Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 22:24
DAU
И ещё одна заковыка в этом случае: как уберечься от подозрений, что "поставщики денег" не используют "потребителей денег" для того, чтобы заработать не на Клуб, а на себя?

Для этого нужно чтобы в СК попадали такие люди, которым можно доверять и плюс к этому обязательная отчетность.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 21:56
Сом написал:
психолог написал:Ну эт Серега не ближайшая перспектива, до этого нада еще дорости

А может доросли? А, если нет, то что делать тем, кто дорос?

Серег, растит остальных
Мирон
Только вы видите только один вид развития клуба, а есть другие.

Саня а я нигде не писал, что вижу как именно развивать Клуб. Членство я вижу как способ с помощью которого можно будет развивать...тем или иным способом.
DAU
К тебе не может быть никаких претензий, но сама ситуация, в которой ты действовал, какова? Ты вынужден был давать обещания совершенно постороннему человеку скрывать информацию от соклубников. Зачем? Из-за пресловутых "коммерческих интересов Клуба

Во-первых, кто такие соклубники? Для меня - это не все зарегистрированные посетители. Для меня несколько другая величина. Интересы вовсе не пресловутые. У Клуба есть на данный момент финансовые потребности, к счастью небольшие. И вот мы решаем эти потребности удовлетворить путем зарабатывания, причем нормальным адекватным способом без перекосов....а ты предлагаешь просить милостыню у кого то. У тебя кто вызывает боьшее уважение тот зарабатывает на жизнь себе или тот кто попрошайничает. Зачем нам просить то, что мы способны заработать сами ? Честно мне не понятно.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 19:47
DAU
Как то странно все, я наверное плохо пытаюсь донести,ну не умею простите!

вообщем
по Вашему 1 и 2 видимо сказывается не знание ситуации, денег на сайт хватает и еще на что-там хватает....
Хотите еще денег занести? вэлкам http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=172 ! нет дык и словЕй плохих не услышите .. Вот так это делалось все годы..
Уж не знаю кто Там Вам ответил иное, ПКР дело добровольное.....
Ясен денежный вопрос?
А Вообщем перечитал нашу переписку три раза и с горечью обнаружил, что неплохой диалог, свелся Вами к банальным придиркам к определениям... а так все хорошо начиналось...

и на последок..

DAU написал:
Пользователь - вообще ни при чём здесь. Член - не важно, добровольный он, или нет. СК принуждает члена, член - СК - вот это и есть принудиловка.
Это я просто отвечаю на Ваш вопрос.

Ответ где?

Я написал Вам до этого,что по Вашему принудиловка,для человека который хочет стать,стал членом априори ОБязательство...
Его не кто не заставляет всупать в клуб, писать заявление, он попросту не чего не теряет не вступая, но вступив получает право спросить ответа у СК.... ну не знаю как обьяснить если Вы не желаете понять....
Если взять Вашу точку зрения то Мы рождаемся по ПРинуждению, живем по Принуждению семья от родителей до своих детей сплошное пренуждение.....

(устало)вообщем между добровольно выбраным СК и Членом добровольно вступающим в клуб принудиловки не может быть..

еще вдруг удивило, что пример про мусор вызвал в Вас такую волну эмоций....

ушел по ппринуждению убирать игрушки любимой дочки...



Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 17:20
Sam написал:
DAU
кто мешает?

Странно, а для меня вопрос звучит: "Кто или что помогает?".
Всё же попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
1) Заходя на сайт я не привык думать, что я должен за него платить - в инете обычно бесплатные сайты. Если они платные - у меня не получится этого не заметить :)
2) Поскольку я уже не первый раз захожу и успел заметить, что есть проблемы с бабками, первое, что хочется сделать, это спросить: ребята, а куда бабки сдать? Однако, меня уже опередили - спросили. Ответ был примерно таков (извиняюсь - я по памяти): "Не, друг, ты легко отделаться хочешь, бабками - не отделаешься и т.д."
Sam, я ответил на Ваш вопрос?

