Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 9:53
Кечпиль
Je,


Кроме критики от вас не одного дельного предложения, один флуд.
Утомило уже, возмите пример с ЕSA
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 9:40
"СК вообще не будет делать ничего, кроме -как подведет итоги
обсуждения кого регестрировать в качестве "члена Клуба" и
вывесит на голосование алтернативные подходы."
А откуда эти альтернативные подходы будут взяты?Они уже есть,хотя бы в проектах,или появяться после подведения итогов?Если так-то кто их будет формулировать?
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 9:38
Перенесла сама,хотя цитата взята из того раздела,где мое удалили.
" Пояснения к п. 1 в теме "СК" от 25.07.05

Под разработкой единого Клубного стиля понимается создание профессионалами качественного и узнаваемого логотипа(серии логотипов) Клуба, используя который(ые) можно будет создать Клубный пакет: футболка, бейсболка, карта, стикер, наклейки, значек и тп.
Флаг Клуба и шеврон - остаются неизменными.

Просьба ко всем, у кого есть знакомые квалифицированные дизайнеры, готовые и способные разработать Клубный стиль ПКР сообщить их координаты в СК удобным Вам способом."

Вопрос к СК-что вы можете сказать по этому вопросу,я не знаю,как обстоят дела с флагом,я его давно не видела,а шеврон выглядит весьма плачевно.
И с дизайнером,на той же странице было реальное предложение от Вала,им судя по всему не воспользовались,равно,как и советами и пожеланиями.
Мордмол-что скажешь?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 8:57
Esa
Мегре
Сколько бы люди не писали, сколько бы доводов не приводили, но всё будет так, как написано 12 октября 2006 12:15. Так было всегда, пока за подписью "Совет клуба" стоят те личности, которые в этот Совет входят.
Дело в том (в данном случае), что эти товарищи априоре себя считают Членами Клуба (ну на практике, я в этом и не сомневаюсь. При голосовании по персоналиям "против" них голосов не будет, но всёж...). Самое интересное, что вопрос, на который нам придётся отвечать "о введении Членства" не озвучен. Мы его получим только по личной почте уже для голосования, а не для обсуждения. А вопрос принципиально важный - на это указывает вся дискуссия в конфах "клуб". И собственно, у меня вопрос, почему СК так вот единолично решил и сформулировал как-то вопрос? Не выходит ли это за рамки его полномочий?
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 8:03
mordmol
Дима, если бы я не увидел твоего поста от 5-54, то полностью бы присоеденился к вопросу Мегре.
Может стоит тогда сформулировать и опубликовать голосуемый вопрос о членстве.
что-то типа - "считаете ли вы нужным введение института членства в ПКР с последующей разработкой и вынесением на голосование формализованного механизма данной процедуры"
коряво, но надеюсь смысл понятен.
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 7:40
СОМ

Ты меня ещё считать поучи.

- в п.1 (от 12 октября 2006 1:11) нет ни слова о сформулированных тобой обязательствах которые ты собирался в п.1 (10 октября 2006 16:36) "наложить" на всех.
- в п. 2 (от 12 октября 2006 1:11) написано: "от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой ПОСТАВИМ". в посте (от
10 октября 2006 16:36) ты намереваешься собирать команду под уже СТОЯЩИЕ задачи. Согласись, что это совершенно противоположные вещи.
- в п. 5 (от 10 октября 2006 16:36) ты пишешь: "НАШИМ пониманием термина "цивилизованный рыболов", а в п. 5 (от 12 октября 2006 1:11) уже написано: " Читайте Хартию - там описана реальная картина МОЕГО нынешнего понимания термина "цивилизованный рыболов" и дальше: " именно Хартия характеризует человека, как готового стать членом Клуба". т.е.критерием достойности является ТВОЁ ЛИЧНОЕ представление понимания термина "цивилизованный рыболов" . Давай встретимся, посидим за чашкой чая и пока ты меня будешь учить читать я расскажу тебе в чём разница между НАШИМ и МОИМ.

Говоря о том что писали "разные люди" я вовсе несоглашаюсь с тобой, но мне просто становятся более ясными твои ЛИЧНЫЕ мотивы,
и тогда уж позволь закончить твоимми же словами: "Всё остальное - твоё личное мнение... "

P.S. Ты так часто цитируешь самого себя... это, брат, не к добру.



mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 4:54
Мегре
Юра, хочу уверить тебя и всех, что в случае положительного решения вопроса о членстве, СК не будет
-регистрировать юр. лицо
-самостоятельно вводить понятие - член Клуба и т.п.
СК вообще не будет делать ничего, кроме -как подведет итоги
обсуждения кого регестрировать в качестве "члена Клуба" и
вывесит на голосование алтернативные подходы.
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 4:49
Мегре
Юра, будем двигаться по-шагово.
-Нужно ли нам членство ПКР?
и только в случае положительного ответа на первый вопрос, вопрос второй:
- Кто есть член ПКР

Свести оба вопроса в одно голосование не очень корректны, т.к. в подходе ко второму вопросу слишком разный подход
Поэтому на СК решили разделить оба вопроса.

