Друзья, кинокомпания "АВК" снимает художественный фильм "Баржа 752"*, основанный на реальных событиях 17 сентября 1941 года на Ладоге. Коллектив проекта собирает по крупицам информацию, факты, рассказы об этом событии. В частности, разыскиваются архивные фото и чертежи баржи.
Все, кто располагает информацией и фактами из семейных архивов, поисковых экспедиций и ладожскими историями старожилов - свяжитесь, пожалуйста, с продюсером Алексеем Козловым по электронной почте gardarika8@mail.ru
* В источниках фигурирует баржа №725, но коллектив получил архивные данные, что именно №752 - верный
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 #
Печать

LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2006 3:16
Сообщение отредактировано: 18 октября 2006 1:27
Питерским Клубом Рыбаков проводятся акции и мероприятия, направленные на борьбу с браконьерством и защитой окружающей среды. В настоящий момент уже проведены и планируются следующие акции:

- Написано и отослано в Правительство ЛО обращение ПКР о запрете свободной продажи сетей.
В поддержку Обращения собрано более 600 подписей.
- Получен ответ от Правительства Ленинградской области на Обращение ПКР.
(ссылка на текст)
- Написано и отослано в Правительство СПб обращение ПКР о запрете свободной продажи сетей.
В поддержку Обращения собрано более 600 подписей.
- Проводятся совместные с Рыбнадзором рейды на водоёмы ЛО.
- Проходит ежегодный субботник по уборке берегов Новоладожского канала в местах зимних стоянок рыбаков в районе пос. Кобона
- проходят субботники Вуоксе-чистые острова, совместно с движением Чистая Вуокса

По всем этим вопросам и с вашими предложениями вы можете обращаться в Совет Клуба:


Председатель СК -
Кириллов Николай Борисович
КНБ
тел: 8 921 9023699
E-mail: knb59@yandex.ru

***********************************************************
Сообщения о фактах браконьерства.

***********************************************************

Памятка БИНИИ СПбГУ (о детенышах тюленей)

**********************************************************
Питерский Клуб Рыбаков является партнером сайта "Антибрак": на нем вы можете оставить сообщение о факте браконьерства:

**********************************************************
Питерский Клуб Рыбаков является партнером сайта http://lakemap.cn3g.ru/point/178 - сайт сбора информации о стоянках на Вуоксе в районе города Приозерск. На этом сайте вы можете разместить фотографии любимых стоянок, а так же сообщить о найденных мусорных свалках или просто о стоянках, которые нуждаются в волонтерской уборке.
==============================================
Ближайшие мероприятия

20-21 мая " Чистая Вуокса" в новом формате "Чистая Регата"
Питерский Клуб Рыбаков поддерживает начинание коллег, обеспечивая вывоз собранного участниками мусора с точек сбора в точку погрузки на баржу.

===============================================
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 4 декабря 2007 1:17
Marksman
только без обид!
я правда просто устал от бессмыслекнных постов о "вечном"!
я лично сторонник конкретных дел.
никогда не сдавайся!!!
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 22:55
Maik.spb,Stas,CycloID
Переедем, куда Лис советовал? - в "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами"?

Maik.spb, я там.
Смайлы добавь по вкусу
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 22:01
Люди!! Куда вы?!?!?
Если вам хочется поговорить о вечном, то вам в конфу "Правила ловли, экология и борьба с браконьерами". Там очень любят порассуждать и пофрондировать своим крутым отношением к брэкам.
А здесь мы планируеим конкретные мероприятия и если у вас есть что СДЕЛАТЬ для их реализации, то прошу конкретных предложений. Если же нет чего предложить, то не надо тут обсуждать "глобус ПРК"...
никогда не сдавайся!!!
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 19:43
Stas написал:
Marksman

В случае, если ты влетел в незаконную сетку, которая не отслежена рыбинспекцией, ты в этом случае вправе предъявить любые доказанные затраты на официальное лицо, неисполнившее государственные функции по обеспечению лицензии на ловлю. Это аналогично правам потребителей, успешно сейчас реализуемым.


Имеем гражданский иск за ущерб в виде винта, сальника, редуктора, лицензионного времени, потраченного не по назначению. Так?
Иск к продавцу лицензии - еще куда не шло. Но с государством у нас нет контракта, гражданский иск невозможен. Причем, доказательства собирать будет не проще - вода-таки... Кроме того, в суд Вы будете ходить на встречу с продавцом лицензии в три раза чаще, чем он. Причем, - на его территории, в Петрозаводске, например.

Далее. Это снимет проблему только на мелководье. Для приозерской Вуоксы, например, это ничего не даст - я сети там ловлю исключительно снастями, правда,. в них никогда не находил маломерков. Зато с дохляком забытых сеток именно на глубине - большинство.