Sam написал:
DAU
А как же? выборы идут!!!! да и потом это прекрасно, впредь наука для СК, ребята приняли критику и на будушее не повториться..

Что не повторится?

Sam написал:

DAU написал:3) Знаешь, а мне показалось, что как раз попрекают. Слово "халявщики" во всяком случае звучали неоднократно.
Смотри в корень, Халявшик, это... это.... как призыв к совести Гыыы
Ну раз Вам не нравится заменим на слово рядовой пользователь....

Sam, я перестаю Вас понимать. Как Вы разделяете "упрёки" и "призывы к совести" - мне кажется, это одно и то же.

Sam написал:
Только где Вы принудилувку увидели простите?
Давайте заменив Халявшика на пользователь, а Принудиловку на взаимные Обязательства и снова рассмотрим туже ситуацию.
Да учтите при этом два фактора
1 Пользователь ни чего не теряет
2 Член дело добровольное

Вот где: "Только член может спросить у СК "что Вы делаете" и ему будут обязаны ответить.
А ОК или Ск может спросить у члена,фигли ты мусор не убрал или картофель не чистишь???"
Пользователь - вообще ни при чём здесь. Член - не важно, добровольный он, или нет. СК принуждает члена, член - СК - вот это и есть принудиловка.
Это я просто отвечаю на Ваш вопрос.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 17:00
Чича 79

если б было всё так просто....
но у нас болезни роста....
чтобы путь наш рассчитать
надо члены сосчитать))) :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 16:54
Мне кажется и так все было хорошо, имели место чисто человеческие отношения и непонятки, как говорит мой племяник у нас свои "говнотерки", никого не хочу обидеть, но это так. А по мне был СК и ОК - люди истоков, деды, как хотите и от этого никуда!!!!
Остальные по духу подходят ВЕЛКАМ, а иначе ОТ ВИНТА! :biggrin:
От винта!
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 16:50
Да, после пятничного стаканчика читать это...веселее...
Беларус, да и так есть кому не пох.. и кому пох..., все же просто, или ты думаешь, когда этот чувак или чувиха станет ЧЛЕНОМ, то можно будет сказать:
Как ты смеешь делать ПОХ... ты Член(b[f) ПКР? и что???!!!
От винта!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 16:17
DAU

DAU написал:
Sam, Вы ловко перевели разговор на обсуждение меня
Я пытаюсь говорить честно то и как могу


Гыыы извините привычка...проехали ладно?
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 16:15
Sam написал:
DAU
<…>
читать Вас было местами приятно, но последний пост смешной и не честный, давайте правду говрить, жестко иногда,но правда ведь прекрасная вещь а?

Sam, Вы ловко перевели разговор на обсуждение меня :)
Я пытаюсь говорить честно то и как могу.
Если Вам смешно - могу только порадоваться за Вас :)
А про ношу - да, я и сам удивляюсь себе. Тяжко. Но иногда приходиться таскать тяжести.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 16:10
DAU
DAU написал:
1) Почему на халяву? Многие платят, насколько я понял (я не в их числе).

кто мешает?
Я говорил о спонсорах, в аукционе и выезды одтельная и совершенно добровольная тема...

DAU написал:
2) Поставил вопрос, может, и один, но среагировали на него - не скажу многие, но человек пять - точно (как видишь - и я в их числе оказался).


А как же? выборы идут!!!! да и потом это прекрасно, впредь наука для СК, ребята приняли критику и на будушее не повториться..

DAU написал:
3) Знаешь, а мне показалось, что как раз попрекают. Слово "халявщики" во всяком случае звучали неоднократно.


Смотри в корень, Халявшик, это... это.... как призыв к совести Гыыы
Ну раз Вам не нравится заменим на слово рядовой пользователь....

DAU написал:
ты-то веришь сам, что из принудиловки что-то толковое может выйти? Или я тебя не правильно понимаю?


Конечно ..............нет из принудиловки нееее...