Если "ЗА" членство проголосует большинство, то на сайте будет проведено обсуждение "Кто собственно есть член ПКР", альтернативные варианты, точно так же будут проголосованы.
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 1:47
Je

Похоже, ты здесь недавно? Извини за прямой вопрос, но твои выкладки оторваны от реалий данного сообщества...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 1:38
Сообщение отредактировано: 13 октября 2006 1:52
Мегре

Мегре написал:
Резюме: или все зарегистрированные на настоящий момент считаются с сего дня (пятница, 13-е) Членами клуба, либо формируются критерии, которым должен удовлетворять член клуба (стаж, рекомендации и т.п., озвученное раньше разными людьми) и на основании этих критериев декларируется членство в клубе.



И ты туда же... Обидно...
Не стаж является показателем, не рекомендации, а принятие человеком основ понятия "цивилизованный рыболов". Это главное...

Или это подразумевается в " и т.п."?
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 1:33
Je

гыыы... лучше бы ты своё второе своё сообщение и не писал...собрался ответить на первое, прочитал второе - а там мой ответ -
Je написал:
Есть Клуб — должно быть членство (это на самом деле неразделимые понятия).


Это - неоспоримая аксиома. Всё остальное - твоё личное мнение...
Остался в "до"...
Мегре
Участник форума

Мегре

Профиль

Откуда: СПб, Петроградская
Всего сообщений: 659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 0:54
Совет Клуба
Если предполагается голосовать по вопросу введения понятия Член клуба, то предварительно надо определить это понятие и определить критерии получения посетителем сайта этого статуса. В противном случае это кот в мешке, а голосовать абстрактно, нужно ли это или нет - смысла нет. Иначе получается, давайте, дескать, утвердим членство в клубе, а уж кто эти членом станет - позже разберемся в рабочем порядке... Технология известная... В этом смысле п.5 - абсурд.
Резюме: или все зарегистрированные на настоящий момент считаются с сего дня (пятница, 13-е) Членами клуба, либо формируются критерии, которым должен удовлетворять член клуба (стаж, рекомендации и т.п., озвученное раньше разными людьми) и на основании этих критериев декларируется членство в клубе. Декларируется. Без плебисцита.
Клев-инвертор
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 23:43
...Прошу понять мой предыд. пост правильно - это не Ерничество, а попытка отразить мнение ряда людей, которые посещют этот сайт и читают его форум.
Есть Клуб — должно быть членство (это на самом деле неразделимые понятия).
Просто хочется поменьше "предвыборной" стилистики... , а также "выдержек" из корпоративных (в плохом смысле слова) мероприятий...
Есть объективная реальность, есть люди которые по разным причинам в разное время года и с разной интенсивностью берутся за разрешенные рыболовные снасти. Таких людей в СПб и не только в СПб МНОГО и будет ИШШО БОЛЬШЕ. Кстати может вообще имеет смысл подумать о смене приоритетов в клубных мероприятиях, ведь кроме коллективных выездов за город на рыбалку наверняка есть куча способов и форматов совместного общения??? Кстати если клуб разрастается — это неибежно приведет (если уже не привело) к формированию "подклубов". Может — это и неплохо в разумных пределах? Кому-то больше нравится ездить на Хищники, кто-то больше всего хочет бороться с бреками и т.д.
З.Ы. Слоган "Мы против сетей" — нет ощущения, что слово "против" подсознательно напрягает??? Если написАть "МЫ ЗА ЧИСТУЮ РЫБАЛКУ" — это и ширше и позитивнее??????
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 22:50
Сообщение отредактировано: 12 октября 2006 23:01
1. На сайт сейчас заходит больше тысячи человек в день и десятки из них являются почти профессиональными браконьерами, сотни - грубыми нарушителями принципов, изложенных в Хартии ... Я с такими людьми быть в одном Клубе, даже виртуально (а тем более реально) не хочу!
Я могу плохо понимать в рыбалке, но хорошо понимаю в маргиналах :) Первое правило — максимальная толерантность к людям во всех их проявлениях иначе любой диалог превращается в "избиение младенцев", в разговор по типу "я умный — ты дурак, я говорю — ты молчишь".


