Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2006 10:21
Беларус
Именно от тебя в каждом постинге звучит это загадочное слово "самоупраление", к которому мы должны прийти. Ответь, плиз, на 3 вопроса.
1. Что есть самоуправление в ПКР в твоём понимании?
2. У кого ещё есть понимание самоуправления сходное с твоим?
3. У нас сейчас, пардон, что? Внешнее управление? Безвластие? Анархия? Нахрена тогда СК?
Вопросов получилось больше... А будет ещё больше
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 23:43
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2006 15:25
mordmol

Ничего горячечного в моих рассуждениях нет, исключительно логические размышления, опирающиеся на факты, и трезвый расчёт.
Просто я взял лист бумаги и разделил его на 4 графы. В первой написал все существующие в Клубе проблемы, а в остальных трёх - варианты их решения при том, что :
1. Всё останется как есть (или будет развиваться по тому пути, что предлагаешь ты).
2. Будет создано Общественное Объединение ПКР без официальной регистрации.
3. ПКР будет официально зарегистрирован.

Так вот, для варианта 1 столбик остался практически не заполненным, для варианта 2 - тоже...

Пример:
На кого формить новый купленный сервер? - ХЗ - ХЗ - на Клуб

Ладно, завязал.
Ухожу с арены здешних политических баталий, чтобы не быть красной тряпкой для противников всего и вся и не быть причиной какого-то мифического раскола, о котором тут многие говорят как о неизбежности...


Остался в "до"...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 23:25
Сом
Горяч.... Ты в одиночку на галоп перейдешь? Сам с собою обсуждать будешь? За все надо платить! Хочешь быстро? Будь готов к потрясениям Клуба. А ведь Клуб не дом, Клуб это скорее - дерево, его надо растить а не строить.
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 23:11
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2006 15:23
Я, как и обещал ниже, никого убеждать, завлекать, агитировать и т.д. "за официальное членство" не буду. Я для себя решил, что в детские игрушки больше не играю. Есть желание - продолжайте, но и апелируйте в дискуссиях тогда к кому-нибудь другому.

Я всегда был против "черепашьего" темпа развития Клуба - сначала обсудить критерии, потом по ним проголосовать, потом обозначить состав членов, потом принять регламент, потом то, потом сё, потом перейти к Уставу, потом начать принимать в Клуб тех, кто не прошёл по критериям (причём, каждый этап полгода обсуждать, год внедрять, через год перейти к следующему) и всё это время опять только говорить, говорить, говорить...
Я заниматься очередной многолетней говорильней не хочу, увольте. И в болоте, в каком мы прожили 2005-2006 год, тоже находиться не хочу, поэтому и ратую за сокращение этого "подготовительного периода" до минимума.
Замечательное время в развитии ПКР мы прожили за последние два года - купили мегафон и аптечку, не придумали ничего нового и внимательно слушаем тех, кто бает тут, что все нововведения - зло, путь в никуда, захват власти и пусть всё будет как было...

Писал я тут уже пример из жизни (жаль "умер" во время психолог-ической атаки :о)), как официальная регистрация привела к реальному развитию пляжного волейбола в Питере. А до этого десять лет тоже говорили "Надо!", "Мы хотим!", "Мы добъёмся!", "Они власть хотят захватить и бабло поделить!"
Но, как говорится, "Трындеть - не мешки ворочать!" и если бы не нашёлся человек немногословный, не зарегистрировал Клуб пляжников, так бы и не было бы сейчас в Питере ни пляжного стадиона на Елагином о-ве, ни сборных команд, не денег на призовые и выезды, ни тренеров оплачиваемых, ни сотен молдодых пляжников . Ни фига бы не было, а так бы осталась кучка тусовщиков с Крестовского острова, для которых пляжка - "бляпесок, бляпиво и блятёлки"...

