Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать

Миф



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:53
Привет, уважаемые!

Регулярно читаю, изредко пишу в конференции.
Предлагаю Вашему вниманию свое мнение.

Как мне кажется у клуба есть проблемы с целеполаганием.
Возникающие трения и метания - следствие несогласованности целей, разделяемых членами виртуального клуба.
Отсюда и проблемы с тем как клуб будет развиваться - это проблемы со стратегией развития клуба.
Как мне кажется, для утрясания этих проблем возможен подход, аналогичный тому, который используется в бизнесе.
Необходима отстройка системы "стратегического управления":

1. Формирование (подгтовка и согласование) проявленной МИССИИ клуба.
2. Одновременно - формирование и ранжирование системы ценностей.
3. На их основе  - формирование "видения"  (ударение на первое "и" :-) ) развития клуба на период 3 - 5 лет - т.е. формирование "облика" клуба к которому мы будем стремиться.
4. Подготовка плана работ по развитию клуба, т.е. как из существующего состояния мы будем переходить к состоянию тому облику клуба к которому надо стремиться.
5. Одновременно необходимо запустить механизмы регулярного пересмотра и обновления системы целеполагания (миссии, ценностей и перспективного облика клуба)

Это сложно, и достаточно геморройно, но интересно.
Естественно, нужна команда, которая будет всем этим заниматься.

Но без этого, как мне кажется, так и будут продолжаться метания и попыток "революционных" изменений от "закрытого клуба" до "общественной организации".

Все написанное ИМХО.

С уважением,
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:40
Sam
эмоций и правда через чур, извини, возможно я перегнул палку, но они не на пустом месте родились, в том числе и с твоей помощью. А во враги я тебя не записывал, нет у меня такого раздела "враги" ни в клубе, ни в жизни.

Модераторство твоё я упомянул только к тому, что считаю нашу с тобой перепалку в этом разделе неуместной, как несоответствующую по смыслу, но уж коли ни ты, ни тот кто должен за этим следить не пресекли, то я продолжаю писать тут. Если всё это будет потёрто никаких претензий ни к тебе, ни к местному модератору иметь не буду.

На твой крайний вопрос мой крайний ответ - я не учредитель, хотя и выдвигали, но отказался. А задело меня то, что не спросили НИКОГО. Не меня конкретно и васю пупкина, а хотя бы тех же самых учредителей - их выбрали все, они щас как делегаты-депутаты уполномочены и вроде как даже наделены. И вот еслибы хотябы ТОЛЬКО их одних спросили - по крайнем мере я бы принял это решение.

То, что написано следующим сообщением, выше адресованного тебе - это моя озвучка вопросов которые меня ФМА попросил опубликовать, не более. Хотя и разделяю.
Denis.
Член ПКР

Denis.

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5042
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:40
Шмуль написал:
Кстати. мне очень не нравится регистрация в "Пообщаемся". Насколько я помню, эта ветка специально была сделана для трёпа, подколов, всего, чего угодно. но не для выяснения отношений.

угу, вот когда там начали отношения выяснять, причем с множественными нарушениями ППиМ, я свое мнение о необходимости введения там регистрации и изменил с нейтрально-пофигистического на положительное.

Что касается регистрации в НсВ, то видим, что есть аргументы как за, так и против. Станет лучше или хуже - покажет время, сейчас никто достоверно это предсказать не может. Дело сделано. Засим пустую дискуссию предлагаю прекратить. :)
ЗЫ Сам я был всегда против введения регистрации в НсВ, но см выше.
http://echolot-spb.ru - эхолоты и картплоттеры из дружеских рук.
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:34
Любитель бальзамов
Посмотрел
Ну очень понравилось:

sexyolichka
Гостиницы Москвы
Ubludkadochka


Вот пусть эти товарищи и пишут в НсВ, о том, КТО КАК и ГДЕ ловится
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:24
Sam написал:

Во всем что написано противниками регистрации, сквозит одна мысль " Пошто без нас решили"

А разве это неправда?
OMAR
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:22
Demon123
Да ладно,не парься. Сергей Д все разъяснил.Теперь хоть ясно,в куда просека ведет.

Вопрос президенту России:
-Расскажите,а как же все начиналось?
-Помню,сидели мы на острове и пили "Чёрный моделист".Тут-то и пришла мне в голову мысль...
И у троих рыбаков в Питере на глаза навернулись слёзы...
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:21
Сергей Д написал:
Ты еще не понял, что там наверху, не говоря этого вслух, именно убирают массовость, ибо бардак уже полный. Уперто, объективно и не распостраняясь об этом. Объяснения могут быть любыми, но цель – упорядочение этого бардака. ИМХО. И потери неизбежны. И модераторы как - будто двинулись – как с цепи сорвались – дорвались. Значит так надо. Неслучайно все.

