Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Выборы Совета Клуба.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 31 #
Печать

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 18:16
Stas написал:
А.В.
Ну последнее ваще бред!
Чем люди в ПКР отличаются от остальных людей? Ответ - ничем

Неправильная постановка вопроса.
Правильная "Чем ПКР с многолетней историей отличается от вновь создаваемого клуба?" Ответ - традициями и внутренними правилами.
Стас, ещё один пример. Есть цель - напиться.
Есть к примеру 2 способа:
1. Банально застволить 0,5 за 2 минуты.
2. Пригласить друзей и приятно посидеть вечер, распив 3 пол-литры на троих. Разницу чуешь?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 18:10
А.В.
Ну последнее ваще бред!
Чем люди в ПКР отличаются от остальных людей? Ответ - ничем.И не надо навязывать некие умозрительные рассуждения о необыкновенности, других подходах и прочей чуши. Да , есть общность людей с примерно одинаковыми взглядами на рыбалку и отношение к природе, любящих выпить вотки в своей компании и поболтать задушевно. От этого они не перестают быть гражданами своей страны и не начинают решать законодательно описанные вопросы своим путем.Людей полно, никого не забудут, а забудут, то напомним.Не надо никого тащить в светлое будущее.Это каждый выбирает сам и сам решает.НИЧЕГО, по сути не меняется,все отношения и связи остаюцца теми же, меняется только механизм зарабатывания, который большенства, как сейчас не касался, так и дальше касаться не будет. НИКОГДА.
На мой взгляд еще большой вопрос, а будет ли меняцца вообще. Вот решим, что в клубе коммерции не будет, проголосуем, распишем по скольку скидываемся и НИЧЕГО не надо. НИ ЧПКР,ни СС, ни мифов с клубами и РОО. Просто сайт и совместные рыбалки с разными названиями и свистим про клуб поменьше тут(просто модерачим), а у костра ты себя хоть армией сатаны называть можешь!ГЫ! :biggrin:
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4382
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 18:06
По системе А.В. - 38 баллов!
А ничего так себе... задрала нос...
Прости меня, но я уже не однолюб...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 17:51
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 17:52
Stas
Это механизм плавного перехода на следующий уровень развития ПКР. Стас, мы не стартуем с нуля, и у нас полно людей.
Повторяю, если бы ты хотел зарегистрировать новое ОО, то, да. Механизм отработан тысячами предшественников и узаконен. Он не подходит для ПКР.
На то что я предлагаю, надо не 5 лет и не 3 и даже не год...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 17:36
А.В.
Прочитал твою последовательность. Начал бы прямо с п.6 - предыдущие займут 5 лет по реализации, апсалютно бессмыслены, тк выполнение их пустая трата времени , тк юридически ничтожны и фсеравно переделывать, хорошо если не еще 5 лет.
Подумай. Ключевой вопрос называл, а дальше с п. 6.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 16:55
гыыы... по АВшной системе занимательно посчитать кол-во ПКРовских баллов. А ведь есть чем гордиться!
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 16:48
mordmol
ЗЫ.
По Мише. Я ж стасу отписал, на вопрос, сколько у меня. Просто чесно вычел 6 баллов))
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 16:42
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 16:58
Esa написал:
Хотелось только узнать, что повлияло на диаметральную смену взглядов на клубное устройство?

Esa

Трезвый анализ сложившейся ситуации...

В 2000-м того, кто заговорил бы о модерировании общалок, прибил бы, а в 2003-м сам вошёл в СМ и участвовал в разработке ПМ.
В 2003-м до соплей бы бился с тем, кто сказал, что сайту нужен оплачиваемый админ, в 2005 стал сторонником приёма его на работу в ПКР.
В 2001-м ругался с С.Петровым, который предложил ввести взносы на содержание сайта, в 2003-м сдал деньги на выкуп сайта и агитировал народ вложить бабла на хостинг.
На первых УХЛ был противником дорожки под мотором, т.к. их было 5 штук на весь Клуб, а через два года организовал голосование по этому вопросу в Н.
Много лет противился созданию СК, а в 2004-м поддержал Беларуса и помогал ему в создании первого Совета.