Далее. Поверьте, в лицензии будут вставляться записи о том, что за подводные препятствия не отвечают (камни, сети, пароходы). И никто не добъется иного: не хочешь - не бери. Но "эффективный собственник" - уже вот он! Сидит на месте, красавец!

Stas написал:
Потому единственным способом, борьбы с беспределом на и около водоемов, являецца агитация и борьба за ПЛАТНУЮ, ЛИЦЕНЗИРУЕМУЮ РЫБАЛКУ. Любую.Фсе остальное(как у нас сейчас в клубе, про продажу сетей) - это эмоциональные попытки высказать позицию. Чисто эмоциональные.


Прошу дать оценку эмоциональности моего предложения Процедура обработки найденных сетей http://fisher.spb.ru/forums/in...3#pp252193

Смайлы добавь по вкусу
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 19:38
Marksman написал:
Еще задолго до вредных большевиков народ в колокола в нерест не звонил.

Вот именно, что "до" и "задолго".

А что касается моего детства,
Marksman написал:
У Вас было, наверное, трудное детство. Я рос в кругу приличных людей.

то оно у меня было обычное, как и у большинства людей моего возраста. (интересно было бы узнать Ваш.) Я бы даже сказал, разнообразное. ( про "Невскую шпану" 70-х слыхали че-нибудь?)
В рядах Вашего "круга" не состоял, Бог миловал. Хотя и предлагали.
ЗЫ: И еще, по теме, так сказать - от Вашего "будирования"... Ну в общем Вы меня поняли.
Рыба не главное - главное процесс!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:51
Marksman
Да глубоко пофиг всем институтам наше буддирование! :biggrin:
Вот когда 400(условно) членов нашего клуба вменят канкретной рыбинспекции заплатить(через мирового судью)иски - будет не пофиг.Причем в случае платной лицензии дела выигрываются на 100 процентов.Ну не смогут они отбаяриться от выполнения прямых обязонностей. :)
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:44
Marksman :
А что предлагаете Вы - включиться ПКР-у в кампанию по приватизации водоемов, или просто поапплодировать этому процессу из-за оградки?


А вот енто господа хорошая идея! Зарегить ПКР и приватьзировать Ладогу и Онегу в придачу :biggrin: :eek: :biggrin:
А потом всем и членам и нет выдать по калашу и на воду - порядок наводить :mad:

Для рыбалки зарыбленные водоемы обставят пивняками-времянками, и на вырученные деньги - по совету друзей - будут запускать рыбов без шансов на нерест.


Во-во. Та же ситуевина. Был летом в Кипени. Отдохнуть пож-ста рыбу половить проблематично. Хоть и платно фсе. Приехали с утра. Пришли на водоем. Выходит заспаный хач и в грубой форме говорит куда мы должны пойти. Рыппалка - платная. Ну ладно мы заплатим. А руководства нет и будет часам к 9-10 утра так что валите отседова.
Вот это сервис по-нашему!!!
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:43
Marksman
Я тут давно уже писал, что единственный возможный способ борьбы со всем бардаком на водоемах - это платные лицензии апсалютно на всю рыбалку без исключения.Объяснял почему. Это единственный способ заставит заработать существующие законы.Если платишь за лицензию б то можешь напрямую идти в суд. Суд примет у тебя к производству заявление, тк есть реальный, полученый тобой ущерб.
В случае, если ты влетел в незаконную сетку, которая не отслежена рыбинспекцией, ты в этом случае вправе предъявить любые доказанные затраты на официальное лицо, неисполнившее государственные функции по обеспечению лицензии на ловлю. Это аналогично правам потребителей, успешно сейчас реализуемым.
В настоящее время, собрав сколько угодно доказательств, ты в суд пойти не можешь(нет личного ущерба), тебе надо идти в прокуратуру, которая по предъявленным тобой фактам может возбудить дело, а может нет, а если даже возбудит, то не факт, что суду решит соответствующим образом. И инстанций много и перспектив мало.Да и не ясно против кого возбуждать. Нет ответчика.
Введение платы заставит законы заработать, тк появляется ответчик и ты лично , минуя прокуратуру, можешь требовать оплату ущерба, те лично влиять на ситуацию.
ГЫ! :biggrin: Потому единственным способом, борьбы с беспределом на и около водоемов, являецца агитация и борьба за ПЛАТНУЮ, ЛИЦЕНЗИРУЕМУЮ РЫБАЛКУ. Любую.Фсе остальное(как у нас сейчас в клубе, про продажу сетей) - это эмоциональные попытки высказать позицию. Чисто эмоциональные. Юридическая оценка четко дана в ответи от аппарата губернатора(про продажу сетей). Кстати б такой ответ и предпологал,о чем писал тут, задолго до ответа .
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:42
Maik.spb написал:
ЗЫ: И это..., от простого к сложному надо, а не "усложнять". Диалектика, однако.


