Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 300 301 302 303 304 305 306 307 308 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цыган
Член ПКР

Цыган

Профиль

Откуда: С-Пб, Псковская обл.
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 14:44
Уважаемый САЕ!
Не много ли органов :) управления получится?! Тут с одним СК не сразу разберешься.
На ближайших выборах СК и так можно совместить эти две инстанции :biggrin:
И вообще старикам давно пора носить полковничьи папахи, чтобы издали на мозги были похожи и бороды (Безбородых в совет старейшин не принимать) :biggrin: :) :biggrin:
А теперь о серьезном!
Если мы собираемся вводить такие жесткие правила приема в члены ПКР, то и в совет СК должны выбираться люди со стажем членства в клубе не менее 3 лет. По поводу стажа дебатов и так много, по этому подожду конкретизировать до окончательного решения вопроса о моменте начала стажа(слово то какое рабочее :) )
Цыган, один из старейших,но не носящий бороды. :biggrin:
Цыган
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 14:00
Сообщение отредактировано: 9 октября 2006 15:45
тото

Наталья, охолони немного. Это не понукание, а дружеский совет. Твои действительно грамотные мысли тонут в окружении твоего же их сверхэмоционального оформления. Негоже это уважаемой "старухе"... :о)))

Если серьёзно, избрание СК и его двухлетняя работа верный и главное СВОЕВРЕМЕННЫЙ шаг в развитии нашего Клуба. Большая часть из сделанного им (СК) полезно и, если бы в 2004-м его не избрали, то сейчас бы не было понимания, что в предстоящей деятельности СК надо оставить, а что изменить. А это очень важно в преддверии возможного введения членства, ибо внедрять сразу два новых института (управленческий и организационный) одновременно было бы довольно сложно. Ведь с введением членства в Клубе, пришлось бы обязательно создавать его орган управления, если бы такового не было...

Плюс, что мне тоже кажется полезным, мы получили ещё один урок тому, что надо очень внимательно относиться ко всем принимаемым в Клубе Положениям и Правилам, ибо недоработка Положения о СК в части его прав и обязанностей привела к такому казусу с клубным символом и позволила некоторым членам СК взять на себя право решения вопросов, которые совершенно не находятся в его (СК) юрисдикции...

Да, у ребят (и у меня в том числе, будучи членом Совета) были ошибки, причём довольно грубые (с моей, естественно, точки зрения), но утверждать, что в целом работа СК была бесполезной, я бы не стал...
Остался в "до"...
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 13:45
КНБ

Неужели Вы столь наивны, что полагаете своё предложение абсолютно неоспоримым, истинным и требующим немедленного голосования всем Клубом? Таких предложений тут за один только день с добрый десяток наберётся, и если бы мы каждый раз открывали голосование, то некогда бы было ездить на рыбалку, а не то что работать. :biggrin:
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 13:29
Сообщение отредактировано: 9 октября 2006 13:35
Мордмол
Назови мне хоть одного не члена СК,просившего изменить дизайн и убрать нашивку.Я залезу в архив и посмотрю,если найду инфу,подтверждающую твои слова-публично признаю свою неправоту(только по этому поводу)Но,думается мне,я там в архивах найду и мнения людей,выступавших против перемены дизайна.
"Т.е. для себя лично ты решила возможным легко формулировать и говорить за весь Клуб. "-а что,все остальные,которые тут уже минимум месяц пишут об одном и том-же видны только мне?Похоже что так,я и то вчера удивилась,что кто-то из СК снизошел до общения с "массами".
"Что бы выявить мнение всего Клуба, надо принять процедуру и опредлиться с тем кто является членом ПКР"-изходя из твоего постулата ты тоже неизвестно кто,не член ПКР,да и весь СК .Так как же вы могли что-то делать,не будучи утвержденными членами ПКР,и почему бы мне теперь не раскритиковать-мы ведь в равном положении.
Вообще смешно-неизвестная толпа не пойми кого выбрала непонятный орган,и почему-то этот орган еще и руководит...Если не было статуса члена ПКР-то о каком СК может вообще идти речь.
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 13:22
кнб Правильно обратились.Обсуждение возможно,как бы уже идет.Но решения не будет:-((
Всем привет!
Цыган
Член ПКР

