Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 15:07
bourgoine
Тех, кто был на выездах ПКР в 2005-2006гг. Моё мнение. В Клуб принимать 1 раз в год - после Ухи или Корюшки, т.к. туда могут выехать все - нет ограничений по проживанию. В перерывах между ухАми и Корюшками кондидат представляется в Наташе, пишет на сайте (если есть возможность), пишет что-то типа заявления о приёме в Клуб. На Ухе (К) ему поручается некоторая общественная нагрузка - варка ухи, колка дров и т.п. мелочи. Если человек не ловит Корюшку, не может по личным причинам выехать на Уху, то Кандидаты в члены Клуба получают возможность на получение койко-места на Л, Х сразу после членов Клуба.
Исключительно моё мнение
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 14:55
Кажется, все споры в конечном счете упираются в один вопрос на который у нас нет определенного ответа:
КОГО СЧИТАТЬ ЧЛЕНОМ КЛУБА?

Варианты:

1. всех, кто зарегистрирован
2. всех, кто пишет на сайте
3. всех, кто участвует в выездах
4. всех, кто соответствует п.п. 2 и 3 одновременно.

В ответе цивилизованный выход.



bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:19
АВ
- шутку оценил.
Так и быть, валенки можешь снять.

Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:18
Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 13:33
Мирон
Надо!
Где-то недалеко, чуть раньше, Сом опубликовал своё видение причин введения Клубного членства под которым я готов подписаться.
Если интересно, то извольте, моё видение.
Периодически Клуб нуждается во мнении своих членов. это аксиома.
Сколько народа принимает участие в голосовании, сколько народа заявляется на Клубные мероприятия? 200-300 человек, ну может чуть больше. На мой взгляд это как раз и есть Клуб, те, кому не пофиг.
Неправильно будет зачислять "Васю Пупкина" в Клуб ,если он зареген в 200-каком-то году, ничего не писАл, никто его не видел,только за то что он зареген.
Да ,не скрою, личные мотивы тоже есть. Я лично не хочу! что-бы на мероприятиях появлялись "левые "люди, устраивали дебош и пр...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:18
Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 13:18
Мирон
Да, пример интересный. Я тут на фанатский сайт одной московской команды залез. Надо было вопросик задать по поводу собственной безопасности на выездном матче Зенита. Но вот не могу отправить сообщение, не зарегистрировавшись. Зарегистрировался. Дык я что теперь - фанат московского клуба?))))))))
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:14
Мирон написал:
Нах голсовние!!!!!!!!!!!!!!! Зачем оно надо? 5000 зарегисрировашись-стали членами ПКР автоматически.

Э... А чего всего 5000? За массовостью гонимся? А кто эти 5000 - их посмотреть можно, пощупать, так сказать?
Если человек зарегистрировался - это никоим образом не ознает, что он Член ПКР. Это означает лишь то, что он сталь активным пользователем сайта ПКР. Из этих 5000 тысячи 2 регистрируются, чтоб подать объявление о покупке-продаже какого-либо девайса.
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:11
Мирон

Не затруднит ли Вас прочитать это, уже неоднакратно написанноеинесколькими страницами ранее?
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:07
Адя,
- ладно, все нормально.
Действительно, все зависит только от нас...
В пределах возможностей.

*

На всякий случай.
Никого никогда обидеть не хочу, на меня даже Сом не обижается.
Просто он знает, раз бургонь огрызнулся, значит Сом его реально достал - опа! - и садюга получает особый род удовольствия.
А Сом уже давно подсел на меня - и я само-собой дергаюсь, когда он ко мне начинает подкрадываться...

Может даже у меня от него уже паранойя.

Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:06
Нах голсовние!!!!!!!!!!!!!!! Зачем оно надо? 5000 зарегисрировашись-стали членами ПКР автоматически. И это звание (право, возможность) надо ли ограничивать рамками? Я не знаю, а кто знает-ткните пальцем.
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:05
bourgoine

Иногда лучше жевать, чем говорить....