"От простого - к сложному" - мой первейший принцип. Вот я и предлагаю сначала усилить будирование СУЩЕСТВУЮЩИХ ИНСТИТУТОВ - уже сейчас. Мои предложения нацелены не на мечтательное ожидание прихода "эффективного собственника", а на совершенствование взаимодействия с действующими ведомствами. И эти предложения предельно конкретны.

Maik.spb написал:

Ну да..., "своими". Государственными - да, на халяву - тоже да, а вот своими - никогда! Я даже могу Вам точную цифру назвать - сколько именно десятилетий нам вдалбливали эту туфту. И именно отсюда у нас такое отношение к природе и ее биоресурсам. И именно поэтому народ в лесу у нас "ср...т" где попало, как попало и когда попало! И сети ставятся по тому же принципу! И эл. удочку ему "не впадлу" бросить!
Потому что не мое и на халяву! Да еще и безнаказанно.


Ну не слова не отнять. У Вас было, наверное, трудное детство. Я рос в кругу приличных людей.

Кстати, про диалектику. "Отрицание отрицания" помните? Есть такая спиралька. Так вот, не нужно никакого "вдалбливания". Еще задолго до вредных большевиков народ в колокола в нерест не звонил. И это не на помещечьей земле. Уважение к общему у русских испокон в крови. Как и у горцев, и у степняков. У всех - по-своему. И опаскуденье нонешнее - временно. Но не приход "добросовестных приобретателей" его вылечит.
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:20
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 17:48
Stas написал:
Про гайцов. Да берут, да не чисты на руку, но нарушений(правил) от даже их незаконной деятельности МЕНЬШЕ.


Нарушений - меньше, а системного вреда - больше. Спроста встречные водилы мигают? Стоят гайцы не там, гду реальна опасность ДТП, а тем, где сховаться легче, или там, где ограничения ни по каким понятиям быть не должно. Это не ограничения - мат. помощь его семье. Результат - отсутствие партнерских отношений гражданина и государства, живучесть понятия "стукач". Вот еще посмотрим на триумфальное шествие автоматических средств контроля по стране. Думаю, будут с ним большие перебои. Но мечтаю ошибиться.

Stas написал:
А если люди за рыппалку платить будут, то за свои деньги, три шкуры с инспектора спустят, если например в сеть влетят.


Это, извините, вряд-ли. Будем реалистами.

Stas написал:
А , главное, в случае платной лицензии, каждое обращение в суд ПЕРСПЕКТИВНО, тк есть реальный урон (документально), который конкретный инспектор не обеспечил.


Расценки за ущерб ихтиофауне есть в дважды упомянотом мною здесь РЕЗЮМЕ. Ни по одному гражданскому иску больше не насчитают. А вот на ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ НАРУШЕНИЯ я здесь и работаю. И все еще рассчитываю на соучастников.

Stas написал:
То, что рыбалка всегда была на халяву и приводит к тому, что все загажено, везде можно сетку поставитть, рядом с водой сортир построить, говно сливать и тп. Когда на халяву - люди не ценят.Когда платить будут, то и следить будут.


Частная собственность обеспечивет не сознательность сторонних наблюдателей, а жесткость контроля собственника. В русском стиле будет так: построят причалы по берегам, баньки-шманьки, И следить начнут - в прицел калаша. Для рыбалки зарыбленные водоемы обставят пивняками-времянками, и на вырученные деньги - по совету друзей - будут запускать рыбов без шансов на нерест. Питомники форели, к слову - не самое экологичное предприятие. А народ отыграется на островках ничейной природы.

Я - за партнерство и взаимопонимание власти и народа. Искоренение коррупции - это в первую очередь. Всегда. Все остальные мероприятия - только по здравому размышлению под взорами благодарных зрителей. "БЕЗУСЛОВНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА" должно касаться не только охраны рыб, но и берегов. Этим можно заниматься уже сейчас, и я предлагаю - как.

Stas написал:
Бороцца надо именно с халявой и отсутствием хозяина. Вон в Чушке множество водоемов частные.. Хочешь ловить - идешь и берешь лицензию у хозяина и нет пролемм.Все чистенько, рыппы дофига, удовольствия тоже.Если не частный, то у государства и там тоже самое.


А что предлагаете Вы - включиться ПКР-у в кампанию по приватизации водоемов, или просто поапплодировать этому процессу из-за оградки? Для движения по первому пути нужна серьезная штабная работа, и не в конфе. Сюда могут выдаваться только отработанные командой документы, и только те, которые не содержат коммерческой информации. Совместить холодый лоб для чистых помыслов и сухие руки для деловой эффективности - задача не из простых. А чего вы хотели? По мере приближения к баблу для лирики места будет все меньше.