Цыган

Профиль

Откуда: С-Пб, Псковская обл.
Всего сообщений: 66
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 13:09
Сообщение отредактировано: 9 октября 2006 13:15
mordmol
Дима, я очень внимательно прочитал все, что здесь было написано касательно клуба, и тебе лично, а в твоем лице и всему СК хочу сказать несколько слов которые я надеюсь дойдут до сознания высокого собрания!
"Лично я по прежнему убежден, что все это "болезни роста" и просто надо время...."
О какой болезни роста ты говоришь?
Клуб уже давно не ребенок! Не надо учить взрослого какую одежду ему носить и, что кушать! Это естественно касается клубной символики! Когда клуб был маленьким, то его уже научили всему этому и посему на мой взгляд очень не правильно ломать и исправлять то, что было до тебя!
Я к счастью отношусь к старикам и поэтому могу тебе прямо сказать, что мнение Тото полностью разделяют очень большое кол-во членов ПКР.
Я очень редко пишу,но это не означает, что я не слежу за жизнью ставшего мне более чем родным ПКР.
Если ты читал и изучал архивы, то должен был увидеть очень важную часть ПКР, как то уважение к традициям и полная открытость во всех обсуждаемых вопросах, а вы уважаемые члены СК действительно стали очень много тихушничать.
Подведу не большой итог!
Вернуть всю старую клубную символику на первый план! Не Вам тем кто пришел после ее принятия ее менять или видоизменять!
СК по моему нужно быть более открытыми, а то если лично мне бы Беларус так ответил на вопрос как он отвечал некоторым то точно бы нарвался!
А господину Енькину за его высказывания по поводу клубной нашивки вообще не грех поставить вопрос "Милый, а в тот ли клуб ты пришел"
По поводу членства в клубе. По моему все таки будет достаточно двух рекомендаций от членов ПКР, но с условием их членства не менее 3 лет.

С уважением Цыган
Цыган
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 12:56
mordmol написал:
Т.е две рекомендации человек может получить разок съездив с кем то на рыбалку.

Дим ,и ты вот так легко дашь человеку рекомендацию только на основании того что с ним ОДИН раз сьездил на рыбалку?Я предлогаю что люди рекомендовавшие человека ОТВЕЧАЮТ за его поступки в течении года и если он накосячит то кандидат лишается права членства в КЛУБЕ, а люди его рекомендовавшие лишаются права рекомендовать кого либо в течении года
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 12:48
кнб написал:
mordmolДмитрий Олегович, как насчет стикеров для Посейдона и Оружейного двора?Пардон, что здесь.

Каюсь, забыл посмотреть, сегодня вечером поищу - отпишусь.
Что касается Вашего поста от 12:59, то:
по п.1 все упирается в формулировку "людей, являющихся БЕССПОРНО и СТОПРОЦЕНТНО членами клуба" Этот вопрос должен обсуждаться всеми и голосоваться всеми по типу как СК выбирали. И вот только тогда можно галлерею делать.
по п.2. ИМХО - для чего нужна эта информация и кто конкретно будет вести подобный учет ( особенно посещения Н.)
по п.3. ИМХО - для чего это? Достаточно статуса - гость, кадидат в члены ПКР, член ПКР, член СК, модератор. Но это только после исполнения п.1
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 12:09
тото
Больше эмоцианально, чем убедительно. Лично я по прежнему убежден, что все это "болезни роста" и просто надо время....
То же могу много написАть и по поводу якобы отсутствующих "наказов", т.е. если ты лично таких наказов не давала, то значит их не давал никто? Забавно...
Ну а по поводу
Вы ребята,лопухнулись не по децки-и с дизайнером и с мальчиком(это в частностях),а по-крупному-просто наплевали на мнение всего Клуба
. Перечитай что ты пишешь! Как
не режет глаз фраза? Т.е. для себя лично ты решила возможным легко формулировать и говорить за весь Клуб.