Каждому из этих событий в клубной жизни просто пришло своё время. Главное не пропустить это "своё время". Так и по регистрации, вчера было рано, завтра может быть поздно, а сегодня - в самый раз...

Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 16:41
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 16:44
mordmol написал:
Андрей мы все это проходили при выработке критериев ЧПКР

И выбрали, прости хосспади...
При чём тут НГ? Ты ещё ДР припомни - кто проставлялся, а кто технично замылился...
Аукционы для всех почти - развлекуха, включая ведущего. Даже если не учитывать помощь дет. домам, организацию бильярдов, боулингов и прочего, мало имеющего к ПКР отношения, уверяю тебя, организаторы этих мероприятий пройдут в ЧПКР и без того с огромным запасом.
Я перечислил лишь значимые мероприятия и действия. Их можно отследить в теч. одного дня одному человеку. Все списки на сайте есть.

http://fisher.spb.ru/shower.php?aid=8

В чём сложность? Нет времени, я отслежу. Нужен ещё один чел. Для проверки - хоть секретарша Стаса. И всех делов.
Но это объективный и единственно правильный критерий...
.
Вообще, я охреневаю, решается важнейший за последние годы вопрос, а подход к нему из соображений "времени жалко"
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 16:25
А.В. написал:
участие в ОК мероприятия - 2 балла
- ГлавПоМероприятию - 5 баллов
- выезд на Кулфест, поплавок, корюшку, ВНЭ - 1 балл
-.........
.........Вырабатывается проходной балл. Допустим 10. Суммируем, смотрим.
У кого по сумме более 10 - Член ПКР ....... Объективно, честно, а главное - правильно.


И откуда такая уверенность? Ну в смысле,что:А.В. написал:
Садится избирком и кропотливо роется по сайту, выдёргивает и систематизирут нужную информацию по каждому ПКРовцу.

Ну в смысле представляешь объем работы? К примеру за 2001год?
Ну или к примеру по Верещагину ты как решишь? (Миша НЛ)
А по поводу лиц получивщих призы "За вклад в развитие Клуба"?
А посещение Н.Г. ?????? не отконтролировать, поэтому вычеркиваем :) ? А аукционы - выпали? Я мог бы писАть еще очень долго на эту тему, но нет времени....

Андрей мы все это проходили при выработке критериев ЧПКР



С широким рыбацким приветом!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 15:28
Stas
42-6=36
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 15:27
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 15:33
Stas
Правильная последовательность.
1. Избирком. Общие выборы СК
2. СК. Определение критериев Членов общего собрания (они же первочлены ПКР)
3. Избирком и СК. Определение порядка принятия решений. Общее голосование по СС
4. Избирком. Определение состава Общего собрания (список первочленов ПКР) согласно утверждённого критерия
5. Избирком и СК. Голосование по регистрации (участвуют в голосовании только Первочлены - согласно СС)
6. СК. Выбор Учредителей из состава ЧПКР
7. Учредители. Принятие Устава.
8. Учредители и СК. Регистрация ПКР.
9. Общее Собрание. Решение текущих вопросов, приём новых Членов ПКР (раз в квартал)
.........
И никак иначе, ибо законы РФ не писались под ПКР. Они писались под абстрактную вновь создаваемую организацию.
А в такой последовательности мы соблюдём все традиции ПКР и формально выполним прописанные в законе процедуры
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 15:18
ГЫ! :biggrin:
А.В. Я по твоим критериям у себя 18 баллов насчитал, а у тебя скока?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 15:03
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 15:06
А.В.
Ну с коммерческой деятельностю понятно, во-первых не понимаешь последствий, а главное до дверцы. И это правильно, тк не должна она ваще волновать члена клуба. Не должен он ей заниматься.
А вот предложение хорошее, как критерий мне нравится. Причем полностью в мою схему пишется. :biggrin:
Учредители точно до лампочки кто, какой критерий они примут по членству - тоже,тк всеравно он будет таким, что любой желающий пройдет и общее собрание состоится. (я уже думал о томб что можно их набрать просто случайной выборкой из любого числа более 10 раз встречающихся ников по профильным конфам(типа клуб, УХЛ, Общалки по снастям и не поехать ли нам). А вот дальше запросто катит твое предложение, поставленное перед Общим собранием, если например учредители его не захотят принять. Обеими руками проголосую. А с Учредителями апсалютно всеравно кто. Однозначно, главное, чтоб из сайтовских, кто в теме и кто согласицца.
Только не главный вопрос регистрация, а главный вопрос - хотим , или не хотим мы вести коммерческую деятельность по поддержанию сайта и на др. нужды. Все с него начинается. А вопрос этот чисто сайтовский, те простое голосовпание никами, с простым большинством. Начинается все от сюда. А то может и зря огород городим.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:31
Stas написал:
Порядок такой - собираются учредители и (до общего собрания) утверждают формальный устав, куда прописывается членство с критериями(ими и больше ни кем), потом Принимаются члены(Учредителями) и собирается Общее собрание, где ,уже члены, могут его скорректировать перед регистрацией.