Они просто рыбаки, которые приходят на этот сайт. Я отношусь к ним спокойно и не против, если они будут заходить на сайт и с его помощью некоторые из них "перевоспитаются", а затем вступят в Клуб.
.Первая часть фразы противоречит предыдущему абзацу, а вторая "слегка" идеалестична :) И если развитие будет идти по этому направлению, очень скоро наступит "развоспитание" читающих сайт ПКР


2. Эти же люди, как правило, не принимают никакого участия в клубной жизни и расчитывать на них в любых начинаниях бессмысленно.
"Эти" — это кто??? Брэки? Или "простые рыбаки"??? Изучая предвыборную полемику ПКР уже даже боюсь и думать в него вступать :eek: И личное спасибо за признание бессмысленности начинаний и неполноценность нечленов Клуба


Этих людей абсолютное большинство,
Абсоютное большинство людей находятся согласно статистике посередине между радикалами-брэками и радикалами — блюстителями правил рыбной ловли...


...но я хочу реально знать, сколько здесь других людей, тех, которые хотят вкладывать в Клуб свои силы, время, финансы и на которых можно положится и от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой поставим. Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают.
...А во что вкладываться-то??? В "великие цели" как-то не хочется...


На данный момент цель одна - узнать, сколько людей реально готовы делать Дело. Если их будет 13, как поддержавших идею СергеяФ, то будут одни цели и задачи; если 100, как подписавших обращение к губернаторам, то другие; если же несколько сотен - то третьи, а если тысяча, то уже можно говорить о серьёзных вещах - начиная от страхования рыбаков, заканчивая своим водоёмом. И эти цели будут меняться с ростом кол-ва членов Клуба, и определять мы их будем ежегодно, и СК выбирать из тех людей, которые готовы их реализовывать, и финансы собирать в зависимости от их (целей и задач) амбициозности.
...читаю... и прям не по себе становится
Прямо перед глазами картина: стою на озере с удочкой, а тут подходят и говорят: "а ты член ПКР? Предъяви удостоверение!!!" И вообще сценарий тухлый — "сначал обчество потом сообчество", "куплю свечной заводик" и т.п.


Если кто-то ждёт, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьёзная предпосылка к тому, что они появятся.
Будучи воспитан на истории Родины и живя в городе трех революций прямо не по себе (красные флаги мерещатся от таких слов)


3. При принятии решений и написании различных регламентов по голосованию проще ориентироваться на какой-то определённый, ограниченный контингент, который составят именно члены Клуба, а не на виртуальное кол-во пользователей, большинству из которых здесь всё пох.
Не надо обижать большинство своими подозрениями. Не надо создавать иллюзию толпы брэков с электроудочками и сетями в обнимку. На этот сайт ходят очень разные люди — прочтут - и ведь обидятся :(


Да и более разумно и демократично, если решение будет приниматься "...если за него проголосует не менее 50-ти % членов Клуба", а не как сейчас - "...не менее ста пользователей сайта".
4. Вроде пояснять нечего - структура с Уставом и членством намного солидней, чем виртуальное сообщество вокруг некоего инет-адреса и переход её в официальную форму, при необходимости, осуществить намного проще.
Во-первых это УЖЕ НЕ ДЕМОКРАТИЧНО!!! И вот тут наступит "конец мира" — эстеблишмент+амбиции+например взнос в размере 2000 у.е. и т.п. Купим себе пару озер на 20 человек и пошли все на... "Ты тут не тут... и т.п."


5. В чём противоречия с Правилами рыболовства? Читайте Хартию -
Так где ж ее прочтешь? Искать по сайту в постах и ветках роясь???
А еще надо принять присягу рыболова где будет звучать фраза "...и если я нарушу присягу пусть меня постигнет суровая кара моих товарищей" :( :eek:

Резюме стороннего (похоже уже надолго) для ПКР человека:
1. Амбициозно и громко — аж в ушах звенит
2. Пугает
3. Вызывает полное нежелание вообще связываться со всем этим

Подозреваю, что высказываю изрядного числа посетителей сайта, которые УЖЕ НАЧИНАЮТ ПУГАТЬСЯ Клуба!!!
Совет Клуба
Администратор


Профиль
Всего сообщений: 135
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 11:15
Сообщение отредактировано: 12 октября 2006 11:23
Принято решение о проведении общеклубного голосования по вопросу введения Членства в Клубе.

1. Голосование будет проведено следующим образом:
- путем электронного голосования в период 16.10.06 - 25.10.06 (посетителям сайта будут разосланы бюллетени для голосования по e-mail),
- путем очного письменного голосования 19.10.06 с 19:00 до 21:00 в "Наташе", для посетителей, не имеющих доступа в интернет на момент голосования.

2. Результат голосования будет определен простым большинством голосов.

3. Голосование будет признано состоявшимся, если в нем примет участие не менее 100 участников.

4. Итоги голосования будут подведены действующим составом СК в течение трех дней с даты окончания голосования и опубликованы в теме «Совет Клуба» до 27.10.06 г.