Это, разумеется, - утопия. Остается второй путь. Вот только у меня ладошки уже горят, так что - увольте.
Смайлы добавь по вкусу
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 17:02
Marksman написал:
Подумайте еще и о том, что наш народ десятилетиями, если не дольше, считал воду и рыбу в ней своими. Отнять у него право на рыбу - первый шаг к отъему права на воду... Все эти помоечные отвалы, которые оставляет народ на берегах и опушках - следствие озлобленности на отстранение его от исконных естественных прав.

Ну да..., "своими". :biggrin: Государственными - да, на халяву - тоже да, а вот своими - никогда! Я даже могу Вам точную цифру назвать - сколько именно десятилетий нам вдалбливали эту туфту. И именно отсюда у нас такое отношение к природе и ее биоресурсам. И именно поэтому народ в лесу у нас "ср...т" где попало, как попало и когда попало! И сети ставятся по тому же принципу! И эл. удочку ему "не впадлу" бросить! :mad:
Потому что не мое и на халяву! Да еще и безнаказанно.
ЗЫ: И это..., от простого к сложному надо, а не "усложнять". Диалектика, однако. :)
Рыба не главное - главное процесс!
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:37
Наш гринпис. :(

Greepeace





Our site is temporarialy offline

Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 16:01
Marksman
Не согласаен в одном. То, что рыбалка всегда была на халяву и приводит к тому, что все загажено, везде можно сетку поставитть, рядом с водой сортир построить, говно сливать и тп. Когда на халяву - люди не ценят.Когда платить будут, то и следить будут. Бороцца надо именно с халявой и отсутствием хозяина. Вон в Чушке множество водоемов частные.. Хочешь ловить - идешь и берешь лицензию у хозяина и нет пролемм.Все чистенько, рыппы дофига, удовольствия тоже.Если не частный, то у государства и там тоже самое.
Про гайцов. Да берут, да не чисты на руку, но нарушений(правил) от даже их незаконной деятельности МЕНЬШЕ. В этом и смысл. Мне пофиг, пойдут деньги в карман инспектора (я лично это не допушу , в своем случае) или государству. Важно, что с нарушителя денег отнимут. А если люди за рыппалку платить будут, то за свои деньги, три шкуры с инспектора спустят, если например в сеть влетят. А , главное, в случае платной лицензии, каждое обращение в суд ПЕРСПЕКТИВНО, тк есть реальный урон (документально), который конкретный инспектор не обеспечил.
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:50
Любой должен понимать что наказание неизбежно. Вот тогда и толк будет. А пока каждый считает что его то точно не поймают - будут ловить.
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:45
kedr5
во первых никто на твои звонки реагировать скорее не будет.
Мало ли мне вот тоже кто-нибудь позвонит и скажет, что на углу 8-й и 9-й линии ВО лежит мешОк денег, так что мне ? бежать туда чтоли)))
во вторых - территория инспекторов огромна, а средств недостаточно и у них есть свой, спускаемый руководством план мероприятий, который они обязаны выполнять и не будет никто по твоему звонку нарушатть этот план.
и в третьих - давать телефоны инспекторов в открытый доступ неправильно и никто на это не пойдет. Люди бывают разные, бывают просто непонимающие, как работает РН а бывают и со злым умыслом.

так что это не выход.
А вот тел районных инспекций - это пожалуйста! есть сайт Рыбнадзора. Там есть все тел.
никогда не сдавайся!!!
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:41
Stas написал:
лососей для разведения ловят такими электроудочками даже у нас,при этом ничего ни с рыппой, ни с икрой не делаецца


Это что-то вроде гальванических приманок? Думаю, это прибор не просто с другими режимами работы, а принципиально другой конструкции.

Stas написал:
Вопрос не в продаже сетей, а в безусловном исполнении существующего законодательства(включая неизбежность наказания. .


Бесперебойная работа любой системы - не только правоприменительной - включает в себя в обязательном порядке обратную связь. Это - скучное, но единственно работающее решение. Процедура обработки найденных сетей http://fisher.spb.ru/forums/in...3#pp252193 ориентирована именно на это.

Stas написал:
Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.


А вот это - так называемое "окончательное решение", то есть простое, волшебное. Посмотрите не гайцов - что в пользовании автомобилем мы имеем бесплатного? Вас устраивает ситуация на дорогах? Так и на воде будет - уже есть. Лучший пример - былое рвение в исполнении запрета на дорожку под мотором. А не охране ли сетей посвящены столь справедливые двухмесячники? Вы не интересовались, как воспользовались первым же закрытием навигации для плавсредств доблестные члены Шойгу? При случае поинтересуйтесь у местных.