У меня вообще другое мнение по поводу мнения всего Клуба. Это мнение практически не выявляется. Что бы выявить мнение всего Клуба, надо принять процедуру и опредлиться с тем кто является членом ПКР. Вот и все! И не надо долгих дискуссий и решений СК.
Самоуправление, эта форма необходима Клубу как воздух. ИМХО
С широким рыбацким приветом!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 12:02
mordmolДмитрий Олегович, как насчет стикеров для Посейдона и Оружейного двора?Пардон, что здесь.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 11:59
Прошу ответить на конкретный вопрос, желательно кого -то из "старичков". В моем посте 6 октября 2006 21:18 прозвучало несколько предложений. Кратко еще раз :
1 Сделать на сайте галлерею людей, являющихся БЕССПОРНО и СТОПРОЦЕНТНО членами клуба. Она не должна быть общедоступной для внесения информации как "Наши лица"
2 Ввести в "профиль участника" графу "дата первого он-лайна" куда проставлять дату первого посещения Н или клубного мероприятия
3 Добавить в "профиль " ссылку "ДРУЗЬЯ" доступную для тех, кто хочет оставить там свой ник.
Так вот вопрос: К КОМУ И КАК НАДО ОБРАТИТЬСЯ, ЧТО БЫ ЭТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БЫЛИ ОБСУЖДЕНЫ И ПО НИМ БЫЛО ПРИНЯТО ВНЯТНОЕ РЕШЕНИЕ?
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 11:59
Кечпиль ,привет! Как вы там с рухнувшим домом не пересеклись? Соболезнования....
Вот когда учреждали и выбирали совершенно по хамски СК, я тут спорил до хрипоты, чето поддержки не было. А теперь- пожинайте,... и будут продолжать делать так,как захотят,и нас не спросят...Привыкайте:-((
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 11:48
Cardinal
Олег, цифра "8-10", на мой взгляд обусловлена следующими аргументами:
Две рекомендации маловато не с позиции
Или тебе не хватит слова ШЕрифа и Сома что этот человет достоин?
А с т.зр. необходимой активности кандидата. Т.е две рекомендации человек может получить разок съездив с кем то на рыбалку. Десять рекомендаций получить, это надо прау-тройку раз съездить на Клубные мероприятия и ни разу там никому не испортить настроение, и в Н. походить придется и в частном порядке на рыбалочку скататься, а лучше всего лично поучаствовать в чем то для Клуба т.е. более полно влиться в коллектив и получить положительные рекомендации в кол-ве 8-10 шт. рекомендации.
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 11:02
С удовольствием прочитал полемику за вечер 6 октября - утро 9 октября. Как это не удивительно, все участники дискуссии (и правые и левые) мыслят в одном ключе и видят развитие Клуба, в моём понимании, правильно...

Остался в "до"...
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 9:45
mordmol написал:
Членство в ПКР
Заявился ( в Н. или на сайте, или на выезде) - кандидат в члены ПКР

Дима ,а как человек может заявиться на выезде если мы говорим об ОГРАНИЧЕНИИ людей приезжающих на выезды???? :eek:
mordmol написал:
Затем собираешь 8-10 (не меньше) рекомендаций, и на ближайшем Клубном выезде, торжественная процедура посвящение в члены ПКР