5. Для привлечения внимания максимального количества посетителей сайта к голосованию информация о нем будет неоднократно размещена в наиболее посещаемых темах сайта.

6. Электронный адрес, по которому будут приниматься бюллетени в ходе электронного голосования fisher@fisher.spb.ru

Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 8:57
Сообщение отредактировано: 12 октября 2006 9:46
Кечпиль

Мне трудно понять ход твоих логических построений и выводов. Почему "разные люди"????????

Моё от 1:11 сегодня просто раскрывает суть моего же от 10 октября 16:36. Даже нумерация пунктов сохранена.
Плюс, всё это, но ещё более подробно, описано почти два месяца назад в Хартии и Уставе. Просто надо уметь читать...

Так что никакя истина не родится, для меня во всяком случае, она уже родилась давно...
Остался в "до"...
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 6:54
СОМ

У меня сложилось такое впечатление что посты за 10 октября 2006 16:36 и 12 октября 2006 1:11 писали разные люди.
Против последнего (1:11) трудно что либо возразить, да честно говоря и не хочется.
Ещё месяц другой жарких дебатов и, глядишь, в муках родится истина. Хотя думаю, что она будет на совсем такой, как предполагали вначале.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 0:22
Сообщение отредактировано: 12 октября 2006 0:41
кнб написал:
И третье соображение.Возможно большинство, как вы выразились, действительно считает достаточным писАть в "новостях" и иметь возможность три раза в год съездить на УХЛ. Кому то хорошо от еженедельных визитов в Н. Ну а кто-то хочет, что бы под "антибреками" появилась законная база, что бы клуб был реальной а не эфемерной, с юридической точки зрения, организацией. Чтобы сайт официально навсегда и внятно принадлежал именно клубу, а не хорошему парню админу. Что бы сделки совершаемые от имени клуба и в интересах его участников не были вынуждены прятаться и камуфлироваться, косвенно ставя под удар и само существование сайта.Чем эти люди ХУЖЕ, чем те кто хочет спокойно ни во что не ввязываясь пить свое пиво в Наташе или на Ухах-Хищниках? Ни чем. (Как и те кто пьет пиво, тем более, что часто они совмещаются в одних и тех же лицах ) Так чего же им мешать, и пугать их инертной массой.Для которой, между прочим вряд ли что изменится...


Коля, до написания своего в 1:11 сегодня, я твоего от 11 октября 2006 23:46 не читал. Очень разумно и полностью совпадает с моим виденьем необходимости введения членства...

Тем более, что этих людей никто и не лишит права ходить сюда, пить пиво в Наташе и ездить на совместные рыбалки. Им станет ещё лучше - у них появится моральное право говорить "Я не член Клуба и идите вы со своим (к примеру) Антибреком нах".
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 0:11
Сообщение отредактировано: 12 октября 2006 10:43
Сом написал:
Вот моё видение причин, которые показывают необходимость введения в Клубе членства с последующим принятием Хартии и Устава (в порядке приоритета):
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
4. Организованная (хоть и не заригистрированная официально) структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.
5. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
6. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.



Видимо, придётся пояснить, что я лично вкладываю в смысл вышеприведённых пунктов. Именно "я лично"...

1. На сайт сейчас заходит больше тысячи человек в день и десятки из них являются почти профессиональными браконьерами, сотни - грубыми нарушителями принципов, изложенных в Хартии (ловят в нерест, не отпускают мелочь, хапают рыбу десятками килограммов, могут выкинуть мусор за борт, иногда полавливают сетями и т.д.).
Я с такими людьми быть в одном Клубе, даже виртуально (а тем более реально) не хочу! Они просто рыбаки, которые приходят на этот сайт. Я отношусь к ним спокойно и не против, если они будут заходить на сайт и с его помощью некоторые из них "перевоспитаются", а затем вступят в Клуб.

2. Эти же люди, как правило, не принимают никакого участия в клубной жизни и расчитывать на них в любых начинаниях бессмысленно. Этих людей абсолютное большинство, но я хочу реально знать, сколько здесь других людей, тех, которые хотят вкладывать в Клуб свои силы, время, финансы и на которых можно положится и от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой поставим. Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают.
На данный момент цель одна - узнать, сколько людей реально готовы делать Дело. Если их будет 13, как поддержавших идею СергеяФ, то будут одни цели и задачи; если 100, как подписавших обращение к губернаторам, то другие; если же несколько сотен - то третьи, а если тысяча, то уже можно говорить о серьёзных вещах - начиная от страхования рыбаков, заканчивая своим водоёмом. И эти цели будут меняться с ростом кол-ва членов Клуба, и определять мы их будем ежегодно, и СК выбирать из тех людей, которые готовы их реализовывать, и финансы собирать в зависимости от их (целей и задач) амбициозности.
Если кто-то ждёт, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьёзная предпосылка к тому, что они появятся.