Только где Вы принудилувку увидели простите?
Давайте заменив Халявшика на пользователь, а Принудиловку на взаимные Обязательства и снова рассмотрим туже ситуацию.
Да учтите при этом два фактора
1 Пользователь ни чего не теряет
2 Член дело добровольное
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:59
Sam
Я о членстве уже не говорю: что сделано, то сделано.

По порядку на твои вопросы.
1) Почему на халяву? Многие платят, насколько я понял (я не в их числе).
2) Поставил вопрос, может, и один, но среагировали на него - не скажу многие, но человек пять - точно (как видишь - и я в их числе оказался).
3) Знаешь, а мне показалось, что как раз попрекают. Слово "халявщики" во всяком случае звучали неоднократно.

Член заставляет СК, СК заставляет члена - какая-то взаимная принудиловка получается. Не верю я, что из этого что-то хорошее может получится. Ладно, речь не обо мне: ты-то веришь сам, что из принудиловки что-то толковое может выйти? Или я тебя не правильно понимаю?
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:44
DAU
Я рад за Вас, удивляюсь как Вы пишите сейчас с такой ношей?Ведь эти бабки уже Ск зарабатывает....
а на счет 100% это уже будет не ПКР,а утопия....

читать Вас было местами приятно, но последний пост смешной и не честный, давайте правду говрить, жестко иногда,но правда ведь прекрасная вещь а?



Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:30
Sam
Не, всё-таки у меня так не получится :( Я сам себя обязанным буду считать, если знаю, что кто-то тут за меня бабки зарабатывает, на которые я катаюсь. Уж лучше я один ездить буду.
И эта… хотелось бы чтобы 100% было.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:28
Сообщение отредактировано: 3 ноября 2006 15:36
Sam написал:
читатель Ничего не теряет, а скорей преобретает стойкую отмазу...


Не помню, писал я про это или нет, если писал, то повторюсь - то, что написал Сэм, имеет вполне определённое название "право на бездействие" и достаточно подробно описано в литературе по обществоведению.
Случайно наткнулся на этот термин (оказавается, сейчас модно у молодых - бороться именно за это право ничего не делать) и он оказался как нельзя кстати...
Остался в "до"...
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:20
DAU

Если я правельно понял вопрос.....
DAU написал:
одни не спрашивают, откуда деньги, другие - не попрекают первых, что они живут на халяву


На халяву сейчас весь сайт так?
Про деньги вопрос поставил 1 человек так?
Сосайтников ни кто не попрекает, что они не платят за сервер ,так?
Открою тайну
Все эти цифры в 3000 халявщиков, не более чем аргумент в пылу борьбы притянутый за уши...при более вЫнемательном рассмотрение, выясниться, что достаточно, что б народу хватало на чистку ккартошке на УХЛ и охрану лодок да мусор убрать....

Теперь ,разобравшись с упреками, смотрим,что дало членство?
НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!!!!

Только член может спросить у СК "что Вы делаете" и ему будут обязаны ответить.
А ОК или Ск может спросить у члена,фигли ты мусор не убрал или картофель не чистишь???

Халявшик-читатель Ничего не теряет, а скорей преобретает стойкую отмазу...

Все конечно утрировано,но надеюсь на понимание.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:13
Беларус написал:
2. опираясь на введенное т.о членство, т.е. оперируя конкретными цифрами членов - вводим Самоуправление в Клубе (у mordmola уже давно готов для обсуждения проект)

Хосспади, когда это закончится - давайте решим, а если решим, то у нас всё готово.
А давайте посмотрим, что готово, а потом будем решать
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:09
Сообщение отредактировано: 3 ноября 2006 16:09
Беларус
а как же торжественный приём?
обряд обре.. т.е посвящения?
наделения Члена немерянными благами??
отделение мух (левых) от компота (Клуба)??
Ты предлагаешь нас всего этого лишить?!
Тоесть отнять у народа так им ожидаемый хлеб и зрелишша!!