Да! К то в курсе о чём я - не становитесь пищей для бульона. Один микроб может убить целую кастрюлю...
Остался в "до"...
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 18:12
GORE, LisNevsky
Да вижу я, вижу!!!
Дык, кто же против развития Клуба? Если бы тот же Сом сразу честно сказал, что главной целью перемен является легализация Клуба, организация коммерческой структуры или общественной организации, и это даст Клубу то-то и то-то, и предложил бы голосование по этому вопросу, тогда бы я принял это предложение, во всяком случае, с уважением. А так, начав дискуссию о членстве и по ходу протаскивая Устав, Хартию и пр., не обозначив конечной цели – увольте! :mad: Сразу возникают нехорошие мысли: а зачем все это затеяно? И конечный результат в виде золотого тельца всплывает сам собой. Я не против, если кто-то может улучшить работу Клуба, при этом заработав…… но честно и открыто. И говорить об этом также нужно честно и открыто!
Остаюсь при своем мнении – введение членства и регистрация Клуба (юридическое лицо или общественная организация, которая рано или поздно перейдет в разряд юридических лиц), приведет к негативным изменениям в отношениях соклубников. Предвижу, что ПКР превратится в Клуб избранных членов (извините за каламбур).
Мой онтогенез достиг 50 лет, и за свою жизнь я много повидал организаций, партий, обществ. В некоторых из них состоял. Вывод, который я сделал – основная масса членов ограничена в своих правах и нужна только для пополнения «партийной» копилки и содержания надстройки «избранных». Вы уверены, что, идя по предлагаемому Сомом пути перемен, история с рядовыми членами Клуба не повториться? Я – нет!

Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 17:17
LisNevsky написал:
Адназначна сначала сайт!
Иначе скоро разобью казённый комп!!!
уже терпение на пределе)))

А я(мы), и тот и другой.,с Беларусом АдназначнА, и ЧистА КанкретнА, согасная я(мы)!!!
И НАМ не пох... :thumbup: Самое забавное, кому ТА (не буду называть кому), акромя СЕБЯ, фсе именно пох...) Думайте, братцы, думайте...
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 15:23
Призвал бы не делать здесь скоропалительных выводов, типа вот она истина - все делается только для официальной регистрации Клуба(кстати она может быть совершена и без придания статуса юр. лица - разница в правах там почти не существенна(3 пункта), а в обязанностях огромна).

Сом высказал свою точку зрения, на которую он как любой из "тех кому не пох" имеет право.

Моя точка зрения на необходимые сейчас перемены:
1. введение членства(определение "тех кому не пох", кто хочет и готов решать дальнейшую судьбу Клуба)
2. принятие самоуправления в Клубе.
А вот дальше если большинство будет готово и захочет, то Уставы, изменения Правил, да хоть та же регистрация - НО только по воле большинства и снизу, а не сверху.
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 14:37
LisNevsky Вот тебе верю! И СК новому верю! Зря на себя переносите! Пока не замечал, чтоб ты сам с собой беседовал! Тока рулите-то пока не вы...
Про деньги ВООБЩЕ речи не вел! Про Тото тоже не знаю, что она думает! И пишу по делу,а ветер штука переменчивая- сегодня туда,завтра- сюда...За ним не угонишься,можеш не стараться :tongue:
Всем привет!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 14:30
Адназначна сначала сайт!
Иначе скоро разобью казённый комп!!!
уже терпение на пределе)))
никогда не сдавайся!!!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 14:26
modelist

modelist написал:
Вижу сейчас первостепенные задачи:


1. Принятие Устава.
2. Принятие условий вступления в члены Клуба
3. Обсуждение и, может быть, изменение правил модерирования.


А вот у меняк Вам Дмитрий другие пожелания:
1.Покупка сервера и нормализация работы сайта.(делаем то что есть по факту .т.е.Сайт)
2. Принятие Устава.
3. Изменение положения СК в соответствии с Уставом и "новыми "целями ПКР
4.Принятие условий вступления в члены Клуба.и собственно само введение членства
5.Обсуждение и, может быть, изменение правил модерирования членами ПКР

Гыыы давайте спорить ,что важней.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 14:14
vovka

Вовка! вот веришь ты мне? лично мне никакой нах власти и тем более твоих денег НЕ НАДА!!! и думаю всем ребятам из СК ТОЖЕ!
или ты тоже как ТОТО думаешь иначе?
или тебе просто нравицца писать)) (ударение по вкусу) против ветра)) гыы..
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 14:05
Рыбовод

Твоя точка зрения в принципе очень логична, но основана только на личном ощущении. Такая точка зрения - первое, что приходит в голову. Подумай ещё годик))), особенно с другой стороны и может быть она изменится. Можно конечно пойти тупо как в ЛООиР, а можно и не так! Ведь существует множество вариантов развития ситуации, почему же при обсуждении этого вопроса сразу возникает самый негативный для нас сегоднящних? Может все-таки тут дело в психологии...

