Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:54
Беларус
Ответь народу на один единственный вопрос.
"Почему именно такая последовательность?"
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:51
А мне вот почему-то кажется, что перед тем, как что-то делать надо понять: а стоит ли вообще этим заниматься, надо это кому-нибудь(скольким?) или нет?
Еще не решено надо ли, а уже "куча народу" боится, что плохо будет, некоторых вон даже оказывается уже "голимо продавили".
Здесь "ломают копья" пара десятков человек с той и другой стороны, а проголосовало уже почти три сотни и, думаю, они ничуть не глупее здешних писателей.
Предлагаю не фантазировать, а решать вопросы в порядке их поступления.

25/10/06 в 00:00 закончится голосование - получим ответ на вопрос "надо ли?"
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Lika
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 732
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:45
Сообщение отредактировано: 24 октября 2006 11:52
насчет САДА...он как и Общалка сделал свое дело..люди нашли друг друга..сделали совместный выезд..не вижу ничего в этом плохого...
По-моему абсолютно глупо считать членами только тех,кто ездит на совместные выезды или ходит в Н..может не все имеют такую возможность и такое желание..а душой болеют за Клуб и Перемены происходящие в нем..и готовы всем чем можно поддерживать Клуб в его начинаниях...будь то аукционы..взносы или еще что либо...
Andrey Kutovoy
Член ПКР

Andrey Kutovoy

Профиль ICQ

Откуда: Рыбацкое
Всего сообщений: 290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:43
VDA написал:
во! какой замечательный постинг - с одной стороны, человек прочел ФАК, и со своей стороны "указал на явное нарушение "закона", а с другой стороны - человек не знал (не подумал!), что ФАК этот достался "по наследству" от старого форума (движка), где вопрос персонализации стоял достаточно жестко, в отличии от нынешнего "движка" .


Здорово наверное, когда Имя, Имя1, Имя х и т.п.
Точнее круто!
Админ это не профессия, а стиль жизни!

http://andercomp.ru - Откровения системного администратора.

VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:42
mordmol,
Дмитрий,
вот именно!, первопричина - сама ИДЕЯ - с её обсуждения и надо было начинать … а все остально уже вторично.
И если СК не разделяет сайт и клуб - то и обсуждение чего либо, надо проводить и "там", и "тут".
И я в чем-то согласен с утверждением vadim kas написал:
... но походу все легли под гуру.
С Уважением,
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:41
Сообщение отредактировано: 24 октября 2006 10:47
Je
Голимая отмазка (насчёт работы и т.п.). 48 раз в году проходят встречи в Н. 3 раза в году они проходят на выездах в расширенном формате, ни и 52 раз - это НГ. Что это за работа такая, что человек не может найти 1-2 четверга в году, чтоб засвидетельствовать своё почтение? Отпусков у него чтоль нету? Для того, чтобы вылезти наХ-06 я работал 60 часов подряд. Ничего, не переломился.
Да, кстати, насчёт работы и выездов. Вот зачем, скажем мне надо было брать отгул и на Л-06 ехать в четверг с кучей сумок, бумажек и ватматов рейсовым автобусом и потом переться под снегом пешком на базу отдыха по шоссе? А чтобы народ в пятницу приехал и получил уже с раннего утра полную информацию по расселению. Надо мне было в 6 утра вставать в пт. наХ-06 с тойже целью? Лично мне - нет.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:37
igor48
Вот читаю здесь все подряд и не перестаю удивлятся "пытливости и догадливости" русского ума:
- кто и где конкретно написал, что членство в Клубе закроет всем "нечленам" вход на сайт?
- кто и где указал что членство в Клубе - это политическая акция для завоевания власти?
- кто и где указал что всех "непримкнувших" пошлют подальше?


Игорь, так и обратного никто не сказал. (заявления отдельных личностей - это их частные мнения) Просто вопрос так поставлен, что каждый понимает его в меру своей испорчености. Димка мордмол например на 100% уверен, что если членство будет, то оно будет таким, как он себе представляет (не буду повторять его мнение ещё раз, он его несколько раз озвучивал) а Бургонь его, членство, представляет себе совсем иначе. АВ тоже уже всё определил. и т.д. сколько людей - столько мнений. А каким оно будет на самом деле, когда придёт его время - об этом не догадывается ни тот, ни другой, ни третий.... и от этого весь сыр-бор. Ведь если бы мы щас голосовали не за членство ВООБЩЕ а за какое-то КОНКРЕТНОЕ членство в частности, домыслов и догадок было бы на порядок меньше. а можно было бы проголосовать за несколько вариантов одновременно - вопрос типа такой - за какой Вы вариант членства? ответы:
1. а-ля АВ
2. по Мордмоловски
3. как Бургонь
4.....
5...
6. ни за какой. оно не надо.