В наших условиях любое ужесточение норм применяется только в той мере, в которой работает на карман чиновника. Как только норма чего-то уже от него требует - она сразу становится "недоработанной".

Подумайте еще и о том, что наш народ десятилетиями, если не дольше, считал воду и рыбу в ней своими. Отнять у него право на рыбу - первый шаг к отъему права на воду: построить, наклонить и обломать. Это я к вопросу застройки берегов. Все эти помоечные отвалы, которые оставляет народ на берегах и опушках - следствие озлобленности на отстранение его от исконных естественных прав. И хотя основная причина - конечно - повальное хамство, но тотальная платность это вылечит? Наоборот - красная пленка на глаза, и - пошел "брать свое". Для убеждения нужен диалог, а для него - располагающая атмосфера.
Смайлы добавь по вкусу
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:09
2 Stas
Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.


И сделать самую дорогую лицензию на рыбалку при помощи объемно-детонирующего заряда с привлечением фронтовой авиации :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Ирыппки наловишь и от быППаков-конкурентов избавишься
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 15:06
Marksman написал:
По поводу статей расходов на поддержание антисетевой активности рыбнадзора - "огласите весь список пожалуйста".


это ко мне вопрос ? :)
я бы пошел по пути доп. стимулирования инспекторов :)
понятное дело, что это полумеры, что в идеале нуно
а) лицензии
б) их КОНТРОЛЬ

но пока этого нет, имхо на вопрос "вам шашечки или ехать ?" нужно отвечать "ехать" :)
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:57
Stas написал:
Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА.


ну так как двигаться то будем ?..
поставим шлагбаум у Ладоги и будет деньги стричь и в разводниках на них рыбу покупать ?
или поедем к Кремлю касками стучать - "вводите лицензии !!!" ?
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:56
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 15:48
zerg написал:

можно начать с этого http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/address/


Что-то мне подсказывает, что толк от таких перезвонов будет только если есть добрая на то воля чиновника-ресепсиониста ((с)Задорнова). В отсутствие же доброй воли необходимы официальные обращения. Тогда даже непринятие мер по пресечению противоправной деятельности - под разными предлогами/причинами - можно будет облечь в форму статистики и либо поставить вопрос на чиновника, либо снабдить его подтверждением необходимости увеличения штата, финансирования, оснащения. Наше государственническое право - добиваться увеличения гос.расходов на те нужды, которые мы считаем важными.

Кроме того, если звонков будет столько, сколько обнаруживается сетей, да еще они пойдут в свободном формате - бытовыми словами и невпопад, - это может послужить яркой иллюстрацией неразумности законодательных норм по обязательному созданию в Сети сайтов гос.организаций.

zerg написал:
З.Ы. если уж на то пошло, клуб в принципе наверно мог бы скинуться-купить инспекторам по мобиле, вопрос с "секретными номерами" отпал бы


По поводу статей расходов на поддержание антисетевой активности рыбнадзора - "огласите весь список пожалуйста".

Вот я и говорю - не усложнять - трудно.
Смайлы добавь по вкусу
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:35
Marksman
Про электроудочки. Все очень просто - это чисто наше изобретение, когда она убивает все . Вопрос толлько режимов.Имелось в виду те , которые рыбу не травмируют, даже туб которую ловят. Более того, лососей для разведения ловят такими электроудочками даже у нас,при этом ничего ни с рыппой, ни с икрой не делаецца. Это только у нас электроудочка - это ВВ линия. :biggrin:
И еще раз про продажу сетей.
ЭТО САМОЕ БЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЙСТВО из всех, что придумать можно. Вопрос не в продаже сетей, а в безусловном исполнении существующего законодательства(включая неизбежность наказания :) .Давным давно уже писал на эту тему. Есть только один путь, который прошли почти все западные страны.ПЛАТНАЯ ЛЮБАЯ РЫБАЛКА. Только в этом случае, судебными методами, можно заставить работать рыбохрану. Ратовать надо не за запрет продажи сетей, а за платную рыбалку по лицензиям, ЛЮБУЮ, включая любительскую на удочку.
Все, что тут предлагается - это не меры, которые улучшат обстановку,а только выражение нашей позиции(которую я безусловно разделяю. Беда в том , что даже лозунг мы сформулировали не правильно. Бороться надо за БЕЗУСЛОВНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:26
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 14:28
kedr5 написал:
Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф? Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>


можно начать с этого http://www.ursn.spb.ru/FishN/hish/address/


З.Ы. если уж на то пошло, клуб в принципе наверно мог бы скинуться-купить инспекторам по мобиле, вопрос с "секретными номерами" отпал бы
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 14:04
Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 14:20
kedr5 написал:
Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>


Системное решение ровно этого вопроса я ищу посредством регулярно обновляемого поста-"резюме" Процедура обработки найденных сетей http://fisher.spb.ru/forums/in...3#pp252193 В нем содержится формализованная процедура, постоянно дополняемая конструктивными сведениями из постов юзеров (сделано уже 2 дополнения).

kedr5 написал:
Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф?