Это очевидно. Клуб у всех свой, и всех слишком много, чтоб стало возможно договариваться. Значит надо вырабатывать единую и общепринятую концепцию клуба. А у кого личное видение не совпадет - нужно будет или смириться или сорганизовываться во что-то отдельное. При росте любой организации - это естественный процесс.

Сергей Д написал:
А так получается пишешь как в микрофон на весть Питер.

:)))) Ну как подглядел, что я про мегафон пишу!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:15
Swat
У тебя там сплошные эмоции, вижу я удачно вписался в твой образ врага...

Swat написал:
получив карт-бланш от тебя самого - модератора, отвечу тебе тем же:

Я не модерирую эту тему, посему попрошайничай у других...

Во всем что написано противниками регистрации, сквозит одна мысль " Пошто без нас решили" печально, что некотырые уже забыли как пишется НсВ. зато выплыли любимые темы СМ- г... и СК узурпаторы..
Так и скажите ,что НсВ есть очередная зацепка для попытки борьбы за власть.....
Swat у меня крайний вопрос "Вас так задело,что учередителя не спросили?"
Закончил перепалку....
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5653
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:10
eugene l. написал:
хотя для оставления новости требуется ввести 4 цифры


Я так понимаю, что это тоже самое, как у нас в старом формате Пообщаемся было - защита от "роботов"...
Остался в "до"...
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:10
OMAR написал:

Да,Дима,я тебя знаю и был рад пересечься на рыбалке.
И будь добр,объясни мне неразумному,почему с регистрацией выше достоверность,полнота и точность информации?Почему нельзя,зарегившись,написАть лажу?


Можно. Но: 1. Чисто психологически сложнее гнать лажу под своим ником
2. Для того чтоб это гнать под "левым" ником - надо предпринимать некоторые усилия (регистрировать КАЖДЫЙ РАЗ разные ники). Которые, кстати, модераторам будет легче отследить.


OMAR написал:

Мне кажется,тут вопрос доверия написавшему.Если это знакомый-веришь,нет-мягко говоря сомневаешься.Если некий Петя01 напишет,что сейчас лед 15 см. и он окуней дерет в Чёрном?Да,он зарегился,но что из этого?А если тот же Петя01 напишет красивый отчет,как он поймал щуку на десятку и потОм ее отпустил?С удовольствием прочитаем,не смотря на его зарегенность-не зарегенность.Так ведь?

Так. Просто хочется поставить некоторую препону развлекающимся малолеткам (и по возрасту и по уму) и особо хитро%опым, кто любит отвадить от хорошего места. Олег, пойми - ОДИН раз регистрируется человек и пишет себе, если это вменяемый рыбак. В сети все сайты, за ооочень малым исключением, требуют регистрации. Многие - не дают доступа к некотрой информации, пока ты своими постами не докажешь готовность не только брать информацию, но и давать. Некоторые - вообще не дают возможность смотреть почти ничего, пока не зарегистрируешься. И проблем с посещаемостью у них нет! Мне хочется, чтоб на сайте собирались рыбаки-единомышленники, пусть не во всем, но хоть какой-то ценз должен быть? Например - отвечать за свои слова. А мне говорят - мы тогда потеряем в массовости. Ерунда это. Мы же не в пионеры принимаем и не в полит. партию. Если для общения нужно приложить совсем небольшие и целесообразные с т.з. комфорта общения усилия - тем выше ценность этого общения.
Еще один, личный вопрос, не хочешь - не отвечай. Ты сейчас на скольки сайтах зарегистрировался?

OMAR написал:

Насчет 18 секунд у меня просто слов нет!Мы быстро забываем,какими мы были.Меня первый раз в чате когда-то полстраны регило от Питера до Ё-Бурга,еле запихнули.Я вот,например,запаску на Пассате за пару минут меняю при полной загрузке багажника.Сделаем отсюда вывод,что это каждому легко и просто?

Я писал про минуту :) для человека с улицы (из сети).
Ну давай рассмотрим это с вот такой позиции - мы находимся в сети, на весьма посещаемом ресурсе. Почему же человек в эту сеть вышедшей и решивший воспользоваться возможностями этого ресурса, не должен приложить СТАНДАРТНЫЕ усилия, чтобы это сделать?
В городе принято в соседнюю квартиру звонить по телефону, чтоб переговорить, в деревне - кричат через всю улицу. Мне кажется, что разумно научиться говорить по тлф, если живешь в городе, чем брать мегафон и кричать, чтоб лучше слышали. НсВ в старом формате, в моем понимании - мегафон, куда любой дурак может крикнуть погромче, весь город услышит.