тогда и не было бы этой грязи и взаимных упрёков. А не правы все!!! и те кто обвиняет сторонников членства в узурпаторстве, захвате власти и ещё хрен знает в чём... И те, кто елейными голосами убеждают - "всё будет хорошо, поверьте нам на слово".... И те и другие блаженны в своём неведении.... Давайте просто подождём до объявления результатов.
Je
Участник форума

Je

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 63
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:34
На самом деле есть ощущение, что с вопросом будет ли доступ на сайт или нет, сможет ли нечлен ПКР (буде таковой статус будет утвержден) общаться и высказываться на нем тоже бол мен уже давно понятен...
Сейчас, по-моему личному мнению, актуализируется другая группа вопросов, а именно "Для чего и для кого ПКР вообще быть?"
Что ни говори лично не могу отделаться от неприятного ощущения, что в форуме витает тенденция замыкания ПКР на сам ПКР (это НЕ от носится к сайту и т.п.). Это связано с тем, что на входе в Клуб стоит высокий порог, причем он не связан с финансами или чем-то вроде того, а с тем, что для знакомства с Клубом надо, как минимум, придти в Н. Здесь, во-первых, напрягают масштабы города, во-вторых действительно нужно серьезное моральное усилие чтобы придти в четверг в Н. Понятно что это своего рода проверка мотивации человека, однако многие по ряду объективных причин (работа и т.п.) такое не осилят.


igor48 написал:
Когда по телевизору показывают как геи всего мира требуют свое государство - я громко смеюсь - представьте себе страну в которой все пи...сы

Можно смеятся сколько угодно, но например Париж они себе оттяпали... :)
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:34
mordmol написал:
и в случае принятия положительного решения, тем кому это действительно не безразлично притупить к обсуждению критериев.

Выделено мной. :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:24
MCHS
Тут дело вот в чём. ИМХО, опять же. Вне всякого сомнения СК погорячился. Была явно нарушена последовательность действий. Разумеется, членам СК (см. Мордмол) некогда читать мои сообщения, им интересней Бургоня читать. А я эту последоватнельность прописывал чётко и ясно. Побежали они вперёд паровоза. Но действующий СК НИКОГДА не признает своей ошибки. То, что происходит сейчас (голосование) - голимое продавливание позиции СК по вопросу членства под размытыми и никому не понятными предлогами. Я голосовал ЗА из-за того, что лежит на поверхности и что понятно большинству пользователей, для которых работа СК и видение Советом развития Клуба - тайна за 7-ю печатями.
Но, если задуматься о перспективах, то введение Членства будет рано или поздно. Не сейчас, так через год, когда к этому вопросу придётся вернуться, но уже ПОСЛЕ того, как будут прописаны все механизмы приёма/исключения, кто достоин, кто нет, права/обязанности...
И ещё, в СК обычные люди, которым свойственно ошибаться.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:19
Могу с всей ответственностью заявить. что замечания подобные тому, что мол "сначала "кто есть член", а потом "за или против членства"могут озвучиваться лишь людьми которые глядят на разрешение этой проблемы поверхностно, не пытаясь "проиграть" как это фактически осуществить на сайте не убивая идею в многомесячном флуде. Думаю на этапе когда будут обсуждаться критерии членства, многое станет понятными в т.ч. -вопрос очередности постановки вопросов на голосование.
И прекратите тут искуственно нагнетать обстановку о "расколе" и "гражданской войне" ГДЕ И КТО что-то раскалывает? Какие есть
ОБОСНОВННЫЕ опасения полагать, что членство нанесет ВРЕД?
Не лучше ли дождаться результатов голосования, и в случае принятия положительного решения, тем кому это действительно не безразлично притупить к обсуждению критериев.
С широким рыбацким приветом!
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 507
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 10:04
А.В.
Андрюш!!! Я про то и говорю, я просто примеры привёл написанного. Я честно и открыто могу сказать что я проголосовал ПРОТИВ. А потому что я не понял за что я голосую. Даже на выборах депутата есть его программа, прочитав которую мы голосуем за него или за другого. Не поняв за что я голосую, к чему это может привести я решил что лучше проголосовать так как я проголосовал. Пусть лучше не состоится то низнаю что, тогда мы не сделаем серьёзных ошибок из за которых потом может получиться чёрти что и будет время чтобы всё продумать и сделость по уму. Членство в клубе нужно, думаю это понимает подавляющее большинство, но каким оно должно быть? С пониманием этого сложнее.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:53
MCHS
1. Я лишь ответил на конкретный вопрос. Ответ - моё личное мнение - те критерии, которыми руковдствовался бы я (про Уху-Хищник).
2. На самом деле мы сейчас реально ни за что не голосуем. Голосование носит характер скорее политический - для легитимизации Устава ПКР, который бессмысленен без одобрения "членства". Ибо голосовать за Устав, не проголосовав за членство - сущая глупость.
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:50
И я читаю и все больше понимаю тех людей – которые спрашивают «кому была нужна эта гражданская война?» «Почему нужно было ставить все с ног на голову?» …
И никто не против «пресловутого» членства – но как это все делается …
.
MCHS написал:
.. Пока что мы голосуем за понятие Членство а не за Членство как таковое...

