступления" и т.п. На мой взгляд это уже ближе к общественному движению или полит. партии :( Я интуитивно понимаю что должно быть наличие некоей инициативной группы соувлеченцев :) , которая формирует "ядро" клуба, наличие призанных и непризнанных авторитетов (надо же кого критиковать и с кем мысленно спорить :biggrin: ), а также собственно ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА но вот намеки на официальную иерархию и т.п. как-то напрягают, потом многократно упоминающиеся в этой ветке регламенты вступления/выхода... Да критерии должны быть — типа "ты против браконьерства, ты соблюдаешь установленные правила рыболовства, любишь природу мать твою :)" — welcome к нам, а на "нет" - суда нет.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5986
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 15:21
SwatSwat написал:
ты в балласт записал 188 человек, включая и тех, кто не только бумажки подписывает а и реальную борьбу и агитацию ведёт.
я не себя имею ввиду - я балласт, один из 188.

А вообще не имею ввиду, КТО "балласт", а кто "трудяга". И не призываю к гражданской совести или трезвому образу жизни. Я просто констатирую факт. А уж как и куда себя определить - личное дело каждого. Как и подписывать или не подписывать тот или иной документ. И если у человека видение общности интересов с другими ХОРОШИМИ (без подколок) людьми только в выпивке и рыбалке, то осуждать его за это мне и в голову не придет, поскольку и сам не считаю, что это такие уж плохие дела...Просто если бы уважаемые клубмены так и задекларировали бы свои интересы, то и флуда было бы меньше, но и "клуб был бы другим"
Ответственный
Член ПКР

Ответственный

Профиль ICQ

Откуда: Питер-Москва-Питер
Всего сообщений: 2151
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 14:22
по поводу контроля оплаты членства на мероприятии - почему бы просто не давать оплатившему бумажку какую-нибудь? как чек об оплате?
Иногородние, которые все равно оплачивают через кого-то из членов Клуба, спокойно у этого же члена клуба перед началом соревнований могут этот квиток и забрать. И предъявлять НА ПИРСЕ по прибытию специально обученному человеку... этот квитток может являться и гарантией того, что человеку место в домике выделено ( в принципе, в нем и можно указывать, где человек живет). Короче, обычный билет разработать, это ведь несложно, а конфликты и халявщиков отсечет
Люди Разные
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 14:04
Лисневский!
Дима, по поводу регистрации ты не прав, я пришел с Ригли в 1 котедж зарегистрироваться, там занимались всем кроме регистрации, мне как и Свату было сказано, что ты зарегистрирован парень, а нашивку получишь завтра (ушел, нашивку получил, криминала никакого для себя не вижу, если это надо было организаторам, то почему этого не было?)
По поводу лодок, я оплатил лодку в Ярком еще при сдаче взноса. В субботу из-за дождя и по настроению встал в 9-15 пришел на пирс дал паспорт бабуле, взял указанную ею лодку, ушел на воду, пришел с воды сдал бабуле лодку, забрал паспорт, улов не сдал, так как его небыло к сожалению. По моему ни у организаторов, ни у меня никакого геморроя, никаких хлопот. Все ОК.
Обратно правда пол пути,( пока Мак на буксир не взял, за что ему спасибо огромное) от Яркого до Приозерска греб на лодке, по собственной инициативе рад и счастлив - романтика да и мышцу погонял, но причина тому была в том, что Славенси по укзанию ОК, а конкретно А,В, взял лодку в Приозерске, хотя в Ярком по моему их хватало, а капитан корабля отказался привязывать данное судно, типа мол лишняя. Так может лучше с лодками по моему пути пойти? Для этого надо знать сколько их в Ярком точно, а остальным самостоятельно брать под свою ответственность в Приозерске, морально быть готовым погрести, если нет мотора. И ОК меньше хлопот и головной боли и люди прежде, чем стаканчик лишний выпить в 1 очередь о лодке позаботятся. :biggrin:
А так всем Спасибо, по моему все было хорошо, впрочем как всегда.
От винта!
Дядя_Вова
Член ПКР


Профиль ICQ
Всего сообщений: 276
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 12:38
Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 12:42
психолог написал:
И на последок. В этот раз когда будут перевыборы не давай себя уговаривать и проголосуй как сам считаешь и потом не забывай, что ответственность за это на тебе, а не на тех кто тебя уговорил.


Леша,
ты не правильно все понял:) Меня не уговорили голосовать за кого-то (это очень тяжело сделать, может даже и не возможно), меня уговорили ГОЛОСОВАТЬ...
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 12:01
Не знаю про всякие глобальные штуки, но...лист сбора подписей висел у пирса, я его прекрасно видел, не подписал и не собирался, мне смешны все эти обращения, с равным успехом можно обращаться например к забору или дереву в лесу...А желающим подписать помешала выпивка,ИМХО,а не действия ОК.
P.S. На ИЖовском сайте пишут обращение к Правительству за возрождение выпуска ИЖей...Ха-ха. Всем привет!
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 9:54
Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 9:55
Сом написал:
Основная трудность тут заключается в том, что нет четкого понимания куда нам как клубу двигаться из-за этого трудно ставить цели и для их достижения задачи.Жаль, что здесь это мало кто понимает и все идея членства сводится к искоренению "бесовщины" на выездах, получению карточки на скидки и первоочередному расселению на Хищнике...