А вот для меня вопрос называемый тобой "коммерческой деятельностью" - не вопрос ваще. Мне до 3.14 он в принципе. Потму, что это чушь полная, и чего ты упёрся в эти гроши, я вообще не понимаю.
Следующая чушь, это постулат, что в учредители может записаться любой, а потом созвать Общее собрание и прописать Членов.
Никто туда не стремится записываться, а давай я щас 20 корешей своих туда запишу? Что мешает-то? Формально - ничего. А дальше смотрим твою схему.
Так вот, я предлагаю следующий порядок. Садится избирком и кропотливо роется по сайту, выдёргивает и систематизирут нужную информацию по каждому ПКРовцу.
К примеру:
- выезд на Клубное мероприятие - 2 балла
- участие в ОК мероприятия - 2 балла
- ГлавПоМероприятию - 5 баллов
- выезд на Кулфест, поплавок, корюшку, ВНЭ - 1 балл
- участие в СК - 5 баллов
- участие в СМ - 3 балла
- участие в ИК - 2 балла
- разработка принятого документа - 5 баллов
- участие в антибреке - 2 балла
- 500 сообщений в рубрике Клуб - 1 балл (неотмодерированных)
- наличие предупреждения - (-)3 балла
- наличие ПНГ - (-)5 баллов.
....................
Вырабатывается проходной балл. Допустим 10. Суммируем, смотрим.
У кого по сумме более 10 - Член ПКР, участник Общего собрания.
Как только следующий человек набирает проходной балл, его кандидатура выносится на рассмотрение Общего собрания.
Всё. Объективно, честно, а главное - правильно.
А учредители учреждают.
...
КНБ
Добавь в мою программу
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:00
А.В.
Ну во-первых не все некомпетентны, а кто некомпетентен, тот может самостоятельно разобрацца, как делает например ТОТО(эт канешно если не побарабану, и не лень).
Нет задачи фтупить специалисту, каким мы хотим видеть клуб. НИЧЕГО по этому поводу он тебе не скажит и не напишет, причем НИКАКОЙ.Специалист сегодня, без всякого участия нашего, может дать тебе формальный Устав для регистрации, где ,по-сути ,написаны три самые важные вещи:
1.Все, что не запрещено - разрешено.
2. Законный порядок принятия решений в организации.
3.Членство по закону.
Смыслом этот документ наполняется не юристом, а Общим собранием, с использованием механизма по п.2.Далее проработанный собранием документ шлифуется юристом и принимается решение о регистрации.Все. Больше ничего не надо.
Все СС и прочая наша лабуда - это касается только сайта. Это внутренний документ РОО Клуб, который принимается Общим собранием. Вопрос членства - тоже вопрос Общего собрания. Порядок такой - собираются учредители и (до общего собрания) утверждают формальный устав, куда прописывается членство с критериями(ими и больше ни кем), потом Принимаются члены(Учредителями) и собирается Общее собрание, где ,уже члены, могут его скорректировать перед регистрацией.
Это в случае регистрации официальной организации. Главный вопрос не этот. Главный вопрос - ведем или не ведем коммерческую деятельность в поддержку сайта и на нужды клуба.Это вопрос к инет-клубу. НИКАКИХ СС для его решения не надо, тк апсалютно корректно, в соответствии с правилами инет-клубов, он решается большинством зарегистрированных ников. Можно хоть сегодня :) .
Если да, ведем, то регистрация в той или иной официальной форме, если нет, то и городить ничего не надо(сайт, владелец сайта и гондурасим по тихому, за бабки из кармана).
ЧПКР и СС - глупость, которая не нужна ни в каком из вариантов. Только флуд,трата времени и опасность принять решения(благодаря СС) противоречащие законодательству, тк отсутствуют меры ответственности, которые есть в Уставах любой организации и люди лично за это отвечающие.
MCHS
Член ПКР