.
В том то и дело – что все в точности до наоборот :(
С Уважением,
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 507
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:40
Ребят, уже полтора часа сижу читаю всё что было написано с последнего моего прочтения этой темы и чессно говоря я запутался!
Вопрос конечно понятен, быть членству в клубе или не быть, но вот в вопросе если быть то кому я присел!!! Одни считают что член клуба должен активно учавствовать в жизни клуба, решать общие вопросы, принимать участие активное в организации клубных мероприятий и прочее! Всё это правильно и бесспорно! Но тут же другие сторонники введения членства пишут что в клуб принимать тех кто приедет на Уху или Хищьник. Ктото много раз ездил на все мероприятия но даже не учавствовал хотябы в Охране у Кардинала и не собирается. Как то не так это получается. Я хочу высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение по всему ниже изложенному в этой теме:
То что членство в клубе вводить надо - это бесспорно, НО наверно надо сначала разработать политику членства. Кого считать членом клуба, какие у него права и ОБЯЗАННОСТИ будут, порядок принятия в Клуб и прочее, и только после этого ставить вопрос на обсуждение. А то получается что многие даже не понимают прочитав все споры и перепалки в форуме за что ему голосовать, кто что потеряет или преобретёт. Пока что мы голосуем за понятие Членство а не за Членство как таковое. Повторяюсь, это моё ЛИЧное мнение. Всем респект.
VDA
Член ПКР

VDA

Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:33
eugene l. написал:
Владимир22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."

...
во! какой замечательный постинг - с одной стороны, человек прочел ФАК, и со своей стороны "указал на явное нарушение "закона", а с другой стороны - человек не знал (не подумал!), что ФАК этот достался "по наследству" от старого форума (движка), где вопрос персонализации стоял достаточно жестко, в отличии от нынешнего "движка" .
С Уважением,
igor48
Член ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:27
Владимир

2 раза Сом копирнулся


Если у нас теперь 2 Сома - который из них правильный? :)

Господа!
Вот читаю здесь все подряд и не перестаю удивлятся "пытливости и догадливости" русского ума:
- кто и где конкретно написал, что членство в Клубе закроет всем "нечленам" вход на сайт?
- кто и где указал что членство в Клубе - это политическая акция для завоевания власти?
- кто и где указал что всех "непримкнувших" пошлют подальше?

ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ - членство в Клубе позволит навести порядок как собственно с сайтом (куча денежно-хозяйственных проблем) и с рекламой на нем, сделать выезды Клуба более организованными и вернуть им прежнюю "радость от общения", четко определить для тех же новичков - как и когда и на каких условиях вступать в Клуб, чтобы не было больше проблем с этим у leone-s и ему подобных.