См. : mordmol 12 ноября 2007 11:21 http://fisher.spb.ru/forums/in...8#pp252368 Соображения этого поста тоже включены в Резюме.
Смайлы добавь по вкусу
CycloID
Участник форума

CycloID

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 363
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 10:09
Был в субботу на финском.
На льду человек 100 сидит. У каждого второго стоит косынка. :mad: ( Этож тоже запрещенное орудие или как?) Поинтересовался где покупали. Выянилось не так и далеко. В воскресенье прогулялся до магазина, поговорил с хозяином... Ответ прост - Да знаю я что нельзя ловить, так я и не ловлю, а сетями не торгую. На предложение не торговать и косынками ответ был прост и понятен каждому. :biggrin: "У меня в них 50 000 рубчиков вложено... Ичто теперь потерять их? Покупай у меня все оптом и больше не буду ими торговать..."
Что ответить человеку? Аргументы просто железные. Он закупился до конца сезона - значить надо продавть.
Ваши предложения господа. Как бУм выходить из такой сутуевины?
Чтоб у нас все было и ничего нам за это небыло.
kedr5
Цитировать

Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 9:12
Если есть егеря и рыбнадзор, значит у них должны быть мобильники (возможно даже служебные). Рассекретить их! Где они, на каких водоёмах, имя, тлф? Вот тогда будет кому позвонить и сообщить, что в таком-то районе у такого-то места огород сетей стоит... Вот и пусть они режут и вытаскивают ... это будет уже правомерно и абсолютно законно. У них и показатели сразу вырастут!
<Юрий>
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 2 декабря 2007 22:07
Впервые прочитал отчет mordmolа об антибрэке.
Так талантливо написано ,что самому захотелось поучаствовать :thumbup: Понимая умом ,что это не выход...Внутренняя потребность вдруг перетянула. Сам раз двадцать в этом году резал,но с оглядкой.Вот интересно-а если ездить с таким козлом ,как инспектор из Советского (я писал)...он же тоже ставит..Или выбирать настоящих..идейных..И как их отличить?
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 16:48
Maik.spb,
"Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? " - это лирическое отступление - в честь идей типа:

Maik.spb написал:
mordmol написал:стоимость сетки станет от 1000 руб.

Мало. Должно быть больше. Вообще дешевых сеток в продаже быть не должно. Только профессиональные и дорогие. + жесткий контроль на водоемах, и тут Стас абсолютно прав - решается эта проблема только путем финансирования. А вот как - это другой вопрос.


Отсюда же и мысли про рисковость пути к регистрации. Подозреваю, что найдутся отдельные ЧПКР-ы, которым такая статья расходов покажется спорной. По крайней мере, при некоммерческом бюджете.

Maik.spb написал:
Скажите, а Вы случайно не член ПК...

Сегодня об этом нельзя.

А по технике - я предлагаю сейчас вообразить себе искомый режим ОГРАНИЧЕННОЙ ПРОДАЖИ. Может, более яркое представление о цели поможет найти новые ходы в этой кампании?

PS
Господа, офигел от утверждений в этой ветке о том, что у северных наших соседей разрешены электроудочки. 2 авторитетных человеко на это сослались. Какие экологические оправдания этому могут существовать? Не могу себе представить. Даже допускаю, что открыто такие аргументы нельзя здесь публиковать. Прошу - киньте мне тогда в личку, я никому не скажу.
Смайлы добавь по вкусу
Maik.spb
Член РОО ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 16:12
Marksman написал:
Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? Повседневно мы имеем дело с многосвязными проблемами. Даже слоган есть - "системный подход". Он диктует свои законы. Главный - не забывать основания, по которым абстрагируешься от подробностей.

Это Вы о чем, собственно? :)
Marksman написал:
ГОС.МОНОПОЛИЮ на сети. Как минимум, все сети могут снабжаться гос.пломбой, их приобретение - регистрироваться, к торговле допускаться уполномоченные фирмы. Как максимум - продажи нет, сети выдаются исключительно "в прокат" с лицензией и залогом.