У всех противников любых изменений в жизни Клуба аргумент почему то один: "убиение того самого духа Клуба" и что "ПРК будет уже не тот"

Не тот - абсолютно согласен!! Но почему он должен стать хуже??
Может вместо разговоров о "медвежьей болезни" нам всем вместе немного поднапрячься и сделать его ЛУЧШЕ!!

А уж то, что возможностей для этого с официальной регистрацией будет больше это даже не вопрос. Не видеть этого может только тот кто не хочет видеть!
никогда не сдавайся!!!
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:54
GORE, считаю нелогичным свое участие в продвижении "против"...Кроме того,возможное решение СК о невозвращении по нашему обращению-автоматически удовлетворит противников...Вот.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:44
vovka
прасти, помнишь кроме обращение за возращение сада было обращение и против- так шо....


Рыбовод
давай скажем так- для меня юридическое оформление ПКР будет ОГРОМНОЙ победой конкретно питерских рыболовов в деле продвижения спорта и цивиллизованной рыбалки в СПб. И честно говоря видя это из Москвы, я могу только сочувствовать людям которые не понимают этого...После юрзакреплений тот же Технолог сможет гордо выступать на ЧР по блесне не только за свой любимый город, но и любимый сайт...эт канечно патетика, но скажем так юр оформление даст очень многое в развитии спорта и нормальной рыбалке, и появица РЫЧАГ давления на горчиновников в деле борьбы с брэками и т.д....
Как его использовать решать Членам сайта( по моей версии решать тем людям, которым доверили право работы в СК)


з.ы. никогда не понимал людей считающих деньги в чужом кармане.....
з.з.ы. любая работа должна быть оплачена
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:32
Рыбовод,супер...Просто кому-то захотелось кроме власти де-факто (хочу-казню,хочу-милую), еще и де-юро, чтоб бумажка была- начальник(директор,председатель,президент)...И все!!!
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:23
GORE На личности отродясь не переходил, разговоры стараюсь вести только по теме и уж без истерик-характер не тот- а сносят запросто...Мож чего не понимаю?
Вот смотри, на твой пост я же не пишу- "Да чтобы этого не видеть, надо быть слепым на оба глаза!"
Ну и опять по существу. Давай начинать процедуру восстановления Сада, как у тебя прописано: ниже было обращение группы фишеров о возвращении "Сада камней". Теперь надо передать это обращение в СК для рассмотрения и принятия решения...Или они сами заберут?...Или еще надо подписи собирать?...Или еще обсуждать?...
В принципе, хотелось бы видеть реакцию от СК, типа -принято, рассмотрим в течении...месяцев и объявим решение. А потом с принятым решением жить. Примерно так, всем привет!
Рыбовод
Участник форума

Рыбовод

Профиль

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1216
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:21
Ну вот, наконец-то мы и дошли до истинны! Вся последняя возня с членством, Уставом, Хартией были направлены именно на это – придание Клубу статуса юридического лица. И только наивный мог полагать, что введение членства нужно исключительно, чтобы отгородить Клуб от нежелательных лиц на клубных мероприятиях. Простым членством этого не достичь!!!
Прежде, чем принимать такие ответственные решения, определяющие судьбу Клуба, необходимо тщательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ, четко видеть цель и задачи, и не в коем случае не спешить! В нашем случае все поставлено с ног на голову: вначале давайте быстренько введем членство, а потом решим зачем. За членство проголосовали, не определившись четко, для чего это нужно, и только потом постепенно, не для всех, но для многих, стала вырисовываться конечная цель – официальная регистрация Клуба. В результате часть голосующих была просто оболванена, поскольку (и я в этом абсолютно уверен) не все проголосовавшие хотели такой регистрации. Сом, хорошая школа политтехнологий компостирования мозгов! Поздравляю!