3. При принятии решений и написании различных регламентов по голосованию проще ориентироваться на какой-то определённый, ограниченный контингент, который составят именно члены Клуба, а не на виртуальное кол-во пользователей, большинству из которых здесь всё пох. Да и более разумно и демократично, если решение будет приниматься "...если за него проголосует не менее 50-ти % членов Клуба", а не как сейчас - "...не менее ста пользователей сайта".

4. Вроде пояснять нечего - структура с Уставом и членством намного солидней, чем виртуальное сообщество вокруг некоего инет-адреса и переход её в официальную форму, при необходимости, осуществить намного проще.

5. В чём противоречия с Правилами рыболовства? Читайте Хартию - там описана реальная картина моего нынешнего понимания термина "цивилизованный рыболов". Пять лет назад под ней не подписался бы ни один из тех, кто сюда ходил, в том числе и я. Через пять лет она, возможно, устареет и вместо неё в Уставе Клуба напишут "Член Клуба обязан безоговорочно соблюдать все пункты Правил рыболовства". И тогда одна из великих целей и задач этого Клуба будет достигнута!
Но сейчас именно Хартия характеризует человека, как готового стать членом Клуба, а не те пункты, что написаны в 1985 году неким чиновником.

6. Вроде понятный пункт - на выезд "постороннего" человека сможет пригласить только член Клуба. А с него (члена), по сравнению с "просто неким Х, который пригласил на Хищника неких У-ков" и спрос другой, и его ответственность совсем иная и возможность воздействия на него, со стороны Клуба, огромная...

7. По приоритету финансы пока на последнем месте, на данный момент они и впрямь не очень нужны, но почему-то мне кажется, что членские взносы в Клубе появятся достаточно быстро ибо то, что сейчас приносит сайт, едва хватит на оплату труда админа.
А любые цели и задачи требуют денег, маленькие - небольших, а великие - огромных...


Так что, в первую очередь, каждому при голосовании надо будет задуматься не о том, что "А оно, это членство, мне надо?", а о том, что "А готов ли я?"...

Поэтому, лично я, не буду посыпать голову пеплом, если большинство проголосует против (как пишет Моделюга), а просто сделаю определённые выводы...

Вот и всё, опять обще и декларативно, но если кто-то хочет выслушать подробную лекцию на тему "Как построить Клуб", то это не здесь и не сейчас... :о))))
Остался в "до"...
Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 23:38
modelist написал:
Можно я тут выскажусь от лица мало осведомленного среднестатистического посетителя нашего сайта?

Мне кажется, что все разделы «Изменения», «Клубные документы», «Что бы замутить» и прочее, читает очень немного людей, которые так или иначе коснулись организационных вопросов Клуба, ну и еще десяток-другой людей беспокойной души.


Ага, только те кто не читает и есть неполноценные члены клуба, которые даже и не пишут толком ничего.....
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 23:22
кнб
плакаты, завтра в Н., будут у Лисневского
С широким рыбацким приветом!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5981
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 22:46
modelist
Дмитрий, я то же позволю высказать мнение малоосведомленного среднестатистического посетителя.
Клуб ведь кто-то создал...Для чего он (они) это сделали? Сайт тоже кто-то создал? Для чего?Какие цели ставит перед собой устоявшаяся общность людей, называющих себя Питерский клуб рыбаков? Что сложного и неприемлимого в том, что бы сгруппировать ответы на эти вопросы в виде сжатого программного документа?
Мне заочно и очно симпатичны и интересны некоторые из людей с котрыми я здесь общаюсь, и я хочу сохранить эту возможность на неопределенный срок. Для этого я хотел бы четко понимать механизм сохранения этого сайта ,как минимум, и понимать, что я как заинтересованный человек могу для этого сделать, не напрягая при этом ни себя ни других (плоследнее немаловажно).А такое понимание рождается только при понимании механизма взаимодействия организаторов сайта с внешним миром. И мне, как пользователю сайта было бы по человечески спокойнее, если бы я понимал, кто же такие, эти таинственные члены ПКР, от которых зависит судьба небезразличного мне сайта. При этом, что интересно, мне сегодня не так уж и важно, "запишут" меня в члены или нет :tongue: , но понимать: кто может "записать", и как я могу "записаться" мне хочется.
И третье соображение.Возможно большинство, как вы выразились, действительно считает достаточным писАть в "новостях" и иметь возможность три раза в год съездить на УХЛ. Кому то хорошо от еженедельных визитов в Н. Ну а кто-то хочет, что бы под "антибреками" появилась законная база, что бы клуб был реальной а не эфемерной, с юридической точки зрения, организацией. Чтобы сайт официально навсегда и внятно принадлежал именно клубу, а не хорошему парню админу. Что бы сделки совершаемые от имени клуба и в интересах его участников не были вынуждены прятаться и камуфлироваться, косвенно ставя под удар и само существование сайта.Чем эти люди ХУЖЕ, чем те кто хочет спокойно ни во что не ввязываясь пить свое пиво в Наташе или на Ухах-Хищниках? Ни чем. (Как и те кто пьет пиво, тем более, что часто они совмещаются в одних и тех же лицах :) ) Так чего же им мешать, и пугать их инертной массой.Для которой, между прочим вряд ли что изменится...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 22:06
Кечпиль
Ничего личного разумеется
С широким рыбацким приветом!
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 17:20
Mordmol