Сильно. Скажите, а Вы случайно не член ПК..., тьфу ты, КПРФ? :)
Рыба не главное - главное процесс!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 14:52
Swat
Оно конечно вычеркнуть,то мы вычеркнем. Только не все мониторить список на сайте будут, разок прочли и все.... раз стикер- значить иду...
Вот содрать, это вопрос. Охраники могут и по репе настучать :biggrin:
Нуно будет командой ходить,что тоже хлопотно.... Однако, страна на месте не стоит. Разве кто нибудь в здравом уме мог в 95 году сказать, что контрофакт на Юноне прихлопнут?. А регистрацию мы не на 10 лет делаем , а навсегда....
С широким рыбацким приветом!
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 632
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 1 декабря 2007 12:47
mordmol
Дима, а можешь провертеть последовательность событий предложенного тобой варианта? для зарегистрированного пкр и знака? судиться? наймём ещё юриста и адвоката в плюс к директору-бухгалтеру? штат увеличивается. всех кормить надо. поэтому забываем про рыбалку и начинаем зарабатывать бабло. для того штоб быть зарегистрироваными. очень напоминает анекдот про мужика который целый день мотался по городу - то в шиномонтаж, то в сервис, то в гараж, и ещё десяток мест "необходимых" в связи с его владением железным конём... вечером затраханый пришёл домой и говорит - вот еслиб не было у меня машины, разве я б успел столько дел сделать?
а не проще просто вычеркнуть его из белого списка и поместить в чёрный? и плакат содрать со входа. и всех делов, без канители и доп. затрат.

Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 23:03
Не сочтите за офтоп, но по сетям сейчас - здесь живая ветка
.
Повлияет ли на кампанию по запрету ОТКРЫТОЙ продажи сетей такою нюанс: предложить власти ввести в рамках запрета открытой продажи ГОС.МОНОПОЛИЮ на сети. Как минимум, все сети могут снабжаться гос.пломбой, их приобретение - регистрироваться, к торговле допускаться уполномоченные фирмы. Как максимум - продажи нет, сети выдаются исключительно "в прокат" с лицензией и залогом. Тогда любая сеть без пломб - браковская, заведомый состав. ПКР может нацелиться на РОЛЬ в этой схеме - сбыт, контроль и т.п.

У чиновника может сработать рефлекс на деловое предложение с его участием.
Смайлы добавь по вкусу
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 21:57
А.В. написал:
Marksman
К доктору

Я не кащенист.

А.В. написал:
Я готов задать главный вопрос
"Вы готовы платить деньги за общение на сайте ПКР"?

Не упрощайте. Я - готов. Какие выводы?

LisNevsky написал:
b]
лучшее - враг хорошего)))


Согласен. Мне стоило остановиться до "комментариев".

Главное что предлагаю - примерить на себя стиль общения с магазинами. Это поможет точнее выбрать текст послания султану. Предложение возникло после того как представил себя в шкуре визитера. Не умозрительно - мне негоже уклоняться от антибрековских акций. Подумав, самым эффектным способом нашел бумажную рассылку. Вживую - много чести. Тем более, что ТАК кураж не тиражируется. Или он не нужен? Если нужен - то и репетиции не повредят, и псих-накачка.

Не усложнять трудно. Простые решения - которые гениальны. Мы на пороге? Повседневно мы имеем дело с многосвязными проблемами. Даже слоган есть - "системный подход". Он диктует свои законы. Главный - не забывать основания, по которым абстрагируешься от подробностей.
Смайлы добавь по вкусу
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:59
А.В.
фперемены!
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:30
Я готов задать главный вопрос
"Вы готовы платить деньги за общение на сайте ПКР"?
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:14
b]Marksman
уважаемый! не усложняйте! прошу вас....
лучшее - враг хорошего)))
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:14
CycloID
при чем тут время? ты не понял.
Партнерская программа регулирует наши отношения с партнерами и спонсорами. В ней нет никаких общественных или других привязок.
А здесь речь идет именно об общественной акции, с коммерцией никак не увязанной.
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:06
Marksman
К доктору
Петр
Модератор форума

Петр

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург,Комендантский пр.
Всего сообщений: 6105
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 20:01
Val
Да уж.
Валер, а ты бывал когда нибудь в Испании? Если нет, то значит не видел боя быков.Намек ;)
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17385
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 19:55
Сейчас еще веселее начнется...
Marksman
Участник форума

Marksman

Профиль

Откуда: с митинга 26 марта
Всего сообщений: 1376
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 30 ноября 2007 19:52
Публикуется на правах предложения в мозговом штурме - просьба строго не судить.

Говорят, чтобы в цель попасть - ее надо себе хорошо представить.

