Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:37
DDD
Дима это выражение Бургоня
Тут вон сетуют, что лопухнулись, не сделали этого во-время, не хапнули на общей волне, теперь вот приходится считаться с какими-то набежавшими

хотя мне больше нравится пришедшими позже
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:36
Cardinal..я не писал , что Дух умер..я писал , что его нет..здесь нет.

Кстати, энтузиазм вещь обоюдоострая.. помнится группа энтузиастов уже как то построила новую жизнь..а потом, годков через 70 её же и похерила..может просто стоит подождать? :biggrin:
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:35
Сергей К.
Отвечу вопросом на вопрос. А почему многие думают, что будучи членом СК - проще воплотить в жизнь задуманное? По-моему, все наоборот, членство в СК, как раз налагает обязанность отбросить собственные предпочтения при принятии решения и стараться думать с позиции всех членов Клуба.
С широким рыбацким приветом!
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:34
bourgoine написал:
...
А кто тут станет Чубайсом мы узнаем потом.

за што рыжего подранка обидели?
хотя в целом усё верно - происки коммунистов и евреев...
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1388
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:31
ВладимирВладимир написал:
Мегре очень верно написал..И на той первой еще "до Наташенской" встрече Дух был..а сейчас его нет.. и раздача членских билетов его уже не возродит.

А когда Дух умер?Может он остался просто мы изменились??
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5591
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:28
mordmol

Морозов, гыыыыыы....
Остался в "до"...
DDD
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:27
психолог написал:
или у набежавших, подобных вам ?

А сами, простите, как появились? Не набежали?

Чесслово, иногда АВ напоминаете... Вроде большой уже...
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5591
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:27
Сергей К. написал:
Единственное - а почему не хотите в новый СК, не боитесь, что новые люди, как бы Вы им не доверяли, Ваши идеи видят по-другому и сделают все иначе. Потом ведь локти кусать будете..
Без подколки и смайликов


Я не боюсь, т.к. предполагаемый механизм принятия решений в Клубе, не даст возможности СК определять пути его (Клуба) развития. Это будет право исключительно членов Клуба, основанное на общеклубном голосовании. А при таком раскладе лучше иметь свободу высказываний, не обременяя себя постоянными оговорками "Я хоть и член СК, но, в отличии от его решения, имею собственное мнение".

И ещё одно (не главное, но немаловажное) - рядовой член Клуба более волен в выборе выражений, а будучи членом Клуба надо "марку держать"... :о)))


Остался в "до"...
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:23
Сергей К.
Отвечу вопросом на вопрос. А почему многие думают, что будучи членом СК - проще воплотить в жизнь задуманное? По-моему, все наоборот, членство в СК, как раз налагает обязанность отбросить собственные предпочтения при принятии решения и стараться думать с позиции всех членов Клуба.
С широким рыбацким приветом!
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:23
bourgoine 16-00 ..вот тут вы горячитесь, не надо скатываться на хамство
помошник психолога - так случайно вышло,
а по поводу "обратил внимание"- я не страдаю комплексами, и не ведусь на дешевые наезды.

Внятной аргументации "сторонников" , я так и не услышал..
А хотелось бы.. от Сома например..или ссылку дайте пожалуйста..я почитаю
Впрочем, похоже что "сторонникам" плевать на "несторонников" и никто не расстроится, если "сторонников" больше не станет..
Мегре очень верно написал..И на той первой еще "до Наташенской" встрече Дух был..а сейчас его нет.. и раздача членских билетов его уже не возродит.


психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:23
Сергей К.
Сцат они, и старые уже пердуны, больше двух сроков не выдержат :tongue:
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:22
психолог

Это же не я про халяву...
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:20
Иваныч
Да, я боюсь, что не будет такой возможности. Насчет халявы ты не прав, скажи сколько и куда, я перечислю. НО !!! Другие не смогут или не захотят платить, и тогда этот сайт уже не будет таким какой он сейчас.

Сколько и куда, узко мыслите товарищ. Если бы так было, тогда бы все и мерло или вернее стало так как вы боитесь. У нас тут не инвестиционный комитет куда бабульки несут, здесь люди на энтузиазме все делают. И как видишь и без твоих и других, котороые не захотят платить все работает все движется.
Сергей К.
Член ПКР

Сергей К.