MCHS

Профиль

Откуда: Невский р-н, Седова
Всего сообщений: 508
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 13:56
А.В.
Пятёрка! Неси зачётку! :thumbup:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:34
Stas
А тут не нужен юридический смысл. Меня он вообще мало трогает. Двадцать человек обсуждают юр. аспекты, будучи юридическитупыми. И не могут прийти к единому мнению. Я уже давно не читаю всякую лобуду по поводу ОО, ЗАО, чем отличаются и т.п. Ибо флуд некомпетентных людей. Я знаю, что если дело дойдёт до регистрации, задачей СК будет фтупить специалисту, каким мы хотим видеть зарегистрированный Клуб. А его задачей будет зарегистрировать Клуб таким образом, чтобы максимально удовлетворить чаяниям большинства.
А вопрос Членства лежит однозначно не в юридической, а в моральной плоскости.
У тебя юридически всё предельно просто. Набрали 20 учредителей, они стали ЧПКР автоматом, и ну, давай раздавать рекомендации... И ничто их не ограничивает. Вот я и предлагаю ограничить подобные действия элементарным введением критерия, который отражал бы реальный вклад человека в Клубную жизнь. А рекомендация - лишь одно из условий принятия в ПКР. Собственно, это первая задача сК - выработка такого критерия.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:16
А.В.
А ты уверен, что при существующем раскладе, ты сможешь голосовать, а значит влиять на что-то через месяц например?Ладно ты, ты сейчас пошебуршишься и вступишь(куда ты нафиг денешься! :biggrin: ), а вот простой смертный(тебя-то все хорошо знают и понимают , что лучше принять, чем потом читать. :biggrin: Да и читали уже на эту тему.)
С простым нашим товарисчем все сложнее. Тут голосовалку(которая за 5 минут возобнавляется) не возобновить, а ты в ЧПКРы принять!ГЫ! :biggrin: А главное - ЧПКР - это о чем, это чего?Меня вот прикалывает, что я член сайта, а ты не член! :biggrin: И не более того, а вот делать из ЧПКР некий серьезный институт - глупость, тк нет за этим никакого юридического смысла, а СС ваще входит в конфликт с законом запросто. Детсад все это. :mad: Опять детсад.
Esa
Член ПКР

Esa

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 721
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:06
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 12:08
Вопрос Сому, как кандидату в СК.

2005 г.
Сом написал:
Просто мало ли кто из кандидатов хочет , к примеру, костьми лечь и ввести в Клубе институт членства, взносы и официально зарегистрировать наше сообщество. За такого бы я не стал голосовать...
Так что интерес чисто личный...


2007 г.
Сом написал:
Мой вариант - просека, вырубленная быстро и беспощадно в направлении правильной дороги (официальной регистрации)...


естественно все течет и мы меняемся вместо со временем и меняем свое мнение.
Хотелось только узнать, что повлияло на диаметральную смену взглядов на клубное устройство?
Вопрос задан не из желания уличить, подколоть и т.п.

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:04
Stas написал:
Костьми лягу, чтоб не было никаких ЧПКР и СС!

