Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:39
Андрей Енькин написал:
По поводу сайта - никто его не сможет уничтожить. А главное - не захочет. Уверен в этом.
Другое дело, каким он будет, скажем через год после того, как им будет рулить новый СК. Вот и выбирайте тех, кто на Ваш взгляд будет делать это так, как надо.


ой, вот тока не надо... никакой СК не сможет сильно попортить сайт... а то и навалять этому СК не заржавеет...
time is on my side...
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:30
modelist написал:
В данном случае лишь вопрос о корректной работе выборного органа - СК.

Ошибочное мнение. Абсолютная корректность, особенно с позиции отдельного члена Клуба, не возможна в принципе. Поэтому должна быть алтернатива. Кроме того в СК не боги-небожители у любого члена Клуба должна быть возможность реализовать свое решение, а не решение СК.
С широким рыбацким приветом!
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:18
Сом
Так то я и думал:)

скажи мне тогда ответ на такую вещь, кто из людей которые щаз выливают на вас "помои", хоть что-то сделал для клуба/сайта(ну там оплатил хостинг, нашел материалы для сайта. организовывал совместные встречи)?...

з.ы. четко знаю одно- демократия хороша для и-нет пи..болов, которые тока делают умные лица и че нить гундосят, но никто из них. ниче не сделает никогда...я об ентом уже писал....

з.з.ы. Предложение одно- ВЫ СК- МЫ вас выбрали!- все блин- сели своим советом и большинством голосов решили нужно или не нужно членство....


ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
DDD
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:17
Согласен с Арамис..., тьфу, с Моделистом
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:16
mordmol

Не убедил. Членство в твоем примере непричем. В данном случае лишь вопрос о корректной работе выборного органа - СК.
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:13
http://rybalka.yaroslavl.ru/in...erby=dateD

вот собственно я..
А Енькин еще ответит :biggrin:
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:11
sheriff написал:
вэлкам, Генсек!
этот ник свободен...

Даже ГенСЕКС..хотя Нагиев может быть недоволен..
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1881
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:10
Я наверно не смогу изложить внятно, но хочу объяснить свою позицию.
Я полность согласен, что развитие сайта, Клуба, должно быть. Топтание на месте это смерть. Это непреложный закон всего.
И я догадываюсь, что то, что нам сейчас предлагается, за то что мы сейчас должны проголосовать и что нам предложат принимать в дальнейшем, если голосование пройдет, наверно здравые и правильные вещи. Потому что люди, предложившие их, мною очень уважаемы и я знаю, душой болеют за Клуб.
Но вся беда в том, что очень многим непонятны мотивы, причины и перспективы.
Нам не смогли доходчиво объяснить свою позицию.
Вот в чем главная беда!

И не спрашивайте меня - как еще объяснять, если уже километры исписаны? А вот что-то не так, если нет понимания у многих, не самых поверьте глупых людей.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:06
Интересно, зачем член СК А.Енькин удалил фотку Владимира? Заговор? Личная неприязнь? Не вместо неё ли появилось на сайте изображение "писающего мальчика"?)))
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:05
Cardinal

"Ты на что намекаешь, моооордааа!" /какойто-фильм, не помню/

И у меня нет там фото. Значит я не имею права задавать вопросы и получать ответы?... :о))))))))))))
Остался в "до"...
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:05
Владимир
А кто то говорит, что духа нет.... :tongue:
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:05
modelist

modelist написал:
Но ведь сейчас мы голосуем за членство до того как оно принято. И как-то это голосование пройдет. И идею этого голосования тоже сумели выдвинуть.

Сию процедуру продвинул СК, сомневаюсь - что кто-то иной, тем более не поддержанный СК может организовать подобное, даже тот же СМ (модераторам - НЛ :tongue: ) Вот конкретнй пример: СК разработал Клубный Пакет, появились не довольные. Кроме гневного флуда на сайте - у них никаких рычагов воздействия. Это не правильно. Всегда должен быть выбор, альтернатива.
Еще пример, затеял я что-нить по антибрековской войне, ну там
какойнить марш мира или исчо какую бредовую идею. Пишу в СМ
- прошу открыть на сайте отдельную страничку - мне наДА! Оттуда - "Нах! Аргументация слабовата". Что вешаЦЦа?. Нет, должна быть альтернатива! К сожалению времени маловато полно ответить. Но прцедура есть уже на бумаге, я ея исчо 2 года назад написал, когда первый раз в СК попал (тогда идея была сырая) :)
С широким рыбацким приветом!
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:03
:biggrin:
кругом враги
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:02
Владимир[/b
тогда понятно.Вы просто пиаритесь....Слона то я и не приметил. вЭлкам!

sheriff
5+
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:02
Владимир написал:
Но пока моя фотка висит на 5 страничке "Наших лиц", я считаю себя вправе задавать вопросы и слышать на них ответы..