OMAR написал:

О-ооох,надоело это всё.И ведь ни хрена не изменишь................

Это межсезонье и погодный депресняк. Все будет хорошо! Скоро лед встанет.
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 14:06
Ты еще не понял, что там наверху, не говоря этого вслух, именно убирают массовость, ибо бардак уже полный. Уперто, объективно и не распостраняясь об этом. Объяснения могут быть любыми, но цель – упорядочение этого бардака. ИМХО. И потери неизбежны. И модераторы как - будто двинулись – как с цепи сорвались – дорвались. Значит так надо. Неслучайно все.
И всегда будут недовольные, которые просто не просекают, что будет впереди. А что будет впереди? А такой бренд и ресурс не будет годами лежать на месте, он будет идти вперед, в том числе он неизбежно будет коммерческим( деликатно так отмечу, что этот процесс уже просматривается) и еще вперед –политическим вполне может быть, а чего , скоро придется от слуг народа защищаться конкретно, и партия рыбаков будет уместна и в некоторых странах она была очень даже влиятельной( региональной). Всегда найдутся рано или поздно люди, которые сделают из сырого материала – изделие для какого-то использования. Потенциальная энергия рано или поздно превратится в кинетическую. Произойдет работа. А стружки при этом будут лететь…Ну прсто такова эта жестокая грязная бабища – жизнь.

А Дима, вишь ты – умный, не пишешь, а дурачки пишут :biggrin: . А если это все резануть, будет узкий круг, где незазорно поделиться новостями с немифическими личностями. Я же тебе, Пятнистому, Мине и прочим напишу все как есть, а сотням дядям, которые завтра будут моими поджопниками я покажу прибор лучше. А так получается пишешь как в микрофон на весть Питер. Фильтрануть читунов.
И наступит время, когда увидишь – здрасте, я Федя Пескарь, живу в Колчаново, очень хочу читать новости, поэтому буду и писать для вас – обо льде, уровне, рыбе.
Во – все честно и логично – равноценный объем информацией.
Кстати никаких литературных дарований и не надо. Сухая инфа тоже имеет место быть. Все зерно на мельницу.
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 13:24
Сергей Д
Тут я с тобой соглашусь, с одной говоркой - это будет уже совсем другой формат и форума (закрытый, или с закрытыми разделами) и Клуба. Мне эта идея тоже интересна, но, во-первых, большинство сосайтников придерживаются идей массовости и открытости (и эта дискуссия тому подтверждение!), во-вторых аська, мобильник и ЛС позволяют существовать закрытым и квазизакрытым группам и тут. Кстати, именно потмоу я и не пишу в НсВ про не широко известные места - ощутил реальный вред от подобного рода рассказов - очень много неадекватных людей появляется. А адекватным я и так расскажу, вроде тайн никогда не делал, кроме отдельных просьб - если меня везли на "свой водоем".
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1835
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 13:15
Прошелся по многим рыболовным сайтам и клубам. Практически везде требуется регистрация для сообщений с водоемов. Регистрации не запросисли у меня только на ВолгаФишинг, хотя для оставления новости требуется ввести 4 цифры (может это тоже снижает кол-во соощений или мешает компьютерно безграмотным?).

Клуб Фион http://www.fion.ru/register.html

Клуб Фишинг Инфо http://www.fishinginfo.ru/inde...-default-1

Клуб Ахтуба-77 http://www.axtyba.ru/reports/ На почту

Бородатые страницы http://www.vlasenko.ru/forum/v...6d34ab51a6

Клуб Спун.Спб. http://spoon.spb.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,3/func,view/id,158/catid,2/

Макеевский сайт http://forum.rapala.ru/viewtopic.php?t=206

Клуб любителей спиннинга http://spinningclub.spb.ru/tes...mp;start=0

Так что, как я понял, регистрация - это нормальная практика на многих сайтах. При подготовке к рыбалке на Москве-реке мне очень помогли отчеты фионеров. Там есть возможность выбора водоема и периода, за который показывать сообщения. Посколько все сообщения от зарегиных юзеров и членов клуба, то доверие к таким сообщения высокое. Может быть в них есть преувеличение, но откровенной дезы вроде нет.
g-trout.ru
OMAR
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 13:07
Demon123 написал:
OMAR Шмуль
Илья, Олег - вы оба меня видели в реале, так что я не "абстрактный пользователь", а именно один из тех, кто предлагал ввести регистрацию или публикацию IP в НсВ.