а вместо этого всучить какое-то не то право - не то обязанность совать свой голос вкуданипопадя??!
и потом...Сом уже привил Хартию Уставу и там даже уже пошли метастазы)), думаешь взад этот симбиоз возвернуть?!

НЕВЫЙДЕТ! :biggrin: :tongue:
(добавилсмайликов))

а если серьёзно, то если уж к Уставу ещё многие не готовы, то про систему самоуправления многие (да почти все) вообще ещё даже не слышали! Надо проект сюда выложить. Ау!! Мо-орозоов!!
никогда не сдавайся!!!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:08
Sam написал:
DAU
Гыыыы а почему нет???? кроме Тото,98% придерживается этой позиции
<…>

А я не знаю - потому и спрашиваю (вопрос, то бишь, не риторический).
Тогда надо спрашивать Тото - почему её такая позиция не устраивает.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 15:04
DAU
DAU написал:
Ну, тогда так: одни не спрашивают, откуда деньги, другие - не попрекают первых, что они живут на халяву. Это реально?


Гыыыы а почему нет???? кроме Тото,98% придерживается этой позиции,лишь мотивирую ее(позицию) не столь цинично...


Беларус

А где пункт2 монА глянуть???, чтоб обсудить твое сообщение в целом?
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 14:57
Sam написал:
DAU
А смысл?????
<…>

Пытаюсь согласиться с такой "циничной позицией". Ну, тогда так: одни не спрашивают, откуда деньги, другие - не попрекают первых, что они живут на халяву. Это реально?
И ещё одна заковыка в этом случае: как уберечься от подозрений, что "поставщики денег" не используют "потребителей денег" для того, чтобы заработать не на Клуб, а на себя?

Дабы не было недоразумений: я никого ни в чём не подозреваю, а лишь пытаюсь продумать жизнеспособную конструкцию, которая в то же время исключала бы подозрения и соблазны.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 14:51
Читал/думал про членство, Устав и тп и вот к чему для себя пришел.

На мой взгляд, на данном этапе развития Клуба гораздо важнее не сам факт введения членства регламентрованого Уставом, а то, для чего его сейчас надо вводить - создание Института(так сейчас обычно пишут) Самоуправления в Клубе.
Рано еще Устав Клубу! Да это был бы безусловно шаг вперед, но шаг очень большой, который многие осилить не смогут.
Предлагаю движение более постепенное:
1. ввести членство по одному критерию - "кому "не пох" на Клуб" с правом и обязанностью участвовать в принятии Клубных решений и на данном этапе считать их членами Клуба.( реализуется оч. просто в профиль добавляем графу типа мне "не пох хочу участвовать в жизни Клуба" и списки рассылки по Клубным решения - голосования, выборы и тп - формируются только из тех, кто заявил, что ему не пох)
2. опираясь на введенное т.о членство, т.е. оперируя конкретными цифрами членов - вводим Самоуправление в Клубе (у mordmola уже давно готов для обсуждения проект)
3. члены готовые быть более требовательными к себе и нести в массы "принципы цивилизованного рыболова" подписывают Клубное Соглашение (типа того, что у Сома называлось как Хартия).
...
а уж после всего этого принимать Устав с регламентом, именно с регламентом пребывания членом- цели, вступление/исключение и тп.

Вот так на данный момент это вижу я.
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 14:00
DAU

А смысл????? Все уже действует, бабло благодаря СК и А.Е в частности поступает,хватает и на хостинг и на призы и еще по мелочам....
При таком раскладе имеет место быть ужастно циничная позиция, какая разница откуда деньги? куда идут излишки? деньги есть и их хватает ВСЕ....
А в наличи СК еще и отчитывается, все супер........
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
DAU
Участник форума


Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 68
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 13:18
психолог написал:
Мегре
<…>
Ты вот ниже говорил о чести. А как мне поступать когда договариваясь о тех или иных условиях с той или иной компанией я людям обещаю конфиденциальность, меня же тут просят ее нарушить. Ты думаешь это будет с моей стороны ПОСТУПОК? А я уверен, что нет. Если я людям обещал конфиденц., значит это так и будет. И вот это по-моему ПОСТУПОК ...несмотря на ту грязь в которую нас хотят вляпать.
<…>