А я например знаю 2 ЧЛЕНОВ КЛУБА и что тогда?С процедурой посвящения согласен на все 100,даже антуражку и ритуал уже накидал,но по количеству не согласен.Если мы доверяем друг другу то на мой взгляд достаточно ДВУХ рекомендаций.Или тебе не хватит слова ШЕрифа и Сома что этот человет достоин? :biggrin: Просто не все могут легко находить общий язык с БОЛЬШИМ количеством людей,а 2 человека на мой взгляд это обективно
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 0:11
А всё равно никак не возьму в толк - ЗАЧЕМ?
Что послужило причиной убрать эмблему? Да бог с вами - ну пусть вы имели право, но ЗАЧЕМ?
Есть ТРАДИЦИИ. Традиции, на мой взгляд, - основа существования любого сообщества. Традиции - это цемент, на котором всё держится. Разрушь традиции - рухнет сообщество. Эмблема - эта часть традиций ПКР. Одни будут уходить, другие приходить, но если будут сохраняться традиции Клуб останется. Можно сколь угодно говорить что мол шеврон остался и т.д. но его нет на главной странице сайта. Единственного медийного органа ПКР.
Признаки начинающегося разрушения уже налицо. Молодой человек
АЕ с лёгкостью брезгливо называет: ".. чёрон-жёлтой блямбой" знак, который многие люди не один год с гордостью носят на груди, знак, который также много лет является заглавным на знамени Клуба.
Не мало не смущаясь, что тем самым, наносит оскорбление и людям и Клубу в целом. Он видимо даже не понимает этого. А что действительно случилось? Чего все хай подняли? Ну был один значёк, но тут пришла пора перемен, и будет другой. Всего и делов. Только очень может быть, что однажды завтра, проснувшись мы вдруг обнаружим что Клуба в котором мы были вчера - уже нет.
И те кто сегодня доказывает правоту безпричинных замен, завтра окажутся в роли вопрошающих - "ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ", в одночасье забыв, что начало всему положили они сами.
" Благими намереньями устлана дорога в ад"
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 9 октября 2006 0:03
Мордмол.
Ты какой-то странный-все помнят проблемы с сайтом,всем хорошо,что их уже нет,замечательно,что СК этим занимался и успешно.НО!!!Причем тут дизайнер и новый стиль и клубный пакет???Я что-то не припомню,чтобы к СК кто-нибудь обращался с этой просьбой-"наказом"!!!Получается,СК не формально,как ты пишешь,а реально "хозяйничает"на сайте,да и не только на сайте.Клубный пакет-тому подтверждение,даже если это действо из раздела-хотели,как лучше,а...Я тут на досуге дома посмотрела этот самый пакет и мне стало жаль потраченных денег-кроме футболки и кепки(просто хороших по изначальному качеству),остальное-полный отстой.И если с предыдущим стикером мы сами лопухнулись,то тут нам его просто навязали.
И еще по поводу хозяина сайта-если он сейчас оформлен на Енькина и он,размещая на нем платную рекламу,отбивает хостинг(и еще чуть-чуть,как говорят евреи),то зачем проводить аукционы "в пользу бедных",а потом радостно рапортовать-какие все молодцы-денег на сайт собрали :thumbdown:
Кстати у старого сайта тоже был хозяин-Моделист и сделал он не меньше,а,скорее,больше,чем весь СК,но никогда ни одно новшество не принималось единолично,только общим обсуждением.
Много еще можно писать,но вывод все равно будет один-Вы ребята,лопухнулись не по децки-и с дизайнером и с мальчиком(это в частностях),а по-крупному-просто наплевали на мнение всего Клуба,собственно,оно вас и не интересовало.Мне кажется-пора публично это признать,а не закатывать истерики пополам с хамством по-Беларусски.
Прочитала,подумала и не стерла
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 23:10
Сообщение отредактировано: 8 октября 2006 23:45
mordmol
mordmol написал:
Валера, постараюсь отделить т.с. "зерна от...."
Повторюсь-для меня это 16-й вопрос....