А сейчас в Клубе бардак полный - выбрали ОК выезда и трахайтесь ребята как хотите, а мы будем только критиковать и ругать, да потом еще "пьяные" разборки устраивать.
Проблема с сайтом - тоже самое, Админ козел, СК тоже, "Давай чтоб все работало!" немедленно.
Проблему важную обсудить - тут же куча народа свое мнение высказывает, а как до дела доходит, сразу в кусты.
Все это не есть Клуб, это неорганизованная толпа.
Поэтому ЛИЧНО Я -"ЗА" членство в Клубе, со взносами, обязанностями, поручениями, выборами и самое главное - порядком.

Насчет Сада - а вот честно, он кому мешает?
Сад собственно и может существовать только в рамках клуба - есть несколько человек среди сотен и тысяч которые думают немного "по-другому" вот они и хотят выделится. А если их в сторону убрать - Сада и не будет - на фоне таких же себе подобных уже совсем не интересно.
Аналогия:
Когда по телевизору показывают как геи всего мира требуют свое государство - я громко смеюсь - представтьте себе страну в которой все пи...сы :biggrin:
Садисты-НЛ!

Хотя у нас Садисты все бесстрашные, очень умные, все знают наперед, и бывали во всех уголках земного шара, мне почему-то кажется что РП и РСН будут интереснее все-таки 300 человек которые ловят рыбу, нежели 10 которые не смогли этого сделать после разноцветной выпивки и вкусной закуски :biggrin:

А если серьезно - господа Садисты, а вы ли это привели на сайт РП, РСН и т.д. чтобы вот так вот "взять и забрать"? Или амбиции зашкалили?

По мне, так Сад трогать ненадо - он как вирус, болеешь раз в год, но организм от этого крепче становится, и хотя этот вирус живет с нами постоянно, его просто не замечаешь. На крайняк, у нас и Антибиотик есть (Сом)! :biggrin:

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:26
DAU написал:
А между прочим, садик-то - А.В. приручил, так что все даже дивятся переменам, с ним произошедшим. Мне вот кажется, что А.В. никому ничего не лижет, как некоторые тут думают - просто его садик приручил.

Вы плохо знаете новейшую историю. Разумеется А.В. никому ничего не лижет. Гы. Не велика величина "ПКР" в жизни "А.В.". Есть вещи гооораздо важнее в его жизни.))) И если кто-то скажет, что для него ПКР на первом месте в жизни, ну не знаю - видимо у товарища жизнь безоблачна, как небо Сахары, холодильник самонаполняющийся, жена вечно молодая, красивая и удовлетворённая, дети - круглые отличники, а работает он в саду Эдемском когда ему вздумаетмся. Не путать с Садом камней.
Далее - не понял. Кто кого приручил? А.В. приручил садик или садик приручил А.В.?
Гы. Позиция этого самого супостата А.В. была прописана давным давно и звучала примерно так.
"Пообщаемся" на сайте уже года 3 как перестало нести отражение того самого "Клубного духа", о котором так много говорят. А "Сад камней", в моём понимании, должен был стать альтернативой этому "Пообщаемся". Посему я двумя руками был за его (Сада) создание в надежде, что люди, которые определяли направленность болталки, реализуют себя в Саду. Увы. Теперь мне глубочайшим образом на этот Сад имени бургоня, хиппи и менагеров... Пусть их, в конце концов в моей любимой "всё о корюшке" тоже не 500 и даже не 50 человек пишут. А то, что "изменился А.В.". Гыыыы. Стареем, наверное, на повокации внимания не обращаем напрочь (ну, разумеется, хихикаем, представляя злобного дядьку с красной от возмущения мордой лица, лупящего по клавишам в попытке показать какое я солнце по сравненю с этим.... в форме пузырьков). А вообще "догнать Савранского - утопия"/с/
bourgoine
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 262
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:24
DAU,
- если я правильно понял, ты спрашиваешь о том, как "мне" (при вдруг возникшем желании), затесаться в компанию, например, членов ПКР, если я до этого откровенно на них "клал"... - ответ: никак.
Но если я нормальный человек, то я и не полезу портить компанию людям, которым буду очевидно неприятен.
Это был гипотетический ответ на гипотетический вопрос.

Что касается лично меня, то во-первых, я обязательно помирюсь со всеми с кем быть может поцапался за последние дни, так что, надеюсь мне ничья абструкция не грозит.
Если же вдруг приспичит отправится на мегавстречу всех со всеми, каковыми являются общие выезды, то думаю, что не буду кому-то уж очень неприятен, даже Верещагину, к которому ничего, кроме симпатиии и уважения не испытываю.