Так вот, почему я считаю необходимой регистрацию пишущих в НсВ - да прост опотому, что слишком часто ее читаю - хочется свежей информации! У информации есть ряд свойств (в ГОСТе прописаны) :
1. Достоверность информации - без регистрации - весьма низкая.
2. Полнота информации - без регистрации - выше, чем с ней.
3. Точность информации - без регистрации - весьма низкая.
4. Актуальность информации - одна фигня, что с регистрацией, что без нее. Кто-то напишет тут же, кто-то отоспиться, а уж потом....
5. Полезность (ценность) информации - вещь субъективная, в том плане, что используют информацию из НсВ все по-своему. Олегу, для создания настроения - лишь бы о рыбалке. Мне, для планирования выездов - нужна актуальность, полнота и достоверность. По моим наблюдениям, 90% подходящей мне информации я читал именно у зарегистрированных на сайтек пользователей. Соответственно при введении регистрации я фактически ничего не теряю, а только приобретаю, инфа из НсВ получает выигрыш по качеству.
Еще такой момент - я не очень доволен качеством модерирования некоторых веток форума. ИМХО, если снять с модераторов нагрузку по НсВ (самой популярной ветке!), то можно будет надеяться на некоторое улучшение ситуации.

upd.: Если уж человек вышел в сеть, то для возможности (если всерьез есть желание) писать в НсВ он найдет минуту для регистрации путем несложных действий. У меня на это ушло меньше 18 секунд (на регистрацию), правда мыло у меня уже было

Да,Дима,я тебя знаю и был рад пересечься на рыбалке.
И будь добр,объясни мне неразумному,почему с регистрацией выше достоверность,полнота и точность информации?Почему нельзя,зарегившись,написАть лажу?Мне кажется,тут вопрос доверия написавшему.Если это знакомый-веришь,нет-мягко говоря сомневаешься.Если некий Петя01 напишет,что сейчас лед 15 см. и он окуней дерет в Чёрном?Да,он зарегился,но что из этого?А если тот же Петя01 напишет красивый отчет,как он поймал щуку на десятку и потОм ее отпустил?С удовольствием прочитаем,не смотря на его зарегенность-не зарегенность.Так ведь?
Насчет 18 секунд у меня просто слов нет!Мы быстро забываем,какими мы были.Меня первый раз в чате когда-то полстраны регило от Питера до Ё-Бурга,еле запихнули.Я вот,например,запаску на Пассате за пару минут меняю при полной загрузке багажника.Сделаем отсюда вывод,что это каждому легко и просто?
О-ооох,надоело это всё.И ведь ни хрена не изменишь................
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 13:05
Demon123 , не, ну раз пошли эксперименты, то почему бы и нет.
Не будут писать, ну это вряд ли.За столько лет, есть ну просто потребность там находиться. Тем более многие просто ждут этого, нада уже отписаться, а то потом в личке не разгрести будет :biggrin:
А в настоящем виде НСВ имхо чисто вредное дело. И многие просто уже давно никогда не назовут конкретный водоем. И правильно, пол города ждет куда сорваться.Читающую массовость надо убирать это очевидно и переводить ее в пишущую. В этом старики правы по-мудрому, без кривляний и четко идут к цели.
Примерчики?Щаз.
Тихое озерко Вишневское........
Раковое...............
Морье.....................
Некоторые речки............
Читающую массовость надо убирать, это очевидно, и переводить ее в пишущую. Кто не хочет - его дела. В этом старики правы по-мудрому, без кривляний и четко идут к цели.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 13:00
По поводу альтернативщиков.
Не надо считать, что те из Клуба, кто общается на каком-то ином сайте, а не на ПКР, являются ярыми противниками Клуба, как это представляет Сом:
"а действительно сколько активных фишеров, оставивших след в клубной истории, ушло вообще (т.е. не появляются ни на форумах, ни на выездах, ни в Гильдии)?"
Многие именно активные фишеры в Гильдии практически не появляются, на форумах тоже, но на выезды ездят. От этого они не становятся менее заметными в жизни Клуба.
Вы хочете примеров? Их есть у меня: та же Выборгская диаспора : Тулома, Вепс, Жека Выборгский et cetera. Появление на аукционе- это только единичный случай за два года, но они не перестают бывать на выездах и никто не посмеет назвать их не активными или не оставившими след.
Есть и аналогичные Питерские примеры.
Дело в том, что альтернативщиков перестало устраивать авторитарное начало в жизни Клуба там, где оно не нужно и показушная демократия, там, где надо бы и "власть употребить".
А никто не думал о том, что эти самые "альтернативщики" пишут и "скандалят" здесь потому, что они просто "неравнодушные" люди, что им не безразлична судьба и будущее Клуба. Перестали сюда писать те, кого оскорбили, кто понял, что их голос так и останется "гласом вопиющего в пустыне", кто может быть просто устал бороться с демагогией и хамством.
А вот равнодушные остаются. Не забыли набившее оскомину утверждение, что именно с молчаливого согласия равнодушных и совершаются самые страшные злодеяния?
Похоже с таким отношением к рядовым сосайтникам здесь останутся вскоре не "оставившие след", а просто грязно наследившие.
Присоединяюсь с Swatу и прошу изменить мой статус с Члена ПКР на участник форума.
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:52
Сергей Д
Гыыыыыы! Сергей, при обязательности написания в НсВ для его чтения - читать там реально будет нечего :))) Такого понапишут... Ты обязательные доклады, ну хоть в институте слушал? Сколько из них не были снотворным высшей пробы? А если нужно тот же объем, но на условиях анонимности?
Сергей Д
Член ПКР