...Дмитрий, привет...Что касается красивой упаковки, тут ты в самое яблочко. В том то все и дело, 80 % людей в мире оценивает в первую очередь фсе по следующим параметрам:
1. Внешний вид продукта(в т.ч. упаковка)
2. Мода
3.Традиция
..Остальные 20 % сразу впиваются в содержание...(Ты в меньшинстве :tongue: )
Вспомни конкурс со стикером(красивая форелька)..А? вот почему он и выиграл...Маркетинг психологиии(Г.Форда почитываю ;))
все ИМХО
..Кстати почему изображение "шеврон" нельзя сделать символикой клуба, деньги сданные на пакет явно возместили проделанную работу...Если кинуть клич, что "шеврон" останется символом клуба при условии распродажи пакета, остатки пакета раскупят противники "писающего мальчика" по тройной цене...Ну не прижился мальчОнка, чиво уж грить.....Кстати пакет раскупали те, кто радел за идеи клуба а не за "упаковку"(с), хотя многие из них не в восторге от результата работы дизайнеров.....
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 22:28
Val
Надеюсь ты понимаешь,что отвечать от имени СК у меня прав нет. Поэтому отвечу за себя. Валера, почитай начало моего поста от 21:48 и пост от 23:25. мне кажется ответы достаточно полные
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 22:25
тото
Ну незнаю, пишу скорее не для тебя, т.к. ты всю историю прекрасно знаешь, а для "новичков". Старый вопрос, а кому принадлежит сайт? Кто им владеет? Как сделать так чтобы сайт не принадлежал никому конкретно,а сообществу в целом! Мы консультировались у юристов, написали договор общей долевой собсьтвенности по которому каждому чдлену СК принадлежит сайт на правх общей долевой собственности - каждому по 1/5 доли, которуюнельзя ни продать не переуступить,а только формально продать новому составу СК. Вопрос это не праздный, а весьма серьезный, т.к. мы практически единственные в своем роде.На прочих сайтах есть конкретный хозяин, мы же пытались избежать этой ситуации - сайт общий!!!!!! Однако, до выхода 4-й части ГК РФ, наша задумкаюридически не разрешима - нет законодательной базы. Поэтому на данный момент доменное имя оформлено на А.Е. и это ни для кого не секрет.

Эта преамбула не уводит от ответа на твой вопрос, просто без нее не будет полного ответа.
Итак, год назад мы стояли на пороге серьезных проблем с сайтом, он "вис", не грузился, зависал и прочАЯ и прочАЯ,всех задолбало. Мы много раз ездили к провайдерам, прикидывали по деньгам, что будет стоить переход на более качественный уровень обслуживания, что бы траблы исчезли. На этом этапе и возникли вопросы с собственностью на доменное имя. Было несколько вариантов, вплоть- до собставенного железа и админа, за мегабабки. Выбрали, на что тогда могли "потянуть". Соответственно в комплексе встал вопрос об оформлении сайта, новых возможностях движка, и пр и пр. "Наказы депутатам" содержали все эти действия .Нанимался дизайнер, который в рамках нового движка и разработал оформление новго сайта. Не скрою, в СК не было единого мнеия по поводу оформления, но в чем было единение - тему надо закрывать - оформить в едином стиле, выпустить Клубный пакет и перйдти к действительно насущным проблемам.

Кстати прошу обратить внимание, никто даже не вспоминает, что совсем недавно сайт имел серьезные проблемы. Теперь их нет, зато всех затр... замучал "писающий мальчик"....