С искренним НЕуважением к Вам....
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:03
А что, уже сад закрывают?
bourgoine
Кого бьют? кто наши? кто враги? Прошу привести список наших и врагов. Вы, любезный, свой кругозор расширили до размеров Вселеннной, в центр которой поместили себя любимого. Вам на yandex.ru надо. Гы.
.
А что написал DDD - вообще не понятно. Кто, чего закрывает? Решение СМ принял? Принял. Енькин не претворил его в жизнь? Не претворил. Давайте чморить Енькина.
.
Гы... Напоминает басню про слона и моську))
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:49
bourgoine
На свой счёт я не воспринял разумеется, поскольку зимой не ловлю. :)
На счёт "обидеть А.В...если мне что и не понравиться , я ему лично по ушам надаю поскольку знаю его лично, надеюсь что весьма неплохо. Поэтому мои препирательства ( весьма редкие ) с ним носят скорее личный характер.
Глухими и слепыми нас делают наши эмоции, то бишь мы сами. И ,как я ниже писАл, всё зависит только от нас .
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:39
Адя,
- я слаб сейчас, как никогда!
Это как раз ты не обижай АВ, я имел ввиду его желание сузить тематический интерес веток, а не его личный кругозор - или ты еще и на свой адрес принял?
Господи...

Беларус, ты похоже прав, у нас тут разговоры глухих со слепыми...

Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:39
Беларус

Ветка прошла испытания, но не введена....
Неужели ты и впрямь не понимаешь? Не смешно
Просто кто-то на кого-то положил. А СК и СМ пропустили все мимо ниче не сделали, то есть тоже положили....
У СМ текучки полно, а СК был занят, о чем все сосайтники "регулярно" читали в соответствующей теме.
НЛ
"Можешь, значит должен."
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:37
Вот тут с Адей не поспоришь.
Бургонь. Где креатив?
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:31
bourgoine
bourgoine написал:

- ну, так и не крутите задами,
АВ

Кстати, иметь кругозор размером с лунку - это вовсе не значит быть 100% -ным рыбаком, зачастую это как раз и есть та самая пьянь в валенках.

Желание унизить , оно, как правило, от слабости.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:27
На 11:28 23/10/06 в голосовании по вопросу введения членства в Клубе приняло участие 272 человека.

Прикрепленный файл (, байт)
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:25
Сом,
- ну, так и не крутите задами, а пишите ясно да-да, нет-нет, а то один вас не понимает, другой бестолков, третий не философ - неделю уже тут вертите.
Ничего, когда надо умеете написать понятно.

АВ
- это называется "наших бьют", кто-то правильно сказал - не суетись, а то ты слишком часто вредишь своим же.
Кстати, иметь кругозор размером с лунку - это вовсе не значит быть 100% -ным рыбаком, зачастую это как раз и есть та самая пьянь в валенках.

Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:25
DDD,
мне не нравиться форум "белковые приманки". Брр-гадость-червяки, пиявки, опарыши. Убрать нафик.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:23
bourgoine
Никоим образом ругаться тоже не собираюсь. Просто, читая одно и то же, люди делают разные выводы. Я вот, например, читая фразу от А.Е. про "очереди" вижу смысл ее в том, что одним сайт более интересен, а другим менее. Вы же, читая то же самое, видите: "дикое и хамское разделение людей по сортам"/с/

Каждый вправе заблуждаться в меру своих способностей... иногда этому лучше не мешать.