Начни с себя)))
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:03
sheriff
Я к тому, что ситуаций может быть великое множество. Действия в каждой последующей предусмотреть невозможно, т.к. не знаешь, как оно обернётся в предыдущей. Посему единственная фраза, которой можно ограничиться "Буду работать в интересах ПКР. Для меня ПКР это - ......"
А вот "это" у каждого будет разное. И избирателям надо будет судить именно исходя из "этого", а не из того, как себя поведёт кандидат в некой гипотетической ситуации, которой может и не быть.
Например
Кандидат 1 "Для меня Клуб - это Клубные традиции и Клубный дух"
Кандидат 2 "Для меня Клуб - коммерческая структура, где я могу заработать"
Кандидат 3 "Для меня Клуб - возможность потусоваться с рыбаками"
И тогда любому мыслящему человеку будет понятно, как себя поведёт кандидат в той и иной ситуации. Всё предельно просто.
И ещё... Писать программы - всё равно, что бисер перед хрюшками метать. Сюда ходят 50 человек от силы, которые итак каждого кандидата знают. А голосовать могут 4000. Ну и смысл? Чего мы тут друг перед другом выпендриваемся?
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:02
А.В.кнб
Подумал и хочу дописать. Костьми лягу, чтоб не было никаких ЧПКР и СС!Это не нужно ни для официального уклуба, ни для тогоб чтоб оставить все, как было раньше. Голимая глупость. :mad:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:53
:) А.В. написал:
Во, человека прёт...
:biggrin:
А чо? Нормальный предвыборный разьяснительный ;) блудняк...
Ведб главное-не то, за что ратуешь...А насколько убедительно.. :)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:50
А.В.
То, что написано было большинством кандидатов, - это, по сути, даже не программа кандидата в члены СК, а изложение этим кандидатом своего видения дальнейшего пути развития Клуба, своей внутриклубной политической позиции (не имеющей в значительной части отношения к прямым обязанностям члена СК). А изложено это было в связи с тем, что подогретым дебатами о регистрации избирателям эта информация о кандидатах тоже интересна. Так что не "голимый флуд и самолюбование" это, а чиста конкретные предвыборные дела...
Если бы каждый излагал свою программу только о своей возможной деятельности в СК, то все эти программы очень мало отличались бы друг от друга.
time is on my side...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:25
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 11:26
кнб
Гы. По поводу исполнения, моя программа, как раз-таки реальна, а не утопична, как у некоторых, поскольку не состоит из общих фраз, которые можно повернуть и передом и боком и раком.
А именно: дать определения ЧПКР, дать поручение избиркому осуществить голосование СС, где будет прописано, кто такой этот ЧПКР и работать согласно СС. Т.к. СС пока не приняли, то и говорить далее нечего. А все остальные "программы" - голимый флуд и самолюбование.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:20
Ну, и что бы не быть обвиненным в предвзятости, программа АВ им опубликованная, но в выполенение которой им самим не верит вероятно никто (размещается на правах черного пиара):А.В. написал:
Собственно моё видение последовательности действий СК.
1. Дать наконец-то разъяснение, что же такое на данный момент "Член ПКР". Для этого СК должен собрать тех людей, кого посчитает компетентным для консультаций и вынесения грамотной формулировки.
2. Инициировать голосование всеми зарегистрированными на сайте людьми по вопросу принятия СС. Надеюсь к этому моменту авторы проектов СС придут к единой форме документа.
Не ранее выполнения п.1, т.к. в проекте СС прописаны разграничения в части механизма принятия решений между ЧПКР и прочими.
3*. В зависимости от того, что будет прописано в СС:
а) самораспуститься
б) исполнять функции, возложенные на СК в Положении о СС.
* Если Положение о СС не будет принято, СК инициирует подготовку к голосованию по Регистрации ПКР, поручив ИГ разработку Устава ПКР - объединение имеющихся и возможных проектов в один. Далее - по обстановке
.......
Ну и ес-но матюгальники и аптечки...

