Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1127
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:37
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 16:40
Ещё возникла мысля:
Думаю учитывать как критерий участие в ОК,СК,СМ и других пользительных делах-это как раз будет удел голосующих за того или иного кандидата в ЧПКР,а не определение-однозначно ЧЛЕН.
Хотя вчера предлогал как раз обратное-наверное ПЕРЕУБЕДИЛСЯ :)
Я здесь, я там, я всегда!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:35
Cucumber

дык на жамкай такого... чего проше то??
хоть за одного проголосуй из 300, хоть за всех... - твоё право!
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:34
Шмуль

да мне просто название нравицца - ЧленоСотенцы :tongue:

а если серьёзно, то собрались Фуйкин и Сранкин и проголосовали друг за друга.... вот вам и члены, которых опять же никто не знает и ХЗ как они себя поведут....
отсечение первых 100 (20, 30 или ХЗ)) хотя бы гарантирует выбор достойных.
никогда не сдавайся!!!
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:31
LisNevsky
...а как я буду голосовать за человека "ЗА" или "ПРОТИВ", если я его вААААще не знаю и не разу не видел?????
....я думаю если не знаеш человека, то и графа такая должна быть...или вАААще не голосовать.....
С ув.
Cucumber
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:28
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 16:36
mordmol

все-равно, Дим, это много...
ладно если кандидат чем-то обидел одного-двух, а если против выскажецца человек 30-40??!! да даже прочитать всё это будет нереально, не то, что проголосовать...

вообще-то выход есть - это динамическая таблица с разворачивающимися полями (грю по дилетантски - профи меня поправят). Тогда голосующему виден только список кандидатов с количеством голосов за и против него, а высказывания скрыты в выпадающих например окнах. Тыкунул на какого-нить например А.В., а там вся правда-матка о его репутации (Н.Л. Андрюх :tongue: ) Но я не знаю, способен ли наш сайт технически на такие навороты....
никогда не сдавайся!!!
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:24
LisNevsky
По-моему все правильно, кроме п.3. Почему именно 100? а не все, за кого проголосовали ЗА?
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:19
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 16:19
обобщил для себя как вариант:

1. сбор заявлений на вступление (он же список для голосования)
- 2 недели
2. голосование по списку кандидатов ВСЕМИ зарегестрированными на сайте. Напротив каждого ника две графы "ЗА" и "ПРОТИВ"
Очное голосование в Н. (для старообрядцев). В биллютене можно голосовать за любое количество кандидатов.
- 2 недели
3. первая сотня по количеству голосов становицца Членами ПКР
4. "ЧленоСотенцы" разрабатывают дальнейший регламент и т.д. и т.п.
- один месяц
5. Далее по разработанным процедурам...

никогда не сдавайся!!!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:19
LisNevskyКанешнА если ты напишешь
Я против ?.?.. потому как он курит траву, то не то что сайт — весь мир
утонет во флуде. Возможно я сам напишу против некотрых незнакомых мне личностях - "молод ЫщЩо"...
Но на самом деле, выступить против, дело серьезное и не имея на то оснований этого делать нельзя.

Вобщем,чтобы ограничить флуд-бодягу, достаточно ограничить кол-во сообщений - ОДИН пост на ОДНОГО спорного кандидата
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 16:15
КАИ написал:
Но, возможно это надо мне, или кому-нибудь ещё, считать, что состоим в одном Клубе с уважаемыми людьми

Тады,всем кто так считает, возможно, надо просить об этом этих уважаемых людей. И даже написАть за них заявление :biggrin:
С широким рыбацким приветом!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:57
KPOT

я думаю, участники ВНЭ, сильно удивяцца результатам голосования на утро в пнд :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:56
Шмуль

извини, но ты опять невниматочно читал Дмола!

Еслиб не его "ПОЧЕМУ", то яб и не написал ничего....
никогда не сдавайся!!!
Борец за справедливость
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 56
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:53
Вот читаю и думаю: работает кто нить толком сегодня, или все как я, глядя в экран :tongue:
Lika
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 732
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:47
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 15:50
Масса народу ездила и на УХЛ...
И замечу,безо всяких ПНГ...
Учавствовала в Антибреках,Аукционах и проч....