А.В.
Кстати, отдельная ветка Форум "Поговорим о том, что рядом с рыбалкой" уже давно прошла тестовые испытания и обсуждения СМ, непонятно только почему не введена в действие до сих пор.
DDD
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:15
Считаю, что кроме Сада необходимо закрыть навсегда "Новости с водоемов"! Сколько можно читать о ловле каких-то щук, судаков и окуней!!!!! Неужели не понятно, что рыбой может считаться только такой обиталь водоема, который имеет жировой плавничок!!! А какая пошлость рассказывать народу про ловлю на блесны! Это же до какой степени деградации надо дойти, чтобы не ловить мухами? А впрочем, чему я удивляюсь? Если тут фантастические кандидаты в СК высказыватся, то удивляться уже, джействительно нечему. Коллеги, вы ничего не перепутали????? Фестиваль долб..носов на других сайтах!
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:13
не лучше было бы создать новую организацию -типА:" Организация Питеских любителей рыбной ловли", дать ей страницу на данном форуме, закрыть ее для нечленов, проводить политику партии, со всеми вытекающими. Тогда не возникнет вопрос: А Кому это надо?. Мне надо.Мне надо "убить" электрика, убрать тухлую сеть, не обращать внимания на Бургоня с его защитой "свободы выбора" . А потом смотреть-есть новые члены партии. политика правильная. Нет-стагнация и умирание ветки.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:13
Мирон написал:
Сом,
заблуждне у вас. Помню закрытую ветку у Макеева-умерла.


Ещё один "читатель". Я не писал про закрытую ветку здесь, мной говорилось об отдельном сайте...

Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:10
А.В. написал:
Не понимаю. Есть САД, нет САДА... Просто надо его в отдельную ветку с приметами, фкусной пищей и прочей ахинеей, к рыбалке ни боком ни раком не стоящей


Это решение уже давно (год назад) как принял СМ. Но Енькин всё его воплотить не может...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 12:08
bourgoine написал:
Кстати, мне понравилось замечание о неуместности упоминания о спиртном здесь и именно в твоем исполнении - чудо перевоплощения.


Поддержу Беларуса - не знаю какой ты философ, но читатель хреновый. Смысл моей фразы не в том, что в Саду дискутируют о водке, в том, что в темах не принято решать какие-то организационные вопросы. Для этого есть "А не поехать ли нам... ?" и Пообщаемся...


Остался в "до"...
Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 396
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 11:55
А.В.
можно подумать ты вкусно пожрать не любишь?
трясти надо уметь:-)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 11:52
Не понимаю. Есть САД, нет САДА... Просто надо его в отдельную ветку с приметами, фкусной пищей и прочей ахинеей, к рыбалке ни боком ни раком не стоящей
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 11:49
Сом,
заблуждне у вас. Помню закрытую ветку у Макеева-умерла. Вы предлагаете рывок вперед, но не собираетесь рожать новых членов партии, так это вам надо в отдельную ветку (Гы), а не Бургоню.
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 11:47
Сом, благодетель наш, убей Сад, и тебе станет легче, исчезнет "причина сна".
Будет скучно, зато стерильно и спокойно.
А главное, не с чем сравнивать.

Тебе Сад не нравится? - так в чем проблема, вот ты, лично и покажи пример, замути-ка нам что-нибудь именно о рыбалке, да так, чтобы при этом тебя начали читать изо дня в день - и проблема с бургонем исчезнет сама-собой...
Начинай, милый.

Кстати, мне понравилось замечание о неуместности упоминания о спиртном здесь и именно в твоем исполнении - чудо перевоплощения.
Я бы так не смог.










А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 11:42
Предлагаю подождать результатов голосования по "членству".
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:38
Беларус,
- полагаешь, что если ЛИЧНО У МЕНЯ все в порядке, то это повод тихо, не выступая, наблюдать за происходящим?
И что это за такая первая и не первая - иногородняя! - очередь, как не дикое и хамское разделение людей по сортам? - извини, но это философия приезжих маргиналов.
Я заметил, тут у многих взгляд такой, типа, ты-то что дергаешься, ты же вроде свой? - остается еще через личку успокоить, какими-нибудь отдельными списками, а еще лучше самым упрямым взятку предложить.