Психолог, ты прав совершенно. Но именно поэтому Мегре дважды прав: деньги и Дух вещи несовместимые.
К тебе не может быть никаких претензий, но сама ситуация, в которой ты действовал, какова? Ты вынужден был давать обещания совершенно постороннему человеку скрывать информацию от соклубников. Зачем? Из-за пресловутых "коммерческих интересов Клуба".
Да, сайт, например, должен существовать, а сайты ОБЫЧНО существуют на деньги. Что делать? Думаю, так:
1) Искать людей, которые будут безвозмездно финансировать сайт.
Прежде всего - это сам Клуб (люди), а также "сочувствующие" и проч. спонсоры, но без всяких иллюзий для них: "ребята, огромное спасибо, но мы вам ничего больше не должны".
2) Если уж без сделок не обойтись (но постоянно надо искать пути обходиться), то совершать надо лишь такие сделки, информация о которых может быть доступна всем участникам Клуба.

По-моему, действовать так и значит творить, созидать нужный нам Клуб: искать и реализовывать пути с Духом и пытаться избегать путей без Духа.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 12:54
ИМХО...
Вчерашняя "Наташа" дала достойный ответ пессимистам и искателям "Клубного духа"!
никогда не сдавайся!!!
Чича 79
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 321
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 12:05
Set
Это политика, выборные технологии...Иногда из 2-х кандидатов голосуют за 1, не потому что за него, а потому что против 2-го.
Матросы, балтийцы, братва, прошу прощения, но я так и не понимаю
ЗАЧЕМ НОВОЕ ЧЛЕНСТВО?! Может тупой...
И наш параходик отходит в светлое прошлое,
Не без сомненья отходит и не без труда,
И не потому, что так верится нам в нехорошее,
А потому что не хочется больше уже НИКУДА!!! :(
От винта!
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 11:09
Set
В том виде в котором вопрос был поставлен на голосование, многие проголосовали против, против того, чтоб идти туда не знаю куда...
Объяснила? :)
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 948
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 11:06
Manager написала:
Членство-нужно, хоть и голосовала против.

Это как это. :eek:
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 10:20
Аббалдеть! две последние страницы читала с удовольствием, наконец то происходит попытка договориться и услышать друг друга :thumbup: . Даже позволила себе выйти из сени «Сада» и выразить свое видение клуба :) . Членство-нужно, хоть и голосовала против. Ну каков вопрос, как грится, таков ответ. До устава, изините, еще не дозрели. Не проще ли пойти по схеме, уже обкатанной многими клубами «по интересам». Управление клубом-СК, актив клуба (не путать с партхозактивом) эти самые 200-300, кому не пофиг, и собственно члены ПКР. И на мой взгляд не надо городить огород с многоступенчатым приемом в члены, типа рекомендации № количества членов, испытательный срок, и прочая лабуда. Рекомендует уважаемый в клубе человек- все ты член ПКР. Или друг другу уже не доверяете? Не надо делать КПСС, и ВЛКСМ, так и до абсурда дойти можно. Учи устав, потом отвечай приемной комиссии на вопросы по уставу, торжественная клятва, прием. Все, бери сеть иди лови… А шоб случайные люди не появились на выезде- забор с колючей проволокой под током… При таком подходе можно отгородиться не только от бесов и чертей, но и от нормальных рыбаков и тихо вариться в собственном соку.
Ко всем с ув.
Садовод.
Pavel
Член ПКР

Pavel

Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 917
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 10:00
http://www.dp.ru/spb/news/authority/2006/11/02/107045
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 9:59
Сом
Нынешний ПКР я бы сравнил большим домом, в котором много комнат, заселенных семьями фишеров и одна большая, общая для всех. Возникает вопрос. Вы хотите все стенки снести и сделать одну большую для всех (неугодных в сад, в смысле не петь, а слушать)? Или отгородиться и выделить себе ещё одну комнатёнку для сознательных? И каким образом появление новой комнаты (большой или малой) повлияет на порождение новых инициатив? Ничитво не понимаю((
Робинзон в Пообщаемся жжот.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 9:46
Сообщение отредактировано: 3 ноября 2006 9:57
Мирон написал:
Сом пеняет, что мероприятия не проводятся...