Всё что я здесь пишу - это моё ЛИЧНОЕ мнение. Я не выступаю от чьего-то имени и не я пытаюсь говориь здесь за всех, выступая в роли этакого мудрого пастыря при неразумной пастве. Хочешь спросить всех - так и спроси, чего тебе мешает? Не знаешь как? А чего тогда, если не знаешь, предлагать на обсуждение столь серьёзные документы, если до сих пор не ясно кто и как за них (или против) может головсовать? "Хотели сделать как лучше - а получилось как всегда"?
А ты пиши, Дима, пиши, может быть хоть на один из мучающих меня вопросов я найду ответ. Если бы мне было безразлично, я бы не участвовал в этих, очень часто бестолковых спорах, людей, которым одинаково не безразлично будущее Клуба, но которые в полемике спора готовы смешать оппонента с "гУаном".

P.S. Кстати, где в моих постах ты нашёл упоминание птичьего помёта в адрес Клуба? Моя позиция основана на совершенно противоположном: Клуб - "живее всех живых", и нет никакой "разрухи" которая требовала бы кардинальных перемен.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 12:10
modelist

Пожалуй, подпишусь под твоим постом.








modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 11:40
Можно я тут выскажусь от лица мало осведомленного среднестатистического посетителя нашего сайта?

Все что напишу, это только мой взгляд на ситуацию, возможно ошибочный.

Мне кажется, что все разделы «Изменения», «Клубные документы», «Что бы замутить» и прочее, читает очень немного людей, которые так или иначе коснулись организационных вопросов Клуба, ну и еще десяток-другой людей беспокойной души.
Остальная масса рыбаков, читает «Новости с водоемов» и тематические разделы которые им интересны. И их все устраивает! Они заняты своей работой, они любят рыбалку, они в выходные ездят на природу, и некоторые из них ездят раза три в год на УХЛ. Они считают себя полноправными членами ПКР. Им этого достаточно.
В нашей стране выработалась стойкая привычка, что любое изменение, тем более переорганизация, это не к добру.

Поэтому:
1. Я практически уверен, что голосование о членстве и принятии Устава и т.д. просто не пройдет, поскольку большинству это не надо. Не испытывают необходимости.
2. Чтобы голосование было объективным надо давать объявление о нем жирными буквами во всех конфах. И не один раз. И голосование должно быть продолжительным по времени, потому что некоторые ходят в сеть раз в неделю-две.
3. СК и другие инициаторы, должны быть готовы, что голосование за их идеи не пройдет, и не посыпать голову пеплом после этого, а спокойно работать на благо посетителей сайта.

Почему-то мне все видится так.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 9:11
Кечпиль
Скажу за себя.
Ещё года 2 назад я не видел необходимости в Членстве, о чём писАл на каждом углу, если кто помнит. Изменилось действительно много. Сейчас я считаю, что Членство необходимо, как необходима и регистрация Клуба (официальная), но в будущем. Именно с целями, обозначенными mordmol'ом. Но кто объяснит, каков механизм воплощения этих целей в жизнь? У нас как получается - всё на интуиции - принимается "судьбоносное" решение, а там - как пойдёт. И, исходя из того, как оно пойдёт, будет приниматься следующее "судьбоносное" решение.
Пока частным образом озвучена цепочка: Членство - регистрация - участие в общественной деятельности. То есть конечная цель по mordmol'y - чуть ли не "осуществление законодательных инциатив". Понимаю Сома - разумеется и мне хочется, чтобы с этими инициативами выходило не стадо баранов, а "группа единомышленников". Так вот мне с одной стороны кажется, что Членами Клуба должны стать именно те люди, которые не только отметились пьянками на 10 и более Клубных выездах и поймали щуку на 17кг, а те, кто хочет как-то эти инициативы от имени Клуба двигать. А с другой стороны - это писец Клубу в том виде, в котором он существовал, скажем, ещё год назад (сейчас я вообще не понимаю, что это за образование такое). Собственно, далее я написал в "Обсуждениях" :)
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 7:41
Гы, я бы тебе поверил, если бы доступ к твоему от 16:36 имел только ты...
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 6:14
Сообщение отредактировано: 11 октября 2006 6:25
mordmol

Можешь не верить, но моё от 10 октября 2006 21:20 чистейшая правда...