*

Другое дело, что в силу своей натуры, да и житейского опыта, я предпочитаю немногочисленные компании, поскольку твердо знаю, что вероятность разных неприятных эксцессов на любом мероприятии прямо пропорциональна количеству участвующих.

Как я заметил, критической численностью, при которой еще сохраняется возможность реально контролировать процесс, является
численность компании в 10 -15 человек, ну, максимум максиморум 20.
Начиная с этой цифры коллектив неминуемо разваливается на части, в результате начинается неуправляемый бардак - это закон человеческих коллективов, а не чья-то злая воля.

Поэтому мне по-человечески понятно желание организаторов У и Х ужесточением дисциплины оградить массовые мероприятия от нежелательных происшествий, но рассудком я понимаю, что это непосильная задача, решить которую никому не удасться никакими реорганизациями.

*

Мысль о разделении на интернет-клуб и просто клуб лежит на поверхности, она в общем-то и не моя.
По мне, делиться - это последнее дело, и лучше бы все оставить как есть, но если это делать, то лучше резать там, где это наименее болезненно, чем бездумно и где попало.
Вот и написал, как вижу, потому что вместе со всеми пытаюсь понять ситуацию.

Быть для кого-то учителем не рвусь, тем более - в вожди.
Навязывать свои взгляды и понятия намерения не имел.


Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16404
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:23
Господа!
Будьте добры, придерживайтесь темы форума.
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1813
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:21
Дима Х
это не я, это выдержка из правил поведения на этом сайте, придуманная давным-давно!!!!! И на вопрос почему, в пояснениях дан четкий ответ. Как говорится, учите матчасть!!!!!
Men and fish are alike. They both get into trouble when they open their mouths.
Givi
Участник форума


Профиль ICQ
Всего сообщений: 329
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:20
eugene l. написал:
Владимир
22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."

eugene l.
Так, для справки: лично мне это ник знаком еще с 1999 года, когда ни регистрации, ни FAQ'а на этом сайте еще не было.
Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 396
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:17
eugene l.
а почему ты указываешь как человеку подписываться??? По тому что у тебя сообщений 434???
трясти надо уметь:-)
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1813
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 9:14
Владимир
22 cсообщения, дата регистрация на сайте - 7 дней назад. Ну и последнее, читаем FAQ "не надо подписываться Саша, Александр или Шурик. Их миллионы и некоторая часть из них рыбаки и ходит на этот сайт. Не поленись, придумай себе ник, или подписывайся Имя Фамилия."
Men and fish are alike. They both get into trouble when they open their mouths.
Владимир
Участник форума

Владимир

Профиль ICQ
Всего сообщений: 34
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 8:57
Прочитал пост Сома внимательно..много думал

..
Сом написал:Вот моё видение причин, которые показывают необходимость введения в Клубе членства с последующим принятием Хартии и Устава (в порядке приоритета):
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
4. Организованная (хоть и не заригистрированная официально) структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.
5. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
6. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.

Видимо, придётся пояснить, что я лично вкладываю в смысл вышеприведённых пунктов. Именно "я лично"...

1. На сайт сейчас заходит больше тысячи человек в день и десятки из них являются почти профессиональными браконьерами, сотни - грубыми нарушителями принципов, изложенных в Хартии (ловят в нерест, не отпускают мелочь, хапают рыбу десятками килограммов, могут выкинуть мусор за борт, иногда полавливают сетями и т.д.).
Я с такими людьми быть в одном Клубе, даже виртуально (а тем более реально) не хочу! Они просто рыбаки, которые приходят на этот сайт. Я отношусь к ним спокойно и не против, если они будут заходить на сайт и с его помощью некоторые из них "перевоспитаются", а затем вступят в Клуб.

2. Эти же люди, как правило, не принимают никакого участия в клубной жизни и расчитывать на них в любых начинаниях бессмысленно. Этих людей абсолютное большинство, но я хочу реально знать, сколько здесь других людей, тех, которые хотят вкладывать в Клуб свои силы, время, финансы и на которых можно положится и от этого количества будет зависеть, какие цели мы перед собой поставим. Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают.
На данный момент цель одна - узнать, сколько людей реально готовы делать Дело. Если их будет 13, как поддержавших идею СергеяФ, то будут одни цели и задачи; если 100, как подписавших обращение к губернаторам, то другие; если же несколько сотен - то третьи, а если тысяча, то уже можно говорить о серьёзных вещах - начиная от страхования рыбаков, заканчивая своим водоёмом. И эти цели будут меняться с ростом кол-ва членов Клуба, и определять мы их будем ежегодно, и СК выбирать из тех людей, которые готовы их реализовывать, и финансы собирать в зависимости от их (целей и задач) амбициозности.
Если кто-то ждёт, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьёзная предпосылка к тому, что они появятся.