Был я как-то в экспедиции в Китае. Китайцы – мудрые люди. Я спросил у одного китайского интеллигента: «Почему после развенчивания культа Мао вы не уничтожили его монументы?» (Таких памятников в городах Кия много и размеров они внушительных). Ответ меня несколько удивил и вызвал уважение к этой нации. Новый лидер партии на одном из партийных заседаний, обсуждая деяния Мао, сказал: «Давайте взвесим все то, что плохого и что хорошего было сделано Мао для страны?». Перевесило хорошее. Тема была закрыта, памятники стоят.
Никто в Клубе не пытался четко определить, что мы приобретем и что потеряем в результате регистрации Клуба и преданию ему статуса юридического лица. Именно юридического лица (к этому так стремятся радетели перемен), а не какой-то там мифической общественной организации. Регистрация Клуба приведет к его полной структурной перестройке и, как правильно написали, к его бюракратизации. Уже сейчас в результате принятия решения о введения членства на сайте наблюдается раскол на наших (читай – членов) и не наших (не членов), а что будет дальше? Введение членства и членских взносов, организация бухгалтерии, официальной администрации во главе с председателем, лицевого счета, денежные потоки, коммерция – не думаю, что все это пойдет на укрепление отношений между соклубниками, ибо «дружба- дружбой, а ДЕНЮЖКИ врозь!». Все это будет, если идти по тому сценарию, который предлагает Сом и его команда. Не будут того равноправия членов, которое прописано в предлагаемом Сомом Уставе, пронизанного духом «Демократического централизма» (Для тех, кто не знает, что это такое, читайте Уставы КПСС и ВЛКСМ). Решения и поступки по принуждению не приводят к укреплению дружеских отношений. А вот поступки, идущие по порыву души, не связанные с обязательствами членства, т.е. то, что было до настоящего времени, - ДОРОГОГО СТОЯТ!!!
Нам предлагается организация новой структуры, которая будет коренным образом отличаться от сегодняшнего Клуба – ПКР. Фактически это будет второй ЛООиР, в отличие от которого у большинства пользователей имеется выход в интернет. Одного из последних островов любви, доброжелательности, а таким я вижу недавний ПКР, уже не будет. Будет голый ПРАГМАТИЗМ и обязаловка.
Дело каждого решать – хочет он быть в таком Клубе?

P.S. Забавно, но Клуб может потерять часть людей, которым именно не пох. Тем, кому все до лампочки, начихать на перемены, они останутся в любом случае.




GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:02
vovka
а когда сносили сообщения "несогласных"?
личностные наезды видел, сносили, оффтоп сносили, а вот серьезные мнения бес перехода на личности- никогда...

Кстати сообщение типа "душители свободы"- я серьезным мнением не считаю это истерика а не обсуждение идеи...
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 13:01
GORE Во, почитал внимательнее твой пост- вот последняя строка явно лишняя, по ней получается- раз несогласен, то болтун...
Лично мне ну очень не хочется, чтобы кругом были только согласные...Гласные тоже нужны :)
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 12:55
GORE Ну вот, теперь все правильно! :thumbup:
Причем обсуждение открытое, без сносов сообщений "несогласных", с тем, чтобы СК имел весь спектр мнений!
И никаких-"мы подумали, и я решил", а именно как в твоем предложении! Всем привет!
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 12:32
vovka
Паслушать-то можно...а как выделить то которое нужно оформлять в решение?:)
все просто- есть выборный орган- он должен принимать ВСЕ решения кроме выборов и их сроков.
фсе....мне совершенно не нравица идея Новгородского вече, намного правильнее-это "парламентское правление"
могу описать систему работы:
идея(группа 20 человек или СК большинством)- передача для доработки в СК- голосование в СК 75%(после проработки всех моментов)- запуск в жизнь:)

Обсуждение на сайте только самой идеи...
реально срок принятия решений и их выполнение сократится на 80%
Все недовольные перестанут попросту болтать, а будут серьезно относится к внедрению идей и голосованию на выборах....


ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 12:07
GORE Неправильное твое ИМХО...
Плохо о людях думаешь,считаешь,если послушать разные мнения, то и решения не сложатся? Сложатся! А вот провести единоличное волюнтаристское решение- вряд ли выйдет.Вот.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 11:33
vovka
че та мне кажется что с тобой "Путь открытости и коллективного принятия решений"-никогда не пройдет...точнее открытость то будет, да вот принятия решений будет -0....
ИМХО канечно
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
vovka
Член ПКР