Остался в "до"...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 22:59
Накопилось, малость прокомментирую.....
Кечпиль написал:
"Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт." Почему? Кто-то что-то запретил или отменил? Кто? Когда? По какому праву? По моему эти времена имеют место благополучно быть в настоящее время, и почему-то до сих пор не "рухнули небеса" и не "разверглась земля".


Конечно, это ведь ты счищал блевотину одного из "членов" клуба с мешка с призами и дипломами. Конечно, тебе же не известно, что полно откровенных .удаков, которые способны лишь отравить своим присутствием любое мероприятие,но которые приезжают и "участвуют" лишь в силу своего желания и ничего больше.Как известно, любое сообщество, это не только права, но и обязанности.

Кечпиль написал:
Дык надо бы сначала спросить меня, а потом ещё решить какие обязательства.


Уж если и спрашивать, то наверное не тебя а ВСЕХ.


Кечпиль написал:
Я уже замучился спрашивать у инициаторов перемен - "какие цели и задачи"? А в ответ - тишина


Цели и задачи, озвучивались не раз, но если они для тебя лишь "гУано и разруха", чтож, это твое мнение и я его уважаю,но.... Это именно ТВОЕ мнение - не больше.

Кечпиль написал:
Кто хочет - тот может свободно высказываться и голосовать на сайте. Дальше работа СК - учесть высказывания, подсчитать голосование, а затем принять к исполнению. Остаётся сформулировать вопрос, поставить его на голосование и "вперёд на мины".


Ну, ну.... вот давай попробуй проголусуй чего нить, но пока не прописана процедура, не известно кто должен голосовать, когда решение считается принятым и т.д и т.п. это просто флуд и ничего больше..

Кечпиль написал:
Более весомым аргументом будут реальные дела, которые можно с успехом осуществлять и в рамках нынешней организаци, или ты думаешь, что если кто-то узнает что у нас теперь есть Устав и аж целая Хартия, все сразу проникнутся к нам глубоким уважением.

Хочется поделится секретом- действительно реальные дела,реальнее сделать имея за плечами, хоть какой либо статус. Конкретный примеры, нунА? Плз.,
- предложение участвовать с дружественными сайтами в учредительстве по всей стране организации альтернативной РОРСу.
- запрашивать у гос. органов ( не в качестве кол. жалоб, которые и не организовать то толком) в качестве обществнной организации и требовать принятия мер по всем вопросам нарушения действующего законодательства (браконьерства)
- осуществление законодательных инициатив( группа граждан, это никогда не протолкнет) а ОО, особенно перед выборами "на раз"...
Поверь еще много можно писАть, просто с трудом верю,что это тебя хоть слегка заинтересует ("гУано и разруха")

Кечпиль написал:
- А Бесы и балбесы были есть и будут, и Уставом от них не загородишься.


Даже этот "железобетонный" аргумент не совсем справедлив. Устав треубющий соблюдения обязанностей,а не только предоставления прав, значительно отфильтрует упомянутых тобой типов.
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 22:12
Сом написал:
Я никого и никуда не агитирую. Никого... Кроме себ

"Я тебя умоляю"(с) :biggrin:
:biggrin: :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 20:20
Сообщение отредактировано: 11 октября 2006 6:27
Swat написал:
просто мне кажется надо более конкретно агитировать


Я никого и никуда не агитирую. Никого... Кроме себя...
Я размышляю, пытаюсь анализировать, обобщать, смотреть чуть-чуть вперёд и стараюсь понять, мы тут собрались только просто потрещать и в своё удовольствие на Уху скататься или всё же для чего то большего?

От этого будет зависеть как я лично проголосую по вопросу "Вводить членство в Клубе или нет?" Удивлён?

А конкретика будет в Хартии и Уставе. Вот там и посмотрим, чего мы стОим и на что хватит духу...

Остался в "до"...
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 19:46
СОМ