Профиль

Откуда: Гатчина-Петербург
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:16
mordmolСом
Спасибо, получил ответы на интересовавшие меня вопросы, хотя и не спрашивал :tongue:
Единственное - а почему не хотите в новый СК, не боитесь, что новые люди, как бы Вы им не доверяли, Ваши идеи видят по-другому и сделают все иначе. Потом ведь локти кусать будете..
Без подколки и смайликов.
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:14
Сом,
- спасибо.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:13
mordmol
Дим, не на что реагировать то. М ысейчас являемся свидетелями как товарисчи пытаюцца помазать кого то дектем не видя, что мажут себя.
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:12
психолог
"ты боишься, что не будет у тебя возможности ходить на этот сайт на халяву"

Да, я боюсь, что не будет такой возможности. Насчет халявы ты не прав, скажи сколько и куда, я перечислю. НО !!! Другие не смогут или не захотят платить, и тогда этот сайт уже не будет таким какой он сейчас.

P.S. Ну и слог у тебя...
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5591
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:11
Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 15:12
А.В. написал:
Предлагаю удалить сообщение Бургоня, как письменное проявление высшей степени человеческого маразма, в противном случае, как голимую провокацию.


Отчего же, пусть и дальше наш Оракул предрекает. Я таких оракулов, когда Хронологию писали, поначитался вдоволь. В чём только не обвиняли, чего только не предрекали...

Пусть остаётся нетронутым, потом, при случае, будет во что носом ткнуть...
Остался в "до"...
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:10
А.В.
Не нужно ничего удалять. И так видно кто и что из себя представляет. Все-таки большая часть людей не идиоты и способны отличить одно от другого.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:09
психолог
Леша, я думаю. что не стОит реагировать на подобное - только троллей кормить
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:07
bourgoine написал:
Тут вон сетуют, что лопухнулись, не сделали этого во-время, не хапнули на общей волне

кто хапнул ? и у кого? те кто это все тут задумал и сделал ? сами у себя? или у набежавших, подобных вам ?
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:03
СМ
Предлагаю удалить сообщение Бургоня, как письменное проявление высшей степени человеческого маразма, в противном случае, как голимую провокацию.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:02
Иваныч
нет мил человек, ты боишься, что не будет у тебя возможности ходить на этот сайт на халяву, ничего не делая...примерно как в сортир, достал, погадил и пошел дальше по делам.....не сцы этого не будет, НИКТО ЗДЕСЬ НЕ СМОЖЕТ... ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОН И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛ ЭТО СДЕЛАТЬ и знаешь почему, потому что есть те, кому не пох. и нах.

mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:02
Никогда. я не заявлял, что членство в Клубе даст какие то привелегии ( дисконтные карты в этом смысле - полная чушь, во всяком случае - пока). Согласен, что членство в Клубе, это права и обязанности. Но почему-то никто не хочет понять: что. то что для одного - права, для другого - обязанности! В качестве прав и обязанностей для члена ПКР. я декларирую лишь одно - голосование. И ничего больше (это и так много)
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:01
Иваныч написал:

Я переживаю за то что борьба за власть и раздел прав уничтожит этот сайт.

1. Что в данном случае власть? Власть кого и над кем?
2. Какой раздел прав? Единственное задекларированное право - желание помогать СК в решении Клубных вопросов.
3. Уничтожить сайт??????? Вы в чьём уме? Этот сайт тащит на себе Член действующего СК и сделал из говна (не совсем) конфетку.
...................
А вот продукт деятельности других людей вы почему-то переживаете. Почему? Потому что пользуетесь и потому вам нравится этим пользоваться.
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:00
Происходит банальная приватизация сайта.

Тут вон сетуют, что лопухнулись, не сделали этого во-время, не хапнули на общей волне, теперь вот приходится считаться с какими-то набежавшими.
Всем, кто "за" , сейчас конечно выдадут ваучеры - ЧЛЕНСТВО, но потом, когда их руками сделают дело, они тоже вместе со всеми пойдут на фиг.
Большая часть сегодняшних зазывал - статисты, наивно мечтающие о дешевом распределителе.
А кто тут станет Чубайсом мы узнаем потом.













Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5591
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:59


Иваныч написал:
Мне хочется чтобы остался сайт.


Останется.

Пользователи сайта, не желающие по каким-либо причинам вступать в Клуб, не будут иметь никаких ограничений в доступе к информации опубликованной на сайте. Это необсуждаемый постулат предполагаемого членства...
Остался в "до"...
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:58
Считая себя одним из инициаторов голосования, попробую еще раз пояснить мотивацию. Возможно некоторым она покажется спорной, но это уже другой вопрос - не для интернет-общения.