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:14
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 11:16
bokoплав Слава, я ни разу не говорил о необходимости регистрации без нормальной подготовки. Единственно, что раздражает то, что вопрос вязнет в бесконечности. Некому работать. Посмотри, сколько было постов, посвященных необходимости привлечения юриста. Начали готовить встречу - у людей нет реальных вопросов!Просто нету!!! Устав посмотреть и дать по нему предложения, защищающие твои интересы(если ты считаешь их ущемленными) - один день посмотреть, один день подумать, один день сформулировать предложения или вопросы по неясностям.Этого срока МНОГО! Нет предложений, нет вопросов. Есть недоверие и боязнь, что кто-то что-то сделает для себя ЛИЧНО. Не сделает. Не интересно. Бизнес с оборотом в триста тысяч в год - смешен. И в основном, по разному, но все участники ИГ стремяться к одному - внятности и прозрачности в клубе.
Очень надеюсь, что СК будет последователен и , главное, работоспособен.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 20781
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:01
кнб написал:
тог краткой программе - свое избрание в СК буду расценивать как поддержку идеи регистрации клуба,
Николай! Можа не будем мух с котлетами?.. ;) Вы -уважаемый ,действенно активный человек .И без сомнения принесете пользу клубу...И Ваше избрание (я так надеюсь) -дело просто техническое..Я так же буду голосовать за Вас..впрочем противников регистрации (как таковых) нет.. :cool: Есть сторонники взвешенной регистрации ,понимающие ту пользу которую она принесет ,но не понимающие ее в данном контексте. И сторонники " быстрой революции"...блицкрига ,за коей Вы сейчас ломаете копья...И все...Удачи на выборах! :thumbup:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 11:01
Во, человека прёт...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:59
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 10:59
Артурыч, извини, у тебя почему то программного постинга не нашел, хотя мне казалось, что он был, если можно, или продублируй, или напиши. Главное из позиции помню -
НЕ ДОПУСТИТЬ КОММЕРЦИАЛИЗАЦИИ КЛУБА.
К вопросу регистрации - отношение наверное нейтральное?(если она будет делаться с учетом интереса большинства членов клуба?) - но лучше - сам. Еще раз прошу извинить. Не нарочно.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:48
AspirinAspirin написал:
1. Не хотелось бы возвращаться в вопросу о ЧПКР-стве, но Структуру Самоуправления, Устав и прочие необходимые документы пора принимать ии без .
2. Хотелось/не хотелось но мы постепенно подходим к необходимости регистрации. Хоть лично я считаю, что в первую очередь необходимо защитить бренд ПКР.
3. Выбранному СК, давно пора сформировать "Правила организации и проведения мероприятий", где будут учтены все рекомендации по организации наших соревнований, фестивалей и выездов! То, что будет помогать в организации и регламентировать деятельность ОК.
4. ... и многие другие моменты, о которых можно долго говорить.

Главное не забывать, что мы вместе делаем одно дело и делаем его для себя, для друзей!

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:46

БеларусБеларус написал:
В качестве предвыборной программы, если пройду в СК, то в первоочередными своими задачами вижу:
1. Обсуждение и введение в Клубе "Процедуры выявления преобладающего мнения и принятия решений" (именуемой здесь СС).

2. Четкое определение пользователей сайта с полномочиями ЧПКР(вход/выход/прием новых) - на данный момент это необходимо для упорядочения выборов/голосований и тп - читай, для введения СС.

3. Выработка оптимального плана действий направленных на защиту того, что мы имеем(домен, лого и тп) и на приведение внешней деятельности Клуба в рамки Законодательства.

4. Обсуждение и внесение поправок/изменений/дополнений в действующие Положения и тп. документы Клуба.

5. Согласен с Aspirin"ом пора сформулировать "Правила организации и проведения мероприятий" ибо меня лично категорически не устраивает ряд моментов!

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:44
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 10:55
СОМ
Сом написал:
Моя предвыборная программа очень проста - скорейшая регистрация, которая позволит решить все существующие в Клубе проблемы одним действием:
- создаст чёткую систему членства;
- узаконит все виды деятельности, которые сейчас де факто ведутся;
- обеспечит минимально гарантированные права Клубу на интернет-ресурс и атрибутику.

Половинчатые решения (введение СС до регистрации и попытка реанимировать ЧПКРство) - очередная и вновь бесполезная трата времени.