Профиль

Откуда: Ленинград- Ржевка, Смольный
Всего сообщений: 1820
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:44
А слабо ввести принцип - кто не писал в новостях или обсуждении за предыдуший месяц, тот не имеет права входа в этот. А чо, в принципе не стебусь.Справедливо как ни крути. Если не ездищь, то чего читать, сиди на диване.Если ездишь и не пишешь, а читаешь, то это прости братан нечестно.Гуд бай чувачелло.Процентов 50, поразмыслив, зуб даю, начнут поневоле писать, а это нехилое количество - это будет количественный и качественный скачок. И без обид.

з/ы С регистрацией в НСВ пропадет своя прелесть, когда в пятницу какой-либо степан19873490 инкогнито напишет, что в черном раздача мешками и пол питера там, а другие спокойно без толкотни ловят себе в Кобоне. Через нн-ное количество раз лживый айпишник проявится
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: Нет
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:39
кнб написал:
То есть по сути 1- аргументы про разные подписи - суть все же отзвук личной лени

Именно. Пример - http://fisher.spb.ru/forums/in...4#pp363064
Sh извини.
кнб написал:
2- а что мешает и НсВ перевести в тот же формат?

Наличие в сужествующем формате выборки по водоемам и архивирование.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:37
То есть по сути 1- аргументы про разные подписи - суть все же отзвук личной лени :biggrin: 2- а что мешает и НсВ перевести в тот же формат?
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:29
кнб
1 - можно.
2 - перейти можно. Пример - нынешнее "Пообщаемся".
Demon123
Член ПКР


Профиль

Откуда: Купчино - м. Московская
Всего сообщений: 1551
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:29
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 12:31
OMAR Шмуль
Илья, Олег - вы оба меня видели в реале, так что я не "абстрактный пользователь", а именно один из тех, кто предлагал ввести регистрацию или публикацию IP в НсВ.
Почему тут только я из "возжелавших странного" - очень просто, возмущаются и шумят те, кто недоволен, негативные эмоции сильнее позитивных. Когда я и еще несколько человек возмущались вакханалией в НсВ - вас все устраивало и вы не обращали никакого внимания на наше недовольство, так ведь? Откуда бы иначе взялись "абстрактные пользователи" и "волюнтаристкие кулуарные решения".
Так вот, почему я считаю необходимой регистрацию пишущих в НсВ - да прост опотому, что слишком часто ее читаю - хочется свежей информации! У информации есть ряд свойств (в ГОСТе прописаны) :
1. Достоверность информации - без регистрации - весьма низкая.
2. Полнота информации - без регистрации - выше, чем с ней.
3. Точность информации - без регистрации - весьма низкая.
4. Актуальность информации - одна фигня, что с регистрацией, что без нее. Кто-то напишет тут же, кто-то отоспиться, а уж потом....
5. Полезность (ценность) информации - вещь субъективная, в том плане, что используют информацию из НсВ все по-своему. Олегу, для создания настроения - лишь бы о рыбалке. Мне, для планирования выездов - нужна актуальность, полнота и достоверность. По моим наблюдениям, 90% подходящей мне информации я читал именно у зарегистрированных на сайтек пользователей. Соответственно при введении регистрации я фактически ничего не теряю, а только приобретаю, инфа из НсВ получает выигрыш по качеству.
Еще такой момент - я не очень доволен качеством модерирования некоторых веток форума. ИМХО, если снять с модераторов нагрузку по НсВ (самой популярной ветке!), то можно будет надеяться на некоторое улучшение ситуации.