vovka

Профиль

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 1012
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 10:53
Ну чтож, "перемены" пока восстановили,что хорошо, если не политика- Adminу спасибо.
По существу...
Вижу два пути развития...
1. Путь жесткого администрирования, с единоначалием и вырубанием мнений, не совпадающим с начальственным, закрытостью и принятием кулуарных решений, жестким ограничением численности участников.
2. Путь открытости и коллективного принятия решений, возможностью свободно высказывать свое мнение, формирования сообщества рыболовов вне зависимости от их политических и религиозных взглядов,уважительному отношению ко всем участникам и т.д.
В первом случае надо твердо заявить- это мой (нашей группы) сайт, вы тут гости, и ведите себя соответственно, а не как инородцы в Париже (было уже, мол, пришли в гости и права качаете,как арабы в Париже). Прекратить всякие выборы и решать все на правах хозяев.
Опять же все ясно, и никому в голову не придет требовать к.н.Сад восстановить...
Во втором-открыто все обсуждать, выслушивая все мнения,принимать коллективные решения,основанные на честных голосованиях,максимально учитывать интересы всех участников и т.д.
Выбор этих путей не зависит от введения института членства, регистрации и т.д. Все это вторично...
В настоящее время развитие идет по первому пути- установка на жесткое единомыслие,снос мнений неугодных (прикольно, на некоторых ветках получается разговор сам с собой, т.к. все ответы сносятся),целых Садов за крамольные, с точки зрения отдельных лиц, мнений, и т.д. Участники уходят, и это вызывает восторг "хозяев"... Почитайте их сообщения- "Я решил"," я так делать не собираюсь",я я я... СК не одернет,проглатывает...
Путь этот однозначно гибельный, он превращает клуб в закрытую секту с гуру и сподвижниками, которые начнут "доить" "паству"...
Пока сохраняю надежду на большинство нового СК, ну должен он поставить этих гуру на место,объяснить им, что они пока что такие же участники, как и прочие...Иначе- сам СК поставят на место...
Вот,коротенько. Всем привет!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2006 9:42
Сом
Я категорически ЗА. И я все свои постинги в поддержку Хартий и Уставов, введение Членства рассматриваю в контексте только БУДУЩЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПКР. Иначе - это детская игра в песоченице. Странно, что тебе эта мысль пришла только после постинга Лики. А почему я против Сада был - потому, что там народ просто не врубается. Они видят сиюминутные моменты. И в чём-то правы, читая твоё (что-то типа) "я в выходные подумал на Вуоксе и вот, выкладываю документ", "Лика написала сообщение, я прочёл, задумался и решшил поднять вопрос о регистрации".
Ну нет у Клуба чёткой концепции развития, потому садоводам и иже с ними непонятен ни смысл членства, ни необходимость устава. А пока нет концепции, сторонники перемен борются за то, что ощущают на интуитивном уровне, основанном на истории и традициях Клуба, на уровне, абсолютно недоступном противником.
И тут только 2 выхода - вводить танки в Чехословакию (закрытие Сада) или умение грамотно, доходчиво и терпеливо объяснить непонимающим (а это талантище нужен). Второго я пока не заметил. Попытки достучаться, сдобренные модерированием - это не то.
Admin1
Администратор

Admin

Профиль ICQ

Откуда: Из интернета
Всего сообщений: 348
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 23 ноября 2006 18:21
Уважаемые посетители. С 17.30 до 18.00 временно был отключен форум, это было вызвано необходимостью перезагрузки базы. В результате была восстановлена тема «Перемены»

Время запуска в эксплуатацию 18.00 gmt+3
На восьмой день бог создал кофе
modelist
Участник форума

modelist

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1898
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 19 ноября 2006 2:25
В том, что Клуб будет в конце концов юридически оформлен, и будет вести коммерческую деятельность, зарабатывая деньги на свои нужды, я не сомневался уже лет несколько назад. Просто для этого не было условий, момент, так сказать, не настал.

Сейчас мы уже дозрели до Устава и более жесткого членства.
Постепенно обюрократимся и до всего остального. Увы это закон развития любой организации. А ПКР, уже стал организацией, а не просто тусовкой единомышленников.
С одной стороны грустно, с другой, это логическое развитие Клуба.

Только очень не хочется торопиться со всем этим.
И не надо боятся что кто-то зарегистрирует ПКР, опередив Клуб. В Клубе главное люди, а не название. Надо бороться за понимание и согласие в нашем доме, сейчас с этим что-то большие проблемы.
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 23:25
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2006 23:37
Сом
Сергей Анатольевич, я "ЗА" такое развити клуба, НО его членом не буду никада. хватит с меня Октябренков, ВЛКСМ, и КПСС. Мой Папа всегда говорил:"лучше вступить в г...но чем в партию, от г...на хоть отмыцца можно"., можешь(те) добавить мой голос "ЗА".
PS: А ,Знаешь, я до сих пор теряюсь- Депутат или Дипутат... :) :) :)
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 22:30
Сом
Дык с этого и надо было начинать-" общественное движение"= взносы, денашки, депутатство и т.д. и т.п., а то роматика, дух клуба, костры... :)
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 21:06
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2006 21:36
А.В. написал:
причём через 2,5 часа своё сообщение ещё и отредактировал?