Клуб растет, кол-во пользователей растет, растут кол-во инициатив, разных инициатив. порою противоречивых. Обсуждение этих инициатив, зачастую весьма полезных выливался в многомесячный флуд. И только инициативы осуществленные порою на грани аферизма, вылезали на плечах авторов-энтузиастов.Механизма принятия решений на сайте и в Клубе - не было, появился -СК, объетивно появился (осознаная необходимость). Вместе с СК появился механизм принятия решений. Этот механизм устраивает далеко не всех. Членство в Клубе позволит создать механизм самоуправления и если хотите позволит сохранить дух анархии, как бы это не казалось противоречиво! Ведь если каждый член ПКР будет знать,что существует механизм с помощью которого он
может провести в жизнь СВОЕ решение, это добавит лишь одного
- свободы. Свободы выбора.
С широким рыбацким приветом!
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:57
психолог Сом
Ребяты, не вдаваясь в подробности- идея очень правильная.
Правильной дорогой идете!
есть у меня одна загвоздка:)
тут пишут "активный"/"пассивный"- а в чем это выражается?
в активность в деятельности клуба. сайта. рыбалки?

ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:54
психолог
Мне безразлично будет организован клуб или нет. Мне не важно буду ли я Членом или нет. Мне хочется чтобы остался сайт. И по барабану будет ли в нем раздел "Клуб".

"всегда тороплюсь или занят поэтому подойти вникнуть кто такие чем живете не могу ну по правде и неохота "

Я переживаю за то что борьба за власть и раздел прав уничтожит этот сайт.
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:54
mordmol
...может в новом году хоть разок провести открытое заседание СК....с присутствием "НЕПОНЯТЛИВЫХ"...посмотрел бы я потом на их писанину...хоть я и не в СК, но не понаслышке знаю какая эта работа...не хотел вступать в дискуссии....но чес слово....ЗАДОЛБАЛО!!!
Cucumber
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:50
mordmol
Дим, по этому когда доберусь до дома, обязательно отвечу на подобные посуществу, ибо не согласен с Сомом (Серега привет), что все уже определились и проголосовали.
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:49
психолог
5+
Cucumber
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:46
Видимо дискуссия затянулось и некоторые из аргументов в пользу членства затерялись на дальних страничках. А новые читатели-писатели все продолжают искрометно фантазировать о "ЗАЧЕМ?" приводя какие-то чернушные варианты "одни "равнее" других", "резервные места - только для членов Клуба", "борьба за власть" и пр.ахинея. :thumbdown: Нет что бы ВСЕ прочесть :cool:
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:42
Иваныч
Ваши и подобные высказывания конечно имеют такое же право на существование как и мои и любые другие, но выглядят они и им подобные примерно так:
привет ребята вот я класный иногда прохожу мимо вас, всегда тороплюсь или занят поэтому подойти вникнуть кто такие чем живете не могу ну по правде и неохота (не вру обычно, потому что класный). Но все таки меня послушайте. Думаю парни, что если вы испытываете чувство голода - вы давно не ели, а если штаны испачканы, то где то рядом грязь. Ну ладно пока...тороплюсь...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:41
Мегре
Неа. Им не нужен свой сайт. Им нужен раздел "Клуб" действующего сайта, для обсуждения Клубных дел. Равно, как и остальные разделы сайта. А вот тем, кому членство не надо, собственно, раздел "Клуб" не нужен, но это не повод его "закрывать".
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:39
Иваныч
Странное видение прав. Есть "Наши мероприятия" http://www.fisher.spb.ru/shower.php?aid=8
Там за последние 4-5 лет чётко прописаны сроки проведения мероприятий. Даты проведения варируются из года в год в пределах +/- 1 неделя. Если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желали поехать на мероприятие, думаю, для вас не составило бы труда зайти в интернет за месяц до традиционной даты проведения и заявиться в "Участниках". А так, простите...
А насчёт того, чтобы часть мест на КЛУБНЫХ мероприятиях зарезервировать за членами КЛУБА - вообще-то очень даже логично.
Мегре
Участник форума

Мегре

Профиль

Откуда: СПб, Петроградская
Всего сообщений: 659
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:36
Иваныч
все просто - объективным обстоятельством является то, что это кому-то очень нужно.
И ты прав в том, что главное - сохранить сайт в существующем виде, и если от него отпочкуется некий клуб, то ему нужен свой сайт. Видишь, я не против развития!
Клев-инвертор
старый дед
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 14:32
Сом написал:
Хотелось бы узнать имя автора

Зачем тебе, я подписываюсь под этим, если тебе не нравиться удали, ты модератор.
психолог написал:

вы про себя забыли написать

Я из последнего абзаца.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 296 297 298 299 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
  Меня попросили описать мою дровяную печь пригодную для ночлегов в палатке зимой. Я распаковалсвой стаарый архив и публикую.********* ****************** ****************** *****************    ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Колпино (17 января 1982)
jotun (17 января 1963)
Praporshik (17 января 1963)
Dendy (17 января 1977)
kap_ilya (17 января 1986)
Олег Анатольевич (17 января 1983)
Спин (17 января 1966)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7891. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.4456