С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 22:17
Дима
"это чудак на букву "м" и ответа СК не достоин, а вот этот Член ПКР - уважаемая личность и ему ответить надо в первую очередь" - так быть не должно. Только конструктивные ответы, на вменяемые вопросы любого "члена". Вот допустим, СК уже не один раз задают вопрос: "Почему поменяли логотип ПКР?". Объясните задающим вопрос - почему. Иначе получаецца, что вопросы - к Васе Пупкину.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 22:07
Валера, а ты предложи процедуру общения! Ведьэто тоже очень субъективно, это чудак на букву "м" и ответа СК не достоин, а вот этот Член ПКР - уважаемая личность и ему ответить надо в первую очередь. "или всем или никому" - это моя позиция. Но я с радостью приму любую предложенную ЭФФЕКТИВНУЮ процедуру общения, только прошу учесть, у членов СК практически никогда не бывает "единогласно"
С широким рыбацким приветом!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 22:04
Мордмол
А кто начинал?И почему Енькин в сторону СК кивает?И потом-это не упаковка,это наш символ,я тут на волжский сайт зашла-у них вместо баннера наш шеврон висит...А у нас нет!!!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:58
Дима
Ты ведь прекрасно понимаешь, что такие вопросы не должны содержать ответов.
Вы ведь из-за таких вопросов и ушли в "глухую оборону". Это тоже есть неправильно.
Я понимаю, что таким кого шочешь задолбят... но, есть ведь и актуальные вопросы, от вполне вменяемых "членов".
Нельзя реагировать на всех: "а все равно за... достанете!"
Иначе, мы прийдем именно к такой форме взаимоотношений "член"/СК...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:56
тото
По поводу "Вся предыдущая Клубная жизнь тебе не интересна-тебя же там не было" - ты это зря. "Кто забудет (не знает) прошлое, того убьет будущее", для меня это очевидная истина.Расстановка приоритетов строится по следующему принципу : не важно какого цвета упаковка, важно - ЧТО в ней.
Очевиден другой вопрос - "Что же вы начали с упаковки?". Я лично не начинал с "упаковки"..... но и в стороне стоять не собирался
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:50
Согласен по поводу"нужно больше общаться."
Однако,по поводу"что с СК прямого общения с участниками форума - нет"
постараюсь объяснить уже в наверное в 20-й раз. - А такое общение практически не возможно в рамках существующих процедур.!!!!
Пример:
Если обратиться к архивам, то на "заре становления первого состава СК", была затеяна типа "горячая линия" - "вы нас спрашивали - мы отвечали" - единственный возможный способ общения на сайте.
Итак, чел под ником "Х" пишет
- "А нах Вы - СК нужны,я вот голосовал "против всех" но раз Вас выбрали требую расскажите мне, когда и кто организует для членов ПКР бесплатную базу под Приозерском?"