Участвовать в провальной акции - дорогое удовольствие для коллектива. На этапе своего реформирования (в любом случае - в непростой момент) каждая неудача будет сильно влиять на настрой. С другой стороны, даже маленькая победа многократно умножит ряды сторонников регистрации, причем, регистрации - в ее самой дееспособной форме. Что если на решение задачи мобилизовать опыт, имеющийся здесь у многих, наработанный ими в деловой сфере. И тот же уровень допустимости рисков, которым они руководствуются в делах?

Для начала предлагаю сосредоточиться на:
1. Эффекте, который акция должна произвести на целевые группы (магазины, оптовики, покупатели)
2. Роли конкретных бойцов в этой кампании.

1. Магазины и оптовики что должны понять/почувствовать:
1.1. выгоду?
1.2. угрозу?
1.3. сопричастность?
Покупатели:
1.4. осознать противозаконность сетей?
1.5. осознать несправедливость сетей?
1.6. осознать мощь ПКР?
1.7. лишиться шаговой доступности сетей?
1.8. получить рост цен на сети?

2. В каком амплуа будут выступать рекрутеры (это не стильно - вылезти у барыжьего крыльца из черного гелена и развернуть транспарант):
2.1. представители обеспокоенной общественности?
2.2. борцы за общее благо - в стиле гринписа?
2.3. представители теневой (не "пусть хоть и теневой, но...", а именно - теневой группы), способной на неформальные, но неподсудные жесткие меры ?
2.4. представители организации, имеющей сценарий привлечения членов, воплощенный в уставе, и способной в силу сбалансированности бюджета на долгосрочные профессиональные мероприятия?
2.5. представители рыночной структуры - общества потребителей, на манер профсоюзов, намеревающейся захватить рынок потреб.экспертизы и т.п., и имеющей в виду сделать стратегию манипулирования потребительскими потоками своей основоной компонентой?
2.6.представители рыночной структуры - оптовой или розничной (например, интернет-торговля)?

Некоторые пункты списков сейчас, очевидно, недоступны, но приведены для полноты картины. Может, что-то и упустил. Пишите - дополню. В любом случае, проработка подобных списков во всей их исчерпывающей полноте - полезное занатие в пору структуризации.

Комментарии к избранным пунктам:

2.3. представители теневой, способной на неформальные, но неподсудные жесткие меры ?
Представим себе службу юридической поддержки потребительских претензий к магазину. У кого палка сломалась, у кого купленный хорек издох (я про кондрашку). Или выявление контрафакта и поддержка иска от правообладателя. Или, например, список магазинов из белого списка, у которых конкретные позиции дешевле, чем у черных магазинов. Договориться с белыми магазинами о соответствующем ценообразовании. Лучше по такой схеме выбрать одного и показательно атаковать.

2.6.представители рыночной структуры - оптовой или розничной (например, интернет-торговля)?
4000 участников в клубе - уникальный аргумент за построение системы прямых продаж. Это не такая уж утопия. Ставя вопрос о взаимодействии с торговлей, сразу вынуждены позиционироваться на рынке - в чем наш рычаг и наш ресурс? Нам подвластны людские потоки?, мы - перспективный конкурент, с которым лучше договориться?, или - рекламное агентство? На другом языке торговец не говорит. Тут было обсуждение - о недопустимости уравнивать в правах партнеров, которые деньги платят, и просто сознательные точки. Торгаши ведь сразу словили фишку: можно бесплатно получить то, за что другие деньги платят.

Невыносимо скучно детально обсуждать деловые схемы. Но без этого не обойтись в период реформ. Рассматриваемый - простейший вопрос, а уже возникают ФИНАНСОВЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Что же будет после регистрации ПКР?
А.В. написал:
LisNevsky
Думаю, прежде регистрация. И, ежели таковая состоится, то работа с магазинами будет частью работы наёмного персонала. Чем-то же они должны заниматься за зарплату

Когда дело дойдет "до персонала", сохранится ли клуб?
Я это к тому, что может не получиться быть немного официальным. Переход в новое качество рискует скачком ужесточить требования к бюджету. Готовы члены ПКР к взносам?, А к не детским? Немножко коммерции может тоже не получиться, и не вся она влезет в произвольные орг.формы. Значит, ответственность любого шага сейчас крайне велика.
Смайлы добавь по вкусу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.
RSS

Последние RSS
"Балтийский судак - 2017"
"Балтийский судак - 2017"
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

4 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 4 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
 Я разыскал любимые мной стихи Вадима Кузнецова   Я тоскую по Северу, я мечтою живу. Я его небо ...Читать полностью »
Дни рождения
amore mia (24 июля 1978)
Morgan (24 июля 1973)
Антон (24 июля 1972)
LLIурик (24 июля)
Rix86 (24 июля 1986)
Старый82 (24 июля 1982)
Алексей Ленинград (24 июля 1964)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.5544. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2488