=======
Владимир написал:
Вернее висела тут :http://fisher.spb.ru/fishers/we5.html

===============
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 16:01
Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 16:02
Cucumber
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:58
Владимир написал:
Но пока моя фотка висит на 5 страничке "Наших лиц",

Только что посмотрел и не нашел фото? :eek: :eek: :eek:
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:58
Владимир написал:
Но пока моя фотка висит на 5 страничке "Наших лиц", я считаю себя вправе задавать вопросы и слышать на них ответы..

Ой, слона то я и не приметил. Владимир - не узнаю Вас в гриме/с/
http://www.fisher.spb.ru/faces.php?st=40
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:57
вэлкам, Генсек!
этот ник свободен...
time is on my side...
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:57
Вернее висела тут :http://fisher.spb.ru/fishers/we5.html
:biggrin:
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:57
Владимир написал:
Внятной аргументации "сторонников" , я так и не услышал..
А хотелось бы.. от Сома например..или ссылку дайте пожалуйста..я почитаю
Впрочем, похоже что "сторонникам" плевать...


Нет, не плевать.

Ссылку? Пожалуйста - раздел Клуб, темы Обсуждаем клубные документы и Перемены в Клубе за август-октябрь 2006 года. Короче, ну никак не получится. Надо читать либо всё это, либо...

Сначала я пытался отвечать на каждый подобный вопрос, но потом умучился. У ребят ещё силы остались, видимо. А у меня кончились. Извини...


Остался в "до"...
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:57
bourgoine

Неплохо, совсем неплохо.
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:56
Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 16:02
Сергей К.
...конечно да...я же после Вашего ника к Вам текст писал....а первая часть именно к тем кто такими и являются...
С ув.
Cucumber
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:56
БзС,
- а ты такой идейный ник взял просто так или с "личной целью"?
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:54
А.В. - очень остроумно..проблема в том , что доводы там приведенные не выдерживают критики. И Ваш ответ лишнее тому подтверждение.
Борец.. для меня лично это будет иметь значение, так как
1. Я планирую вернуться в Питер на пмж и
2. Стать ГЕНСЕКом ПКР
Сергей К.
Член ПКР

Сергей К.

Профиль

Откуда: Гатчина-Петербург
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:53
Cucumber
Уважаемый, я надеюсь ко мне адресована только вторая половина Вашего поста от 16:38. Если нет, поправьте.
С Уважением
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:51
психолог
"ты боишься, что не будет у тебя возможности ходить на этот сайт на халяву"

Да, я боюсь, что не будет такой возможности. Насчет халявы ты не прав, скажи сколько и куда, я перечислю. НО !!! Другие не смогут или не захотят платить, и тогда этот сайт уже не будет таким какой он сейчас.

P.S. Ну и слог у тебя...
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:51
Тут первым высказался о "голимой анархии" АВ, в том смысле, что это невыноимо больше терпеть и надо срочно голосовать.
Меня полоснуло, поскольку я понимал, что это чушь, и дискредитация всей жизни клуба, поэтому и заметил ему, что выражение неуместно.
Несмотря на то, что "анархию" я поставил в кавычки, меня с удовольствием поняли неправильно (Сом, ну ты-то как мог...), да еще и отчитали за то, что я якобы не вижу разницы между инициативой и анархией.
Ладно.
Теперь мордмол вдруг записывает в плюсы то, что членство позволит сохранить именно дух анархии - и все это проглатывают, как должное, а психолог еще и поддакивает, что, мол, "здесь люди на энтузиазме все делают...и все работает все движется".

Так в чем же все-таки проблема? - вы хоть в главном сговоритесь меж собой, вгавномакатели, а то вы уже кажется ослепли от желания во чтобы-то ни стало быть правыми.



Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:50
Сом..а я отлично это помню..ибо сам когда-то был в первых рядах..
Но тот же Моделист был тогда с нами..и он тоже не понимает кое-чего..И Мегре тоже..как -будто не "за"
В принципе, Вы можете послать меня нах и сказать "ты тут не появлялся, не ездил, не делал" и будете правы..Но пока моя фотка висит на 5 страничке "Наших лиц", я считаю себя вправе задавать вопросы и слышать на них ответы..