upd.: Если уж человек вышел в сеть, то для возможности (если всерьез есть желание) писать в НсВ он найдет минуту для регистрации путем несложных действий. У меня на это ушло меньше 18 секунд (на регистрацию), правда мыло у меня уже было :)
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:20
Валера, поскольку наверное это действительно вопрос техники а не политики или идеологии. Я не очень понимаю разницу движков, да и не очень стремлюсь к ее пониманию, скажи мне лучше
1- можно ли в теперешнем пообщаемся создать другой профиль, при том же ай-пи?Или даже несколько профилей? Если -"да" , то это даже лучше чем было. Если "нет" - то может подумать над этой возможностью?
2- внутренний/внешний я всегда воспринимал именно с точки зрения идеологии. То есть "внешний" - для всех, "внутренний" для тех, кто заинтересовался. И всегда казалось, что это есть некоторая надуманность и искуственность. Если ты говоришь, что это чисто техническое разделение, то может быть важно, что теперь есть возможность перейти и в этих конфах на более совершенный движок?(я по крайней мере воспринимаю произошедшее еще и с этой точки зрения).
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:03
По просьбе ФМА озвучиваю:

ПЕРВОЕ

4.1. Высшим органом управления ПКР считать общее собрание его членов.
4.2. Исполнительным органом ПКР считать Совет Клуба, избираемый на общем собрании.

1) почему в наших профилях скромно отсутствует "учредитель"
(Я лично горжусь этим званием)

2) почему важное политическое решение(именно политическое) принимается исполнителями без визирования высшим органом?

ВТОРОЕ

просмотрел правила модерирования и НЕ нашел там даже намёка на радикальное изменение конференции.

зато нашёл пунктик,который должен определять, как можно внести в правила изменения СТАТУСА раздела

вот он(самый там последний)
5.6. При отсутствии единого мнения по формулировке изменений/дополнений в настоящие Правила предлагаемых пользователями сайта между СМ и СК – по одному варианту формулировок изменений/дополнений в Правила от СМ и СК (без указания авторства) выносятся в опрос, проводимый в течение двух недель в теме "Обсуждение работы сайта". По результатам опроса принимается формулировка в пользу которой высказалось простое большинство, принявших участие в опросе.

было ли мнение по трансформации этих двух разделов ЕДИНОДУШНЫМ,или были сомневающиеся.

Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:00
кнб
Коля, понятие "внешняя конференция" подразумевает несколько другое. Они собраны на другом движке форума, поэтому их никак не "вставить" в общий формат основного. Имелось в виду только это.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6219
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:56
Как постоянный пользователь сайта просто не почувствовал никакой процедурной разницы в наличии/отсутствии регистрации. Стоит в компьютере "запомнить пользователя". Соответственно и в НсВ и в пообщаемся пришел без изменений. Форма форума в пообщаемся на мой взгляд стала удобнее. А вот аргумент Шмуля, про то, что там можно было легко подписаться другим ником - по сути интересный. Но что мешает создать там еще один , независимый от внутреннего, клубного - профайл? Лень? Или это технически невозможно? (Это не критика , это именно вопрос ).
Аргументы Мордмола и ФМА про отпугнет/неотпугнет. Снова надуманные. Те, кто ходят сегодня по сети ориентируются не на легкий или сложный доступ, а на интересна/неинтересна информация. Кстати мое приобщение к клубу началось именно через НсВ, но считаю, что именно из-за отсутствия регистрации оно физически состоялось гораздо позже, чем могло бы быть Поскольку просто чтение и написание новостей отнюдь не побуждало к знакомству с остальным. ИМХО - если хочется, что бы регистрация играла положительную роль именно в привлечении в клуб, надо бы сделать так, чтоб после этой самой регистрации попадал в главное меню конференций клуба. Тогда правда теряется смысл на деление конференций на "внутренние/внешние". И здесь можно снова оценить по разному. Можно закричать, что снятие границы между внутренними и внешними конфами - есть закрытие клуба, а можно считать, что уравнивая условия во внутренних и внешних конфах, мы уравниваем в правах и возможностях всех, пишущих на сайте.И эта оценка никогда не будет абсолютно объективной, зависеть она будет исключительно от личной позиции индивидуума. Я, например, считаю, что так мы ставим в равные возможности всех пользователей сайта. Попробуйте переубедить :biggrin:




Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 631
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:51
Sam

Ну уж коли ты окончательно с обсуждения темы спрыгнул на мелочную язвительность в отношении оппонента, перешёл на личности, я, получив карт-бланш от тебя самого - модератора, отвечу тебе тем же:


Sam написал:
Э нет дружок так просто позор не смыть!!! Где ты был, когда единицы бились против голословного членства? вот тогда нужно было стоять до конца и отказываться от письма счастия.. Ха попросил удалить подпись, и тут же стал всенародным героем?