Достаточно ТОЛЬКО заявления....ну с чего голосовалка то ???!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:45
Val
http://fisher.spb.ru/forums/in...view_rules
Ты внештатный модератор? Какие у нас однако в Клубе перемены. (чистый конструктив)
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:44
А.В.
ПАПУ выбирают заперев всех выборщиков в одно помещение.... и не выпускают - пока результата не будет.
Может и нам всем запереться где-нить.... на ВНЭ например
Сом
потри этот флуд....гы
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:42
LisNevsky
Ни фига не загнется. Прикрепить файл ехселевский и всех делов. А в файле поставить графу -"ЗА" или "ПРОТИВ". И эту же таблицу принять как бюллетень для голосования и отсылать ее на адрес клуба.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:42
Val

ХТО ЗДЕСЬ??!! :eek: :eek:

ЗЫ: удали меня!!
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:39
mordmol

Дима, твоё предложение мне нравицца, но смущает одно...
представь себе эту страничку с 100, 200 или ... упаси боже 300 кандидатами, про которых ещё и высказываются

Думаю сайт загнёцца в первый же день....

ЗЫ: и так работать некогда с этими выборами....
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:39
KPOT
Мы посовещались и решили... Продолжить обсуждение
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16416
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:37
ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ!!!

ГОСПОДА! ПОЖАЛУЙСТА, ПОМЕНЬШЕ ФЛУДА И ПОБОЛЬШЕ КОНСТРУКТИВА!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:37
Aspirin
сам ты... член))

ВСЕ НА РАВНЫХ!!
и никак иначе....

KPOT
Сом обобщает....
никогда не сдавайся!!!
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:34
[color]"ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО НЕ ДЛЯ АСПИРИНА!!!!!"

Кто-нибудь может обобщить ВСЕ высказанное сегодня..... ну нет времени читать "от корки" :(
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:30
А.В.

В основном да.... в ОК одни и те же....
И их можно назвать членами.....
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:26
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 15:34
Esa

завтра заявицца Фуйкин, которого ваще никто не знает, возразить против него тоже некому...и что?? ЧЛЕН?!
Армен, без СованияГолоса ну никак!

а рейтинг - да ну его...эт я так))
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:26
mordmol

Я имел ввиду, что говорилось много..... просто напоминаю....

Проблема СК - найти базу...... Я бы сказал проблема Клуба - найти базу. СК работает..... Это проблема всех..... всех кто едет и может вдрук не поехать. Мест хватало, но мы растем в колличестве!
"Можешь, значит должен."
КАИ
Член ПКР

КАИ

Профиль

Откуда: Колпино
Всего сообщений: 287
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:26

mordmol написал:
Надоело повторяться, но все же.....
А кто Вам сказал, что КК ХОЧЕТ быть членом ПКР, вполне возможно, что ему это не надо вовсе, думаю, что кроме него этого никто не скажет. Поэтому необходимо:КАИ написал:писать заявление с просьбой о вступлении

Скорее всего ему это действительно не надо. Но, возможно это надо мне, или кому-нибудь ещё, считать, что состоим в одном Клубе с уважаемыми людьми.



mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:22
Aspirin написал:
Об этом много говорилось именно так!

Ильюха, а кто говорил? Насколько я помню всерьез, это рассматривал только Главный по расселению. Ну его проблемы понятны. Но! Закрывать мероприятия для вновь прибывающих
это стратегическая ошибка! Правом первоочередной записи на УХЛ. длжны обладать только члены ОК, т.к. это круг лиц реально создаю-
щих самомероприятия. Все остальные - в "очередь ссукины дети"(с)
И вааще это проблема СК - найти базу по больше на Лунку, на Уху - кол-во не ограничено, да и на Хищник до сих пор места свободные были. Другое дело - алкоголики (братья наши меньшие) :biggrin:
На это есть ПНГ!
Вобщем - дутая проблема :thumbdown:
С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:22
Aspirin написал:
А как быть с организаторами "не клубных" выездов большого колличества ПКРовцев? И прочих достойых Товарисчей.....


[color]ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АСПИРИНА!!!!!
А это одни и теже люди вообще-то
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:21
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 15:23
Сом

Ты, я не упоминали его как основной..... у нас не возникало проблем, а вот у тех кто этим занимался......, кому кто-то остался должен денег....... Это такой же критерий как и все.... и он обсуждался громко...