Я иногда захожу и исправляю грамматические и стилистические ошибки, а то мне вечно пеняют на отсутствие знаний русского языка. Однако, на смысл сообщения это не влияет...
Обращение к тебе, в сообщении от 17.00 вчера, убрал...

А то твоё сообщение я прочитал и скажу в ответ на него следующее - ты не переживай за то, как отнесутся к регистрации Клуба сосайтники, а лучше ясно скажи, как лично ты к этому относишься. Как это сделали кнб, психолог и Cucumber.

А то, лично мне, не пониять, что следует из этого твоего поста - за ты или против:
А.В. написал:
Прошу лишь ответить на один вопрос - конечной целью всех "перемен" является официальная регистрация ПКР, как общественной организации? Если нет, то мой голос "за" Членство отзываю, а тех, кто рвётся в Члены прошу хорошенько подумать, зачем оно вообще нужно. В т.н. "Проекте Устава" ничего толком на этот счёт не прописано.


Вот щас зашёл и опять отредактировал, вместо "в отсутствии", написал "на отсутствие"...
Остался в "до"...
Cucumber
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 981
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 20:48
Сом
...всеми руками ЗА!!!...тем более этот вопрос от меня звучал уже ДАААВНОООО....когда пришел в КЛУБ!!!...
С ув.
Cucumber
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 16:44
Сообщение отредактировано: 18 ноября 2006 22:46
психолог написал:
Серег раз уж день такой еще поспорю с тобой.


Сегодня думал, а чего такого страшного в официальной регистрации Клуба? Не нашёл ни одного серьёзного аргумента...
Вообще, к ней (регистрации) надо относиться, как к моменту организационном, а не политическому. И смотреть на это всё только с одной точки зрения - пора или не пора?
В 2002-м, когда С.Петров заикнулся, что надо бы денег на хостинг сдать, как народ орал - "Хапуга! Долой!", т.к. было рановато ещё. А в 2003-м всё уже спокойно скидывались и участвровали в аукционе на этот самый хостинг, ибо стало "пора".
Если бы кто заикнулся в 2004-м, что готов за бабло на сайте админить - его бы заплевали. А сейчас?
Если два года назад о регистрации правильно говорили "Нам это ненужно!", то сейчас это стало нужным - мы обросли хозяйством, которое было бы не плохо официально зарегистрировать. Причём хозяйством не только материальным - финансы, сайт и пр., а и интеллектуальным - имидж, умение делать и организовывать и пр. и пр. и пр....

Ликино сообщение, лично для меня, стало той точкой, в которую сошлись все разрозненные мысли на тему членства и сайта, крутившиесяв голове последние полгода. Работая над Уставом, мне всё время казалось что это уже было, обсуждая членство - ловил себяна мысли, что это всё какое-то игрушечное и детское... И вдруг до меня дошло - этим своим ненастоящим членством мы возвращаемся в 2000-й год, к первой Ухе и первой встрече в Жуке, когда Клуба ещё не было, а у нас была классная игра, под названием интернетсообщество рыбаков. А я там уже был. И скажу точно - тогда было классно, но сегодня - это уже наивно и вызывает улыбку...

Я не собираюсь никого убеждать в том, что регистрация назрела, как не собираюсь действовать по сценарию, предложенному кнб. Дозревайте...

Хотя мысль у Коли интересная и если "дозревание" сосайтников затянется, то мы с ним (и всеми желающими)вернёмся к этому вопросу и, просто на всякий случай, сделаем подарок любимому Клубу на его очередной День Рождения...

Остался в "до"...
Manager
Член ПКР


Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 93
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 13:12
modelist написал:
Обсуждение проблемы с Садом, думаю надо отложить на время, после решения вопросов по модерированию.