Сергей, несмотря на моё искреннее к тебе уважение , вновь не могу с тобой согласиться. "Платон мне друг, но истина дороже" (конечно же истина в моём понимании). Согласен со Сватом, это очень похоже на декларацию.
- "Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт." Почему? Кто-то что-то запретил или отменил? Кто? Когда? По какому праву? По моему эти времена имеют место благополучно быть в настоящее время, и почему-то до сих пор не "рухнули небеса" и не "разверглась земля".
- "необходимо накладывать на себя определённые обязательства". Да наздоровье, кто мешает это делать тебе в рамках существующего собщества? Может ты хочешь "наложить" на меня? Дык надо бы сначала спросить меня, а потом ещё решить какие обязательства.
- "цели и задачи, которые мы перед собой ставим". Я уже замучился спрашивать у инициаторов перемен - "какие цели и задачи"? А в ответ - тишина, хотя словосочетание "цели и задачи" постоянно используется сторонниками нововведений в качестве основного аргумента. Лишь одна цель была озвучена тобой в проекте Устава: "достижение единения между близкими по духу людьми" но предлагаемые тобой же ограничения на приём этих самых людей в Клуб направлены в прямо противоположную сторону.
- "проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения". В чём пробламма то? Кто хочет - тот может свободно высказываться и голосовать на сайте. Дальше работа СК - учесть высказывания, подсчитать голосование, а затем принять к исполнению. Остаётся сформулировать вопрос, поставить его на голосование и "вперёд на мины". СК вместо этого сначала что-то придумает а потом пытается толпу уломать принять своё решение и сокрушается потом что "стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения". Это называется: "Ставить телегу наперёд лошади".
- по п. 4 А мы что сейчас, не организация? Более весомым аргументом будут реальные дела, которые можно с успехом осуществлять и в рамках нынешней организаци, или ты думаешь, что если кто-то узнает что у нас теперь есть Устав и аж целая Хартия, все сразу проникнутся к нам глубоким уважением.
- Если по твоему мнению: "Существует явная нестыковка" то куда она денется если мы примем Устав и подпишем Хартию?
- по Клубному фонду абсолютно согласен со Сватом.
- А Бесы и балбесы были есть и будут, и Уставом от них не загородишься.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 17:36
Зря я похоже это написал, только флуд продолжится. вернее форму надо другу выбрать. может перед тем как голосовать, организовать новую тему - что-то типа "членство в клубе - за и против" где было бы только 2 сообщения, которые бы дополнялись, а не плодились новые. в каждом из таких сообщений сторонники того или иного мнения могли бы приводить свои аргументы. тогда бы пере перед голосованием каждый прочитав "за" и "против" мог бы определится со своим отношением к этому вопросу.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 16:56
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 17:28
Сом
Серёга! блин, всё очень общо! очень смахивает на общие декларации. Я не в противовес твоей позиции, просто мне кажется надо более конкретно агитировать! :)


2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.

какие цели и задачи? Существующий СК не справляется с текучкой? по-моему очень даже справляется! даже занимается тем чем не должен. видимо от избытка свободного времени и свободных средств. Как ещё надо нас организовать и для чего? Неужели собрать подписи или провести акцию на выставке труднее чем организавать УХЛ? ведь организовывали и будем ещё!!! может быть в планах у клуба есть более масштабные и значимые проекты - так о них подавляющее большинство посетителей сайта и Н не знает!!! СК не информирует о своих планах, а ставит в известность постфактум.


1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".

эти слова вопще-то надо говорить после того как большинство проголосует ЗА, а не до :) голая декларация.


7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.

Денег от рекламы и аукционов не хватает? Судя по последней акции их наоборот, как фантиков....
Денежный вопрос вопще скользкий.... На сколько назрела такая необходимость? Можно ли рассматривать членство в клубе без такого взноса? Не получится ли так, что собрав небольшую сумму денег клуб получит гораздо большую головную боль....
На что планируется расходовать Клубный фонд? Желающих пощщитать клубные деньги всегда найдёцца, уже есть преценденты. как будет осуществляцца отчётность и будет таковая воопче? мне кажется без взносов будет лучше.


3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
здесь я согласен. только проблему вижу в том, что ни обсуждений ни голосований не проводится. проблемы какого плана? технические? думаю нет! организационные? Для того чтобы принять регламент в котором определить процедуру нужно городить с членством? не уверен.

по остальным пунктам позже отпишкусь, щас недосуг....
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 16:42
Сом
Серега, ты как всегда мудр! :)
Согласен и поддерживаю.
горняк
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб,Гражданка
Всего сообщений: 2787
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:55
Сом
приятно было прочитать,все четко и ясно.
p.s. Бывший GRAND северный.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:36
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 16:01
Вот моё видение причин, которые показывают необходимость введения в Клубе членства с последующим принятием Хартии и Устава. (в порядке приоритета):
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
4. Организованная (хоть и не заригистрированная официально) структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.
5. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
6. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.
Остался в "до"...
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:08
Вообще-то хорошо, что так бурно обсуждается имидж Клуба и варианты развития. Это здоровое явление на мой взгляд. А самое главное, что правильное или неправильное решение не изменит поступательное движение Клуба, потому что неправильное очень быстро отвалится само собой, не раз уже это видели.
Вообще я воспринимаю это сообщество людей которое сложилось вокруг ПКР, как один большой организм. У этого организма может периодически болеть голова или жопа, но, переболев, он будет жить дальше. Потому что общество оно мудро.

С уважением.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 303 304 305 306 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.9339. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.5230