Ты не внимательно читал, Я не это имел ввиду, а практически полное отсутствие клубных инициатив (дополнительно, к тому что написал ниже - фотоконкурсы, конкурс На самую крупную рыбу, расеклейка плакатов Антисеть на выставках, Ярмарка приманок и т.д.). Ибо "множества кулуарных мероприятий" во-первых нет (отсилы пяток наберётся, если конечно к ним не приравнивать обычный выезд на рыбалку 4-5-ю человеками), а во-вторых, они были и 2-3 года назад и на клубную жизнь особого вляния не оказывали...



Мирон написал:
Вы же можете своими действиями можете вытолкнуть из клуба многих индивидуалов и небольшие сложившиеся группы фишеров. Вот я чего я боюсь


Вытолкнуть откуда? С сайта? Каким образом?
Остался в "до"...
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 9:17
психолог
Нет Саня ты не революционер, ты просто не можешь взять на себя ответственность за что то, что происходит здесь. Ты просто хочешь что то отсюда получать и быть никому не должным. Если бы все сторпроцентов думали также....фишера уже бяы давно не было...а он есть....Давай вообще все рычаги управления уберем и СК этот ненавистный и модераторов этих неадекватных и админа и тех кто тратя свое время работает с партнерами...все пошлем нах....и вы тут будете вдовольболтать выбалтывать, только долго ли это будет? Не так не пойдет. К счастью есть люди которые хотят развивать этот живой организм.

Лёш, полностью с тобой согласен. Только вы видите только один вид развития клуба, а есть другие. Сом пеняет, что мероприятия не проводятся. Фик Вам проводятся, сам знаешь, только в в виде множества кулуарных мероприятий. Если их посчитать, то ветки не хватит. Вон Садоводы объединились и съездили. Молодцы. Это результат деятельности клуба и его актива и администрации, которая и позволяет проводить эти встречи, подчеркиваю, их множество В РАМКАХ КЛУБА. Жизнь показала, что фестивали (в плохом и хорошем смысле) типа УХЛ нужны, но не являются фетишем для многих нынешних членов клуба, хотя для соблюдения традиций они очень важны. Вы же можете своими действиями можете вытолкнуть из клуба многих индивидуалов и небольшие сложившиеся группы фишеров. Вот чего я боюсь.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 7:16
Swat написал:
Поэтому давай будем не устав писать


давай :biggrin:

Swat написал:
и делить людей на плохих и хороших,


а вот здесь ты оч. удачно довел мою мысль до абсурда (научился гы)

Swat написал:
а разрабатывать механизм принятия решений. И частью такого механизма может являтся то, что написано мной в ответ на твой первый вопрос, и частицно повторяется в ответе на твой "абсурдный" вопрос. там и проценты упомянуты, которые ты долго считал....


А мне честно говоря нечего разрабатывать, я"долго считал проценты" два года назад, когда написал механизм принятия решения. Обсуждать его здесь считаю преждевременным, хотя некоторые из тех кто его видел говорят, что пора.... мол кто почитает и поймет -перейдут в число поддерживающих членство в Клубе
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 7:09
Swat написал:
и тогда и ты и я удивимся как сократится эта цифра. И тогда уже видно будет, сколько реально процентов составляют проголосовавшие 300 человек от общего числа живых людей. и тогда и будем делать выводы.