Уж не ты ли был той «единицей»??? «Всенародным героем»??? Чё то этот герой быстро забыл, о чём в этой же ветке говорил в 2006 году!!! Напомнить? Нет проблем!

Сообщение отправлено: 25 октября 2006 16:30
Sam написал:
чо-то я сегодня както....вообщем сорри
На последок я скажу /с/ Гыыыы
Многие тут написали почему голосовали против, напишу Только одну причину,почему проголосовал ЗА......


И что я вижу? Кичащийся своим «нечленством» Sam, голосовал таки за членство! Но когда к тебе пришло «письмо счастья» ты почему-то отказался от того, за что агитировал других. Под Сусанина косишь? Или роль засланного казачка исполняешь? Браво! Бис!! Или оставил себе возможность соскочить, если что не так пойдёт? А может захотелось на 2-х табуретках посидеть, чтоб и нашим и вашим? Очень удобно получается – для одних я «не член» и могу корить «членов», тыкать им этим, а для других я модератор, и могу принимать удобные им решения и поливать грязью тех, к кому только что примазывался. Что ж, характеризует.

А где был я в это время, можешь найти тут же, в «переменах», отмотав пару сотен страниц назад.


Sam написал:
Забавно, "накорябал" и вдруг такая Забота о НСВ и про своего друга который отчеты пишет? Значит ты тут правду матку,а они там недостойные корябуютььь...


К словцам цепляешся? Давай, продолжай, неплохо получается. Видно по смыслу возразить нечего, а очень хочется. Могу подсказать ещё один путь – можно поискать грамматические ошибки и пенять этим.

Sam написал:
Ты уж положи руку в подобающее место и скажи.. Неуважаемые СМ,СК(или там выборочно) достал ваш тоталетаризм и...... там что тебе еще не нравиться... И будет тебе почет и уважение,а то приципился к НСВ, без всяких аргументов........


Что мне делать, что и где говорить я и без твоих советов знаю. Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.

Sam написал:
И это радует,только перечитай свои сообщения и ФМА и почуйствуй разницу, обсуждать у тебя слабо выходит, только упреки без ПРЕДЛОЖЕНИЙ..


В твоих сообщения конструктивизм так и прёт…
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5653
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:51
За эти же 10 лет количество зарегистрированных пользователей увеличилось более чем в 100 раз, а количество посетителей достигает иногда 1000 человек в день...
Остался в "до"...
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5653
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:48
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 12:01
Шмуль написал:
Сколько народу уже ушло, а сколько еще уйдет.


Вторая часть этого умозаключения никому не известна, а вот первая вызвала у меня интерес - а действительно сколько активных фишеров, оставивших след в клубной истории, ушло вообще (т.е. не появляются ни на форумах, ни на выездах, ни в Гильдии)?

Первый исход - наклонисты. На сегодня из тех, кто вообще не заходит на Фишер там осталось 3 человека.
Затем - хиттальские. Там таковых человек 5-6 наберётся (и то с учётом того, что разовые выезды некоторых на ВНЭ или Корюшку не считаем).
Следующие - джигиты. Из них здесь практически никогда не пишут человека 2-3.
Из садоводов человека 2-3 плотно сидят только в Саду-2 и на Фишере не появляются.
Альтернативщики были последними - там, наверное, тоже человека 2-3 всего наберётся, кто сюда ни ногой.
Плюс 3 человека покинули Фишер по разным конфликтным ситуациям, т.с. в никуда.

Итого имеем - около 20 человек, из которых порядка половины ушли не из-за конфликта с СМ или СК, и не из-за неприятие клубной политики, а по совершенно иным причинам.
Даже с учётом того, что кого-то забыл и не учёл, будет не более 15 человек.

За 10 лет?
Остался в "до"...
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:27
Шмуль
Ну так это жизнь. Хоть и виртуальная. Все мы когда-то, откуда-то уходим. Ну нет идеала. И неправильно требовать, что бы было именно по моему. Должно быть, нечто усреднённо устраивающее всех. Не без каких-то шероховатостей. А в наших силах, эти шероховатости не возводить в ранг острых углов. Естественно, всё это касается форума. А не реального Клуба. Вот насчёт "пообщаемся" - полностью с тобой согласен.
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
OMAR
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:17
ALEXEY. написал:
OMAR
ИМХО, ты немного не прав.