3. При принятии решений и написании различных регламентов по голосованию проще ориентироваться на какой-то определённый, ограниченный контингент, который составят именно члены Клуба, а не на виртуальное кол-во пользователей, большинству из которых здесь всё пох. Да и более разумно и демократично, если решение будет приниматься "...если за него проголосует не менее 50-ти % членов Клуба", а не как сейчас - "...не менее ста пользователей сайта".

4. Вроде пояснять нечего - структура с Уставом и членством намного солидней, чем виртуальное сообщество вокруг некоего инет-адреса и переход её в официальную форму, при необходимости, осуществить намного проще.

5. В чём противоречия с Правилами рыболовства? Читайте Хартию - там описана реальная картина моего нынешнего понимания термина "цивилизованный рыболов". Пять лет назад под ней не подписался бы ни один из тех, кто сюда ходил, в том числе и я. Через пять лет она, возможно, устареет и вместо неё в Уставе Клуба напишут "Член Клуба обязан безоговорочно соблюдать все пункты Правил рыболовства". И тогда одна из великих целей и задач этого Клуба будет достигнута!
Но сейчас именно Хартия характеризует человека, как готового стать членом Клуба, а не те пункты, что написаны в 1985 году неким чиновником.

6. Вроде понятный пункт - на выезд "постороннего" человека сможет пригласить только член Клуба. А с него (члена), по сравнению с "просто неким Х, который пригласил на Хищника неких У-ков" и спрос другой, и его ответственность совсем иная и возможность воздействия на него, со стороны Клуба, огромная...

7. По приоритету финансы пока на последнем месте, на данный момент они и впрямь не очень нужны, но почему-то мне кажется, что членские взносы в Клубе появятся достаточно быстро ибо то, что сейчас приносит сайт, едва хватит на оплату труда админа.
А любые цели и задачи требуют денег, маленькие - небольших, а великие - огромных...

Так что, в первую очередь, каждому при голосовании надо будет задуматься не о том, что "А оно, это членство, мне надо?", а о том, что "А готов ли я?"...

Поэтому, лично я, не буду посыпать голову пеплом, если большинство проголосует против (как пишет Моделюга), а просто сделаю определённые выводы...

Вот и всё, опять обще и декларативно, но если кто-то хочет выслушать подробную лекцию на тему "Как построить Клуб", то это не здесь и не сейчас... :о))))


Получилось следущее:
Пункты 1 и 6 можно объединить, ибо "сообщество цивилизованных рыболовов" , на мой взгляд и подразумевает наличие этих "моральных принципов и устоев" у состоящих в сообществе.
Все казалось бы логично и правильно, давайте отсеивать "случайных " людей и заботиться о чистоте рядов, только вот в пункте 2 написано, что недостойных "Этих людей абсолютное большинство" , а стало быть "о серьезных вещах" из п.2 можно уже по умолчанию не говорить.

В том же пункте 2 : "т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим" и расшифровка "Да, сейчас членство несёт в себе чисто организационный смысл, но следующим шагом будет формирование этих самых целей и задач, о которых здесь много вопрошают "и "Если кто-то ждет, что вместе с членством вдруг из ниоткуда сейчас возникнут великие цели, то он заблуждается, но нынешний шаг очень серьезная предпосылка к тому, что они появятся". А еще там упоминалось какое-то "Дело".. То есть ни целей ни задач, на самом деле нет, а есть кучка парней "которые дружно сидят за столом, которые могут идти напролом"(с) Песня :)

п.3 ну тут все ясно, поскольку мы "ограниченный контингент" и нам пох на большинство которому на все пох.. очень удобно..причем, чем меньше контингент - тем удобней

п.4 Ну что сказать.."Организованная (хоть и не зарегистрированная официально) структура" - звучит и напоминает ОПГ :biggrin:
Весомые аргументы.."Мы тут организованно посидели в блинной и постановили".. "
"Структура с Уставом и Членством" без госрегистрации - намного солиднее..спору нет.