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:50
modelist
А другого демократического варианта нет. Вот и приходиться ПиАрить Членство)))
Владимир написал:

Внятной аргументации "сторонников" , я так и не услышал..
А хотелось бы.. от Сома например..или ссылку дайте пожалуйста..я почитаю
Впрочем, похоже что "сторонникам" плевать на "несторонников" и никто не расстроится, если "сторонников" больше не станет..
Мегре очень верно написал..И на той первой еще "до Наташенской" встрече Дух был..а сейчас его нет.. и раздача членских билетов его уже не возродит.

Для того, чтобы дать ссылочку, надо прикреплять к сайту отдельные файлы, давая адрес в интернете. Сие нереально. Но всёж одну ссылку дам. Там 58 страниц - не лишне все их прочитать, возможно потом смысл постингов несколько изменится. И там вся аргументация приведена.

http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=134
:biggrin:
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:49
ВладимирbourgoineИваныч и прочие.....


Долго читаю Ваши высказывания, не выдержал, решил тоже зарегистрироваться и написать.....
Не будете ли Вы столь любезны объяснить мне Какое лично для Вас имеет значение примут ли членство или нет?

С искренним уважением, Ваш....
Иваныч
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 7
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:45
психолог
"ты боишься, что не будет у тебя возможности ходить на этот сайт на халяву"

Да, я боюсь, что не будет такой возможности. Насчет халявы ты не прав, скажи сколько и куда, я перечислю. НО !!! Другие не смогут или не захотят платить, и тогда этот сайт уже не будет таким какой он сейчас.

P.S. Ну и слог у тебя...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:44
GORE написал:
Ребяты, не вдаваясь в подробности- идея очень правильная.
Правильной дорогой идете!
есть у меня одна загвоздка
тут пишут "активный"/"пассивный"- а в чем это выражается?
в активность в деятельности клуба. сайта. рыбалки?


Миша, в моём понимании "активный" пользователь тот, кто не только забегает на сайт глянуть НсВ, спросить в Поговорим о... про то, какой спин ему купить, а и (хотя бы иногда) что-то здесь делает...
Остался в "до"...
DDD
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:43
психолог
сорри. Видать, читал невнимательно. старею.
Сергей К.
Член ПКР

Сергей К.

Профиль

Откуда: Гатчина-Петербург
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:42
То есть, если я правильно понял, функции СК предполагаются чисто "техническими" - реализация решений принятых Членами Клуба (по аналогии - Совет Министров). По логике, это приведет к созданию каких-то управленческих аппаратов среди остальных Членов Клуба - по аналогии Гос.Дума была бы неработоспособна, если бы это было просто собрание 350 депутатов. Есть председатель, комитеты и т.д. Как далеко это зайдет? Или "всеобщее" решение Клуба будет приниматься неформальными лидерами, которые есть в любом коллективе. Или СК сам будет решать, какие вопросы выносить на общеклубное голосование?

Я просто хочу понять, "куда" движется Клуб и принять для себя решение, оставаться просто зарегестрированным пользователем сайта или ... или что?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:39
Владимир написал:
Кстати, энтузиазм вещь обоюдоострая.. помнится группа энтузиастов уже как то построила новую жизнь..а потом, годков через 70 её же и похерила..может просто стоит подождать?


А я бы вспомнил, на твоём месте, про другую группу энтузиастов, которые построили этот сайт и Клуб. Полее наглядный пример...
Остался в "до"...
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:38
Пусть мне влепят желтую или красную карточку!!!
Мля...ну отку да же такие РЕДИСКИ беруться???...вроде не глупые...умеют в инет выходить...и еще орут, что в стране плохо....
Сергей К.
...потому что те кто туда идет и за это ратует идеи одни...точнее может и разные, но в одном направлении...НА БЛАГО И РАЗВИТИЕ КЛУБА!!!
С ув.
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:38
mordmol
Дим, ты начинаешь повторяться. :)
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 октября 2006 15:37
психолог
Леха, приятно мыслить одинаково :thumbup: :biggrin: :thumbup:
С широким рыбацким приветом!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
neptun (6 декабря)
николя (06 декабря 1973)
Vovchik (6 декабря)
Ромка (6 декабря)
Андрей Вербов (06 декабря 1971)
Дима7333 (06 декабря 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7371. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3919