Кто прав,кто не прав,нам узнать не суждено.Никакое время тут не рассудит.Если кто-то не напишет отчет из-за регистрации,мы этого не узнаем.Все сравнения по количеству сообщений некорректны.Все течет,все меняется.У кого-то инет появляется,у кого проблемы с инетом.Отсечь полудурков регистрацией невозможно.Этот факт недавно подтвердился в "Пообщаемся".
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:08
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 11:09
ALEXEY.
А Волчица? А Славенсий, А Vovka ? А тот же OMAR ?
Если люди и продолжают появлятся здесь, это просто говорит об их неравнодушии к тому беспределу, что начал здесь твориться и о том, что они еще надеются что-то изменить.
Но, похоже, уже зря.
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1294
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:04
Кстати. мне очень не нравится регистрация в "Пообщаемся". Насколько я помню, эта ветка специально была сделана для трёпа, подколов, всего, чего угодно. но не для выяснения отношений.
Там я подписывался Арон Моисеевич. и меня многие знали именно так. Да, я хочу, что в профильных ветках я был Шмулем, а в "Пообщаемся" Ароном. Что в этом плохого? Теперь это невозможно. Многие, прикалываясь, подписывались именно в Пообщаемся смешными и юморными никами. Теперь этого нет. Юмор изгнан оттуда. Кому это мешало?
Почему-то даже по датам выезда, еще по каким-то вещам, принимаются решения только после голосовалки, а здесь буквально в одну минуту решили (кто?)- и всех нафиг!
Если вспомнить, то при обсуждении избрания отцов -основателей, была высказана здравая мысль, в том числе и мной, что самое страшное - это когда кто-то почуствует себя равней других. Раздавались дружные вопли: "Нет! Этого не будет никогда!"
Так вот это страшное и свершилось.
Выделилась кучка, кстати именно кучка, наиравнейших, которые присвоили себе самое страшное право судить других, опираясь на свои понятия о правильном и нужном, о "красивом и некрасивом", о правых и виноватых.
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6105
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:02
ALEXEY. написал:
Шмуль
Илья, перечисли. За последнее время, и кроме Артурыча. И не потому ли ушли, что стало что-то, именно не по ихнему? Лично. Но для каждого идеальные условия и не создать.

Не нужно везде ссылаться на Артурыча. Человек зделал свой выбор,осознанно и твердо. Сказал-зделал.И более не появлялся .Не скакал как марионетка на нитках туда-сюда. Честь ему за это и хвала. А потому упоминать его имя всуе не стоит.
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 10:59
OMAR
ИМХО, ты немного не прав. По моему, все нормальные и интересные отчёты в НсВ почти всегда писались имено зарегистрированными людьми. А типа " с Петькой взяли 50 щук на Ладоге" именно "ленивыми"! Потому что, даже элементарной ответственности меньше, когда "инхогнито"! :biggrin:
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
ALEXEY.
Член ПКР

ALEXEY.

Профиль ICQ

Откуда: С-Пб, м.Ладожская. пр Косыгина.
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 10:53
Шмуль
Илья, перечисли. За последнее время, и кроме Артурыча. И не потому ли ушли, что стало что-то, именно не по ихнему? Лично. Но для каждого идеальные условия и не создать.
Туда, где времени не было, нет и не будет. В ВЕЧНОСТЬ.
OMAR
Цитировать

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 10:52
ALEXEY.
Не утрируй,конечно нет.Я считаю,что в Новостях,требующих регистрации,будут меньше писАть.Значит,я буду меньше читать.А я люблю читать НсВ,люблю читать о рыбалке,не о том,какой спиннинг круче,а именно о рыбалке...еще со времен альманаха "Рыболов-спортсмен".Я считаю,что этим решением ограничили мое право на получение информации (подчеркиваю,не лишили,а ограничили).И объяснили мне это сохранением в будущем рыбных запасов.Меня это задело.Я выссказался.Что не так?Надо было надеть цак и радоваться?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 345 346 347 348 349 350 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.
RSS

Последние RSS
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017
Бот Парад 2017
Поплавок 2017
Бот-Парад 2017 - итоговый список

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Одним вечером выбрался поискать щуку надеясь на начало её жора. До этого ездили пару раз в эти же места и ...Читать полностью »
Дни рождения
Антисоветчик (23 мая 1968)
brixxx (23 мая)
VladK (23 мая 1958)
VITOS (23 мая 1980)
gen68 (23 мая 1968)
karas2305 (23 мая 1971)
Serg РЦ (23 мая 1981)
rush61 (23 мая 1971)
Vecheslav (23 мая)
olegan153 (23 мая 1981)
zauber (23 мая)
rzrz79 (23 мая 1916)
Rybachok77 (23 мая 1977)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.4231. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.1694