п. 5 Это видимо некая "великая цель" , к которой есть "очень серьезная предпосылка"
Кстати, я вот разделяю изложенное в Хартии, но не готов стать членом Клуба..парадокс? Не думаю..думаю дело в чем-то другом..

п.6 уже упоминался.

п.7 Финансы. Ну конечно..как без них родимых.. Проблема только в том, что если "большинство " не скинется..кина не будет, ибо денег не будет.

Ну и мое резюме: Возможно, мы и перешли на другой уровень сознания, возможно в сумбурном тексте , тобой ,уважаемый мною Сом, и есть верные мысли, но мне кажется , что нельзя раскалывать сейчас существующее сообщество подобными инициативами.
Просто сыро все, и не готово к реформам. Непрофессионально если хочешь..а то что затевается - уже требует профессионального подхода.

С уважением

Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 8:19
НО, лет 5 назад смотрел Новостя с избранием президента США. Чел говорил, что Буш не его выбор, но если за него проголосовало большинство, значит я буду выполнять все его решения, как бы они ему не нравились. Если большинство будет ЗА, чтож соглашусь, что неправ))
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 7:28
Адя, точно. В течении нескольких лет этот сайт был мне отдушиной в трудные минуты, позволил мне найти новых друзей, узнать много нового, нажить недоброжелателей (Борец за ссправедливость-Привет). Он мне дорог. Скопируя пост Отопителя дополню: Если введение Членства вышвырнет из клуба хоть одного знакомого мне человека, голосовать ЗА не буду.
Отопитель
Член ПКР

Отопитель

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Петроградская сторона
Всего сообщений: 113
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 октября 2006 1:24
Предварительно оговорюсь, все, что написано исключительно ИМХО и я с большой симпатией отношусь ко всем, с кем имел честь познакомиться в клубе.
Начнем со вступления в клуб – какое-то время просуществовало правило 2+1 и определенное количество людей, как и ваш покорный слуга, были так приняты, в свете нынешних событий получается, что тридцать – сорок человек сказавшие - «принимаем» сыграли над нами, по меньшей мере злую шутку. НЛ
Дальше, что можно назвать «участием в жизни клуба», регулярные посиделки в Н, обязательные выезды на УХЛ (по А.В)? Или проводимая во время рыбалок на базах работа, когда после твоего посещения каждый член ПКР там желанный гость, предложение места в машине и лодке людям, с которыми может, только вчера познакомился на сайте, предложение помощи человеку на воде, когда видишь, что у него заглох мотор?
На УХЛ некоторые не могут ездить годами по житейским обстоятельствам, а также этим выездам не будут способствовать пьяные разборки на этих мероприятиях которые, некоторые господа выносят на сайт.
Хотя всей душой за членство, проголосовал против потому, что не нашел ответов на эти вопросы. Да и не понимаю, как можно играть в игру, когда правила и роли участников объявляются после команды «старт».
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 23:59
Мирон
с чего вдруг? Крик души?
" у меня тоже бывает, схватит так, зажмёт и не отпускает" /с/ "Особенности..."
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:43
Борис,
я с них съехал на Чудо)))))))))))))
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:41
Мирон
Ты кончай всех на Варецкие банки отправлять. Там и так не протолкнуться.
Борис
Участник форума