Разница в том, что я предлагаю сделать это один раз, и далее "отделязть зерна" на "входе"Swat написал:
Т.е. ты хочешь сказать, что если в клубе будет 200 человек на момент голосования, а проголосует 199, ты признаешь голосование несостоявшимся? или будешь больничный у непроголосовавшего спрашивать как отмазу? или паяльником будешь голос недостающий
Нет не стану,да и паяльника у меня нет :biggrin: Просто процент отсечения будет логичен и общепонятен. Оглянись вокруг, как ты думаешь - зачем люди при голосованиях используют подсчеты?: Референдум - не менеее 50% участников. Принятие решение "за" по Конституции не менее 75% от проголосовавших, и т.д. и т.п. Это механизмы демократии, как не высокопарно это звучит. И эти вопросы, уж поверь будут задаваться на сайте и справедливо задаваться пока 300 человек из 3000 будут принимать решения. А делать перерегистрацию каждые пол года. Тоже не новость, СК так уже делал в прошлом году, эффекта - "ноль",потому как отобрать критерий чистки, задача аналогичная выборам критериев по ЧК
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 6:59
Swat написал:
mordmol
Дима!!! ты видел как этот .... тут загнул????!!!! мы с тобой червяки земляные, жуки навозные, копаемся в своём навозе, друг друга дерьмом обложили, а он ..... орёл!!!! весь в белом!!!!!! :biggrin:


:biggrin:
:biggrin: тоже согласен!!!!
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 6:57
СомСом написал:
За год, количество тех, кому непох не увеличилось ни на йоту! В прошлом ноябре на выборах СК голосовало 300 человек и по вопросу членства голосовало 300 чел. А количество посетителей выросло в 1,5 раза ( а то и в 2).
Это должно заставлять задуматься, а не дурацкие философствования на тему якобы кроммерциализации Клуба и захвата власти...
Мы остановились в развитии, нас не становится больше, наши идеи и принципы перестали доходить до рыболовов только потому, что они пришли на сайт. Мы должны придумать иной пуить и мне этот путь ясен и понятен - членство в Клубе, которое можно не просто получить за то, что у тебя есть Интернет и пара удочек (а может и сеток), а надо заслужить......


СОгласен на 100%
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 6:52
SwatSwat написал:
Так давайте отсечём эти пустые регистрации! Давайте разошлём автоматом всем 3000 предложение в течение какого-то разумного времени подтвердить своё желание участвовать в голосованиях по вопросам клуба. Или будем делать это перед каждым голосованием. Всех кто ответил положительно и запишем в электорат и прислушаемся к их мнению. Они не чужие люди. И тоже имеют право высказать своё мнение, хоть и не участвуют в аукционах. Хотя бы тем, что ЗАХОДЯТ на этот сайт, продвигая его в рейтингах, и тем самым способствуют тому, что бы появлялись рекламодатели, которые оплачивают большинство того, что делается в клубе и на сайте, чем пользуемся мы ВСЕ!!! Думаете рекламодателям будет интересен сайт на который ходит 200 человек? Не плюйте в колодец!!!!


Все просто Сережа, я не считаю, что человек раз в год заходящий на сайт имет право голосовать. "Доведи ситуацию до абсурда" и ты увдишь,как брэки пользующие "Новости с водоемов" с радостью примут участие в голосовании по обращению В ЗакСили еще куда.
Право, надо заслужить а обязанность надо выполнять. И никто не собирается "клещами и т.д." просто все голосования - "состоятся".
Думаю, что рейтинги не будут зависеть от того сколько людей на сайте имеют право голоса. Тут все от нас зависит,если это "право" будет людям интересно,т.е. если жизнь в Клубе будет вызывать интерес, то и кол-во желающих принимать непосредственное участие в этой жизни выразится в желании получить такое "право",т.е. вступить в клуб В этом случае рейтинги будут только расти.

С широким рыбацким приветом!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Колян (07 декабря 1969)
nevroich (07 декабря 1965)
kirsen712 (07 декабря 1973)
StepaML (07 декабря 1990)
Кузьмич 85 (07 декабря 1985)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.0205. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3698