Тепреь, треБа отвечать
Психолог отвалил на неделю на рыбалку, я написал ответ, Руслан внес свои коррективы в ответ, А.Е. не достать у него сессия, А Сом сказал коротко - пошлите его (чела под ником"Х") нах (вобщем не вписался в концепцию ответа написанного нами с Русланом) Так, значицца для согласованного ответа надо дождаться приезда Психолога, выдернуть из недр деконата - А.Е. и проголосовать разные ваерианты ответа чела под ником "Х" который то и насйт может ни разу в жизни больше не зайдет ((((.Ну а тем временем, на страничке он-лайн появилась еще сотян-другая вопросов.....
С широким рыбацким приветом!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:46
Мордмол
Вот у тебя эта проблема на 16 месте,что вобщем-то и понятно-ты появился в Клубе когда?(это без обид,просто факт)Вся предыдущая Клубная жизнь тебе не интересна-тебя же там не было.Так вот-представляешь,всем тем,кто до хрипоты тут орал,чтоб Енькин вернул шеврон-это ОЧЕНЬ ВАЖНО.Потому что это наше прошлое,мы его прожили,это наша история и никакой СК не в праве что-то ломать,по крайней мере надо было спросить "до того",тогда и менять ничего сейчас не надо было бы.
А Енькин,по моему,напоследок зарвался,он мне сейчас все больше напоминает того "Кузнечика" из клипа
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:37
Дима
А больше всего расстраивает тот факт, что с СК прямого общения с участниками форума - нет. Получается полное непонимание сторонами друг друга.
Для большего взаимопонимания, нужно больше общаться.
ИМХО.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:32
Валера, постараюсь отделить т.с. "зерна от...."
Повторюсь-для меня это 16-й вопрос. Прости за цинизм,но пройдет время и "все" будут "писать" от "писающего". При этом, думаю "какающий" не появится.... тема закрыта полностью. Шеврон останется, как и прежде, и будем мы все "пребывть в Мире"
Давай лучше перейдем к обсуждению - что такое "член ПКР",нах он нужен и как им стать и оставаться таковым.
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:20
Дима
Вот мы и подвели черту...
"Если ьы я был дизайнером,то я бы продумаал оформление сайта, где шеврон присутствовал в смоем изначальном смысле - действительно краивой нашивки."
Вот в этом и собака порылась...
Пока, получается несколько наеборот... вот вам дизайн и шеврон, в соответствии с данным дизайном.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:13
Сообщение отредактировано: 8 октября 2006 21:14
Если о МОЕМ ЛИЧНОМ мнении, то все просто : мне НЕ нравится присутствие шеврона в данном виде. Так же мне не нравится его главенство в качестве бездарного логотипа.Если ьы я был дизайнером,то я бы продумаал оформление сайта, где шеврон присутствовал в смоем изначальном смысле - действительно краивой нашивки.
Однако, признаюсь,Валера - вопрос оформительства занимают у мнея "шестнадцатое" место в списке действительно насущных проблем.
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:09
Дима
Давай поставим вопрос проще: лично тебе нравится, что сейчас расположенно на сайте?
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 21:04
Валера, суть полемики в следующем.
-"Нах вы поменяли ?"
-"Нам казалось так лучше"
-"Какое "нах" лучше? Где шеврон?????"
-"Вот...."
-"Какое нах "вот"? Вертай все взад"
-""Взад"????? Это без нас".....
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 20:53
Дима
Я не понимаю суть полемики, извини...
Нужно оставить "курящего кита" и "писающего мальчика"? Или, есть другие мысли? Просто, исходя из дизайна... давай с этого начнем...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 20:48
Val
Валера, а когда и кем шеврон заявлялся ввиде логотипа??? На всяк случий,хочу напомнить тебе историю с автомобильным стикером. Если бы шеврон, на тот момент являлся логотипом, то и дискуссии не возникло, просто отпечатали бы изображение шеврона и всяы недолгА! Однако шеврон, участвовал наровне с прочими в конкурсе и занял предпоследнее место ( могу показать протоколы) Кстати на конкурс шеврон вытсавили мы с Esa. Пойми, никто не "наезжает" на устои, историю традиции и пр. и пр.. Кстати по моему мнению, шеврон он как бы выше "политики" он серху, мы можем менять спорить,но думаю "шеврон был есть и будет" К тому же самая выигрышный вид шеврона - нашивка. Нагрудная, или на предплечье размещаемая нашивка. Нашивка на символ Клуба - Флаг, и т.д. Кстати и в качестве отличительного признака полноправного члена Клуба, то же может быть именно шеврон, наряду с Клубным пакетом. Попробу добавить объективности в свое виденье этой "проблемы"
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 20:39
Дима
Попробую объяснить свою позицию. Менятся в Клубе может все... кроме истории и определяющих моментов. Одним из этих моментов, являецца логотип...
Приведи примеры, почему логотип сайта необходимо сменить?
Позицию А.Е. я уже понял... всеобщий дальтонизм...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 20:29
Val

Валера, не все так однозначно, как кажется на поверхности, попробуй поговорить с А.Е., думаю, тебе будут любопытны его аргументы. Если не захочешь говорить, попробуй в "зеркале" гл.страницы внедрить шеврон в его первоначальной окраске....... И что теперь - все назад? Возможно, хотя я лично не уверен. Для избежания данных конфликтов и нужно преобладающее мнение большинства- обязательное для всех. Мне это более чем понятно. В настоящее время я думаю уже не о процедуре выявления такого мнения, а возможностях манкирования таким мнением. Дабы "группе товарищей" столковавшейся за бутылочкой "старого доброго эля" не пришло бы в голову управлять Клубом согласованными действиями.
С широким рыбацким приветом!
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16417
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 октября 2006 20:19
Дима
Я считаю, что никакой админ сайта ПКР, НЕ В ПРАВЕ изменять логотип ПКР. Это не должно подвергацца голосованию и обсуждению.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 300 301 302 303 304 305 306 307 308 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
neptun (6 декабря)
николя (06 декабря 1973)
Vovchik (6 декабря)
Ромка (6 декабря)
Андрей Вербов (06 декабря 1971)
Дима7333 (06 декабря 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.2815. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2390