Борис

Профиль
Всего сообщений: 975
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:37
Беларус
Тебя почитать прям как елей на сердце. И сервер свой будет, и нормально всё будет. Может и надо было зачинщикам с этого начинать, чтоб эти самые копья не ломать? Я конечно понимаю, Дмитрий с Сергеем в одной парторганизации были, что до сих пор считают, если нынешнему человеку дать право голоса, то он сломя голову бросится на колени и начнёт благодарить ПКР. Ну а если хартию ему дать почитать, члену я имею ввиду, то он прям на одну ступеньку с богом встанет, член я имею ввиду.
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:36
Чего то я всёж недогоняю. АВ предлагает исключить из списка всех, кто не участвовал (не пил, спал, общался, охранял итд.) в последних Ухах, Хищниках, не ел БелАрусский борщ, не бодрствовал под храп Шерифа. Хочется сказать-А идите вы все нах, но почему?, Кто определяет сознание? Тот, кто пишет чаще? Шмуль ушел, а почему? Самодостаточен. Респект, шапка с нашивкой ухи №1 сп…, нет унесена собакой, не Член, буду первый среди равных в клубе, буду читать, писать, учиться. Не буду греметь орденами, регалиями. Хочу съездить с Шмулем , не хочу с Бургонем (НЛ), виртуально, класс. Член чего? Клуба? Определите статус. Кто определит? Сом? Респект. Бургонь-респект, Огурец-ХЗ, АВ-прикольно.
Кто сказал, что не надо новой крови? Тех на Варецкие банки и в Свирицу. ))
Чича-привет!
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:03
Адя
Дык, а собственно чего озвучивать? Денег в кассе на его покупку есть, сейчас Админ отрешает первоначально поставленные перед ним задачи и бум покупать - перетаскивать все на новое железо. А этот или новый состав СК это сделает - по мне не так уж и важно. Хотелось бы, конечно, чтоб поскорее, ибо кажется мне что мы уже опять на пределе возможностей железа по посещаемости.
Адя
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 21:46
Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 21:47
Беларус
Русланище. А не пора-ли озвучить наконец-то вопрос о покупке собственного сервера? Знаю, что эта задача встанет перед новым СК прямо после его избрания.
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 21:41
Беларус
5+... за первую половину...а за вторую....ну типа промолчу...и вАААще....из этой конфы стока приколов уже можно издавать....скоро на издание потянет....
==========================================
Cucumber
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 21:36
DAU
...ну если ВЫ такой УМНЫЙ, то объясните плизззз...о чем в САДИКЕ пишут.....о САДИКЕ...или просто ТРЕП очередной...с громким названием ФИЛОСОФЫ...мля.....
hippie
...в ЛУПНИ не пытался заПИСАТЬся???....
========================================
leone-s
...ну просто не прав...приезжай...приходи...звони...пиши...
С ув.
========================================
Cucumber
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 21:30
Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 21:32
Лисенка81 написал:
1. почему те,кто только на сайте присутствует и не любит и не ездит на клубные выезды, так волнуются из-за членства? они что то потеряют если в клуб не войдут?

Думаю, что ничего не потеряют. По моему мнению, член ПКР в смысле привелегий отличается от участника сайта, лишь одним - правом голоса. Это право безусловно должно быть и обязанностью.Коли ты являешься членом Клуба, участвуй в его жизни, не проходи мимо решаемых сообща проблем, хотя бы голосуй за то или иное решение. Право голоса - много это или мало, каждый решает сам.
Третий вопрос - риторический
С широким рыбацким приветом!
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 октября 2006 21:28
Да столько копий сломали сегодня (а впрочем уж не первый день). А я говорил и говорить буду - не надо делать трагедии из того, если вдруг большинство при голосовании ответит "ДА" членству.

Уверен, что после обсуждения и принятия критериев членства для подавляющего большинства "нечленов" ничего на этом сайте не изменится! Абсолютно ничего - никто не ограничит их доступ, общение, возможность также читать ничего не публикуя и тд и тп.

Для членов кое-что изменится - они возьмут на себя некоторые обязательства в соответствии с будущим Уставом (который также будет обсуждаться и приниматься голосованием) и получат некоторые права.


Борис
Борис написал:
И ещё ребята вы не забывайте, что из-за чего здесь идёт раздрай( сад там или общалка) пренадлежит конкретному (одному+компаньёны) человеку. Который любезно придоставляет нам этот ресурс. А ведь он тоже кушать хочет. И свой кусок, он вряд ли отдаст.

Все не так, немного поясню. Сайт(доменное имя) сейчас оформлен на одного человека - Админа сайта(как это было оформлено и ранее, на предыдущего Админа) только потому, что невозможно в настоящий момент договориться на заключение договора с коллективной собственником(неоднократно пытались). Незамедлительно после выборов нового состава СК сайт будет переоформлен на одного из членов нового состава. По нашим данным после Нового года планируются поправки в Законы регламентирующие возможность заключения договоров коллективной собственности в инет областях - тогда будет иметь смысл оформить сайт в коллективную собственность.
Так что не переживайте за то, что кто-то что-то не отдаст ибо кушать хочет сам.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 283 284 285 286 287 288 289 290 291 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7702. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4047