*

Кстати, Беларус, ты был классным аукционщиком, я с удовольствием вспоминаю то зимнее шоу в твоем исполнении - это было бесподобно.
Короче, я с тобой не могу ругаться.





Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:31
Мирон написал:
bourgoine,
"твоя" ветка действительно выходит из рамок рыбалки, проблема в том, что сейчас пытаются упорядочить в т.ч и тематику сайта, хотя по посещаймости вы лидеры, и закрыв вас, сайт потеряет посещаемость.


Заблуждение. Не просто заблуждение, а огромное заблуждение...
Остался в "до"...
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:31
Мирон
Мирон написал:
и закрыв вас, сайт потеряет посещаемость.
Об этом новые-старые лидеры реформ пока не задумываются(((

А оно(посещаемость) нам (сайту) надо? Никогда не предпологал что для сайта важен рейтинг среди" разводчиков-собаководов" и "любителей альпийских горок"...
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:26
bourgoine,
"твоя" ветка действительно выходит из рамок рыбалки, проблема в том, что сейчас пытаются упорядочить в т.ч и тематику сайта, хотя по посещаймости вы лидеры, и закрыв вас, сайт потеряет посещаемость.
Об этом новые-старые лидеры реформ пока не задумываются(((
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:23
Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 10:27
Андрей Енькин написал:
Сад на сайте фишер.спб.ру нафиг не нужен независимо от того, будет введено членство или нет.


Замечание верное, садоводам давно пора выделяться в отдельный сайт типа Хийтолы, Наклона или Джигита. Думаю, что им не сложно будет найти 3000 руб. в год на хостинг, как пользователям вышеприведённых ресурсов...
Как модератор этой темы УЖЕ ДАВНО не вижу там философствующих на темы хоть отдалённо приближенные к рыбалке, да и в последнее время тема используется очень небольшим кол-вом посетителей, как рядовая общалка для обсуждения сколько мяса и водки брать на выезд, что вообще нонсенс для нашего ресурса.

Если уж мы, в своё время, отказали в отдельной теме аквариумистам и подводным охотникам, посчитав их разговоры несоответствующими тематике сайта, то Сад вообще ни в какие рыболовные рамки не лезет...

Всё, естественно, ИМХО...
Остался в "до"...
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 10:09
bourgoine
Дааа, поражаюсь вашему умению недочитать написанное.
Написано же по-русски:
Андрей Енькин написал:
А вобще, сайт не для всех, а для целевой аудитории(навскидку оцениваю) - "рыболовы СПб и известные на всю Россию рыболовы" в первую очередь, и "рыболовы других регионов" во вторую.


А вы, прочитав только четыре слова из предложения, вырвав их из контекста и абсолютно переиначив смысл, тут же развели своё:
bourgoine написал:
Ну, вот, АЕ все и объяснил доходчиво и без лишних сантиментов - САЙТ НЕ ДЛЯ ВСЕХ, необходимо расставить приоритеты, обозначить наконец "своих", остальных отсечь, переведя в группу неполноценных, так сказать, недорыбаков.



тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 9:28
Андрей Енькин написал:

В зависимости от того, для каких целей СК захочет использовать сайт, и будут определены те группы, которым будет осознанно отдаваться предпочтение при решении вопросов работы сайта.

И такой подход мне кажется правильным.

И давно у нас СК командует сайтом?Видимо с тех самых пор,про которые пишет bourgoine "А вот прошлой зимой мне и моим друзьям об этом не рассказывали - мы тогда весело, под буйные возгласы Верещагина, в Н собирали деньги на аукционе на будущее беспроблемное житье сайта."
Ладно,подождем,пока остальные "хозяева" сайта подтянуться



<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Уважаемый, я записал Vitalii118 6 в "игнорируемые" два дня назад, а он продолжает писать необоснованные безграмотные и хамские комментарии к моим публикациям. Пример: ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.0503. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4118