Опять грохнули, не пойму чииста по нику штоли!, Да, мою полемику с ИНБ грохнули, и прально сделали. Но за что МОЕ обращение к моделисту, как к депутату, за котрого Я ( не мы-садоводы, а лично Я) голосовала? Повторю свое обращение, канцелярскиим языком, видимо более поняным Модератору и относящимся к ПЕРЕМЕНАМ в КЛУБЕ и на САЙТЕ: Лично МОЕ мнение, не надо возвращаться к вопросу о "САде", здесь он умер, и "Садоводы" не вернутся, в том качестве. Возвращение ветки "Сад камней" бессмысленно. Не надо превращать его "Сад" в пристанище пошлости и глумления. У клуба( сайта) есть более насущные проблемы. Друзьям "Сада" моя ОГРОМНАЯ благодарность за поддержку, мы не сдохли, приходите. Адрес:http://fishing.gurin.info/viewforum.php?f=20

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 12:31
А вот интересно, хотелось бы увидеть позицию С К по поводу обсуждаемого проекта устава. На мой взгляд,это было бы корректно и уважительно по отношению и к Сому и к людям которые живо обсуждают проект.(Причем именно СК, а не одного Психолога).
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 10:37
Я, пожалуй, сюда больше точно писать не буду. Стирают всё под чистую, руководствуясь личным мнением модератора. Мне очень интересно, с какой это радости Сом исписался, обращаясь ко мне 17 ноября 2006 17:00, причём через 2,5 часа своё сообщение ещё и отредактировал? Исходное сообщение убрали, мой ответ Сому убрали, но самое сообщение Неприкасаемого оставили. Бред!!! В моих сообщениях поднимался серьёзный вопрос о переменах в Клубе, а модератору так не кажется. Так это проблемы модератора. Моё мнение - модератора "Перемен" надо менять.

Прошу лишь ответить на один вопрос - конечной целью всех "перемен" является официальная регистрация ПКР, как общественной организации? Если нет, то мой голос "за" Членство отзываю, а тех, кто рвётся в Члены прошу хорошенько подумать, зачем оно вообще нужно. В т.н. "Проекте Устава" ничего толком на этот счёт не прописано.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 18 ноября 2006 1:46
Сом
Ну, наконец-то, о главном. Регистрация П К Р как общественной организации - вопрос достаточно актуальный. Интересно, если мы с тобой, заагитировав к примеру третьим Бургоня, зарегистрируем Региональную Общественную Организацию "Питерский Клуб Рыбаков" с прописанным свободным и добровольным вступлением, внятной "цивилизованно рыболовной" направленностью, кто и как из Клуба сможет этому помешать?Единственный способ реально помешать такому действию со стороны какой либо группы лиц - это провести опережающую регистрацию ( поскольку физическое устранение, которое тоже на первый взгляд могло бы показаться достаточно эффективной помехой, не гарантирует непоявления новых энтузиастов :biggrin: ).
Ну а если серьезно, то в преамбулу Устава надо вносить - Общественная Организация, и лопатить Устав, как проект нормальной РОО.
Еще один пустяшный довод в пользу регистрации - возможность ловли рыбы по квотам " члена рыболовного общества". Пустячек, но я не понимаю, чем член П К Р(в случае регистрации) хуже перед законом, чем член ЛООиР.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 17:18
Сом
Серег раз уж день такой еще поспорю с тобой. Как Моделист призывает по порядку.
1. Даже если есть Устав и мы зарегистрированы-это не будет значить, что данные бухгалтерии будут общедоступны.
А кстати интересно вот пришел сегодня налоговый инспектор. И чего ? Даже предметва разговора нет.
2. Т, что он не в коллективной собственности, вопрос не регистрации, а выхода закона об этом. Вроде законодатели после Н.Г.обещают. Если бы он был мы уже бы его в коллективную собственность оформили на СК. То, что все члены СК продадут и свалят-вероятность близкая к нулю.
3. Запантентовав названия мероприятий мы не сможем кому-либо мешать подобные.
4.До членства дорос, а до Устава-спорный вопрос, ну это легко решить с помощью голосования.
5. Платный админ у нас по совместительству только для сокращения расходов...примерно в три раза. Регистрация тут ни причем.
6. Мы это громко сказано, кто то думае, кто то нет. Я вот лично о них не думаю....и только я.
Анатолич, извини, но не аргументы это.
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 ноября 2006 17:09
психолог
А я вот наоборот, соглашусь. Если не бует правил игры, то я и руку, может, не подниму.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Google
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 1.1594. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4516