П.С. И цветом, цветом поярче мой рейтинг-баннер!
"Можешь, значит должен."
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:19
Сообщение отредактировано: 27 октября 2006 15:20
"ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АСПИРИНА!!!!!



Aspirin написал:
По крайней мере разговор про Членство подразумевал перегруженность базы... и собсно разговор о посещении мероприятий, где места ограничены только Членами.....
Об этом много говорилось именно так!


Да, этот аргумент иногда упоминался, но, на сколько я помню, всегда как не основной. Так что сейчас акцентировать внимание на этом я бы не стал...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:18
Интересно, а КК знает о ветке "Клуб"?
.
mordmol
Это бесспорный постулат на будущее (возможно не на ближайшее). Видишь ли, имея 200 заявок на 150 мест, начинаешь поневоле задумываться о равенстве среди равных. Кому-то вот коттеджик достался почему? Потому что вы прожеребились). Вот также и мы скоро дойдём до того, что домики наХ будем заказывать "оптом" под группу товарищей.
Хотя тоже не выход, если считать ЧПКР тех, кто голосовал по вопросу Членства. Собственно они и ездят на УХЛ.
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:17
Верещагин

Верно!
К участию - нельзя! А вот к участию в ОК не менее чем 2-х выездов - можно! Антибреки можно засекретить....

А как быть с организаторами "не клубных" выездов большого колличества ПКРовцев? И прочих достойых Товарисчей.....
"Можешь, значит должен."
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:15
Сом
Сом написал:
"ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АСПИРИНА!!!!!

Вот это, пожалуйста, в начале поста, выделить цветом и красивым шрифтом! :biggrin: :biggrin:
"Можешь, значит должен."
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:14
Шмуль

а про кусочки - СОЧНО!
никогда не сдавайся!!!
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:12
шилыч

Знаешь, "бобики" порой более разумны и Человечны чем люди!
"Можешь, значит должен."
Верещагин
Член ПКР

Верещагин

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург. ст.м "Проспект Вет
Всего сообщений: 1773
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:12
Дубль. Нельзя членство привязывать к обязательному участию даже в одном выезде. Могут быть у человека разные причины невозможности это сделать (семейные там, на 2 дня никак, наконец финансовые и т.д.). Не должен человек ждать очередного мероприятия чтобы заявить о себе. А вот обязать представиться (желательно в реале) это надо. Каждую Наташу или к прим. первый четверг каждого месяца(что наверное правильнее). Человек округляет свои дела и приходит. При этом данные как типа в профиле о себе озвучить или добавить ещё чего. И (опять повтор) фотку в наши лица и профиль.
За державу до сих пор обидно
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:11
mordmol

По крайней мере разговор про Членство подразумевал перегруженность базы... и собсно разговор о посещении мероприятий, где места ограничены только Членами.....
Об этом много говорилось именно так!
А также все модификации.... представление кандидата, посещение нечленами при наличии мест.....
"Можешь, значит должен."
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5577
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:11
Aspirin написал:
Сом

... я вникаю в глубину идеЙ. В каждой идее есть здравый смысл и полезные моменты.


И я пытаюсь понять все идеи... гыыыы...


Ээээээээ...

"ЭТО НАПИСАНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АСПИРИНА!!!!! :о))))
Остался в "до"...
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:11
полностью поддерживаю схему от mordmol'а. И не надо ни в коем случае никаких рейтинговых наворотов. Заявил, если далее против или возражений нет - член.
За кого-либо считаю выссказываться тоже некорректно, только если есть мнение против. Иначе погрязнем в "членстве".
шилыч
Член ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1127
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 октября 2006 15:09
Aspirin
Не проше ли опердилить не 10, а скажем человек 40.

Самое честное и правильное ,на мой взгляд,определить можно только голосованием.
Надо сложить критерии (моих примеров, и не моих) и вывести просто членов

Илюша
Вывести можно новую породу собак :eek:
Мы же люди,а не бобики :biggrin:

Я здесь, я там, я всегда!!!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
PALыч (05 декабря 1958)
Оку-шок (05 декабря 1970)
yufrol (05 декабря 1974)
Видок (05 декабря 1972)
den-spb (05 декабря 1969)
Кошак (05 декабря 1970)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.7986. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.4195