.
и не говори ... читая посты выше и ниже ... люди не меняются!
С Уважением,
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 9:38
кнб
ты в балласт записал 188 человек, включая и тех, кто не только бумажки подписывает а и реальную борьбу и агитацию ведёт.
я не себя имею ввиду - я балласт, один из 188.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 9:33
Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 9:40
психолог написал:
Основная трудность тут заключается в том, что нет четкого понимания куда нам как клубу двигаться из-за этого трудно ставить цели и для их достижения задачи.


Жаль, что здесь это мало кто понимает и все идея членства сводится к искоренению "бесовщины" на выездах, получению карточки на скидки и первоочередному расселению на Хищнике...
Остался в "до"...
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 3:41
LisNevsky написал:
А то, что под обращением к Губернаторам подписалось аж 7!!!! человек, это как??

чесслово, специально для этого не поленился упаковать в полиэтиленовый мешочек свой паспорт и паспорт жены, взять его с собой, и...просто тупо забыть. В Наташе-то подписаться можно еще?

eugene l. написал:
и его попросят покинуть базу.

Попрсить-то попросят, но куда вы денете с острова в усмерть нажравшегося и ничего не понимающего человека? Да еще и ночью?


I'll be back!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5986
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 2:38
Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 2:44
Наезжающим на СК
Хорошо, что хищник дал такой мощный толчек к обсуждению клуба как организации. Поскольку сам не поехал, то судить о проишедшем не собираюсь, но пару слов в русле этой ветки добавлю.
В последнее время (примерно с начала сентября) как то заметно обострилась критика деятельности СК, причем идут обвинения в авторитарности и превышении полномочий.Со своей стороны мог бы высказать мнение прямо противоположное. С членами совета клуба в живом контакте, я встретился, когда в составе инициативной группы обсуждали обращение в "элитный " клуб о совместных действиях. И тогда еще был поражен , как мне показалось, очень осторожным подходом Димы Лисневского, Андрея Енькина, и заочно Мордмола, к нашим инициативам.Теперь, наблюдая и участвуя (иногда) в процессе осмысления клубной деятельности, я вижу, что ребята действительно трепетно относились (и сейчас относятся) к смыслу своих действий. И, как сдерживающий аргумент, в наших беседах очень часто звучало - клуб на это не пойдет, или- это надо обсудить с ребятами в клубе ...Тем не менее , могу сказать, что те действия, которые планировались, доводились до конца, и в чем -то меня даже поражает Лис своей отзывчивостью и работоспособностью. Косяки есть, конечно, но не стоит забывать, что для тех, кто что-то делает , это добровольная общественная нагрузка, а для кого-то другого клуб просто место где можно неплохо потусоваться, вмазать и думать , что "в сказку попали..."(это я А В цитирую). Чем одни отличаются от других? С точки зрения "членства в клубе"?- Ничем...
Спасибо за 7 подписей, тех кто все же прочитал, то что распечатал Дима, и нашел возможность подписаться.
Предлагаю редакцию первого пункта Устава ли, Хартии ли:
Мы хорошие парни, любящие рыбалку, водку и хаяние чужой работы, мешающей нам пить водку в компании таких же хороших ребят.Нас уже много , ничего другого мы не хотим, никто нам не нужен.Посягнувший на наши святыни - да сгинет навеки. Аминь.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 октября 2006 17:44
LisNevsky
По обращению соглашусь с Есой, но почему так вышло мы с тобой говорили.
По регистрации это все таки мой косяк. Так как из-за хрени с мотором я к ней не успел ребят скоординировать (бейджи и нашивки лежали в номере на верху, а они об этом не знали) и плюс то, во что нужно вставлять бейджи я забыл в машине в Приозерске.
По лодкам завтра вывесим список неоплативших их и не отказавшихся.
И плюс к этому есть еще два человека не оплативших проживание до сих пор.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 октября 2006 17:34
Сообщение отредактировано: 4 октября 2006 17:59
Дядя_Вова
Психолог,
управление необходимо, только когда понятно зачем и чем оно управляет...

Нет Дядя Вова-управление необходимо в принципе (очень кстати ценятся на рынке труда специалисты способные эффективно управлять в условиях неопределенности). А вот те кто этим занимается должны четко понимать свои цели и задачи.
Именно поэтому я тебе и не пишу, что мы сделали тот то и то то, а говорю СК в первую очередь занимается оперативным управлением деятельности клуба. Я даже не буду оспаривать если ты скажешь, что не доволен этим управлением. И честно скажу, что не сильно расстроюсь из-за этого.
Что касается нашей ситуации, Основная трудность тут заключается в том, что нет четкого понимания куда нам как клубу двигаться из-за этого трудно ставить цели и для их достижения задачи. И именно по этой причине мы не разводим бурной деятельности лишь бы для деятельности.
Ладно твой ход мыслей я понял. И на последок. В этот раз когда будут перевыборы не давай себя уговаривать и проголосуй как сам считаешь и потом не забывай, что ответственность за это на тебе, а не на тех кто тебя уговорил.
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 октября 2006 17:10
Озвучте в разделе Х-06 фамилии(ники)незаплативших за лодки,я считаю,что это не менее весомый повод для ПНГ,чем пьянка и дебош.
Andrey Kutovoy
Член ПКР

Andrey Kutovoy

Профиль ICQ

Откуда: Рыбацкое
Всего сообщений: 290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 октября 2006 16:58
А.В. написал:
Мне аж 10 штук досталось


Так пришил бы себе их все! Мол был за десятерых.
Админ это не профессия, а стиль жизни!

http://andercomp.ru - Откровения системного администратора.

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 октября 2006 16:51
БырБыр
Праильно, реорганизовать её нахрен эту деятельность. Не пойми чем занимаются, панимашь...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.2010. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4788