По пунктам это будет звучать так:
1. Организация общеклубного голосования по необходимости официальной регистрации ПКР.
2. Регистрация ПКР.
3. Документальное оформление всех существующих направлений деятельности (как коммерческой, так и внутриклубной).
4. Ведение хозяйственной деятельности.

И чуть раньше, но более подробно:
Моя позиция по деятельности СК на этот год следующая:
1. Регистрация ПКР не должна нарушить сложившиеся отношения, традиции и правила и её основной целью должно стать закрепление "де юро":
- всего созданного в Клубе за 8 лет;
- основной задачи ПКР - объединение рыбаков, придерживающихся принципов цивилизованной рыбалки (ПЦР) для их свободного общения, проведения совместных встреч/выездов и пропаганды ПЦР среди рыболовов СПб и ЛО.
2. В рамках регистрации должны быть окончательно утверждены принципы клубного самоуправления и механизм принятия/исключения в/из члены/-ов Клуба.
3. Алгоритм работы по регистрации вижу следующий:
- общеклубное голосование о необходимости регистрации с одновременным определением состава учредителей Клуба;
- СК, совместно с учредителями Клуба, разрабатывает Устав и Положение о самоуправлении;
- только при единогласном утверждении данных документов учредителями, процесс регистрации продолжается.
4. Уставной фонд ПКР формируется из кассы ПКР по состоянию на 01.11.07 г., сумма делится на кол-во учредителей.
5. После регистрации первоочередными вопросами СК являются:
- организация приема в члены ПКР всех согласных с Уставом;
- переоформление сайта на ПКР;
- регистрация атрибутики ПКР (в том объёме, который допускает законодательство);
- заключение договоров с партнёрами Клуба на предоставление рекламных площадей и спонсорские взносы;
- создание дисконт-системы "ПКР-Партнёры Клуба" с одновременным введением членских карточек.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:40
Психологпсихолог написал:
По-моему мнению СК 2008 года необходимо сделать следующее:
1. Доработать и принять документы, регламентирующие нашу внутриклубную деятельность (в первую очередь СС, и также положение о СК, правила модерирования, правила проведения мероприятий, ЧПКР)
2. Подготовить (совместно с рабочей группой) и выложить на сайте полную информацию по регистрации.
3. Провести встречу подобную, 1 ноября, после чего подготовить и провести голосование по регистрации, уже на основе СС и других принятых внутренних документов.
4. В случае итогов общего голосования "за" регистрацию, СК технически осуществляет принятое решение. Если общим голосованием мы скажем "нет", то история с регистрацией останавливается на этой точке до лучших времен.
5. Дальнейшая работа по улучшению технических характеристик сайта.
Это наиболее важные и глобальные вопросы (хотя у меня наберется с десяток более мелких требующих внимания задач), с которыми справится только слаженный сильный состав СК.
Вопросы требующие решения у меня разбиты по пунктам и следуют один за другим, в той последовательности какой я ее вижу. Но уверен, что на все нужно смотреть целостно и не выдергивая процессы друг от друга, а писать программу описывающую весь процесс взаимосвязанных изменений.

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:39
ЛИСLisNevsky написал:
Я однозначно выступаю ЗА регистрацию. Более того, вхожу в Инициативную группу по подготовке проекта регистрации ПКР. По поводу того, как это сделать считаю, что нет никакой надобности в спешке на настоящий момент, поэтому в случае моего избрания в СК я не буду «рубить просеку»(с), а постараюсь найти достаточно просторную тропинку для прохождения идеи регистрации сквозь лес наших сомнений. К тому же я не люблю рубить. Мне лес живым нравиться больше.

Исходя из моей позиции считаю, что последовательность действий должна быть следующая:
- определение порядка приёма\выхода в ЧПКР.
- осуществление этого самого приёма\выхода
- принятие СС (Системы выявления определяющего мнения)
- приведение всех существующих на настоящий момент Положений о Клубной деятельности в соответствие с СС.
- разработка положений об Избиркоме (с учетом СС)
- более тщательная подготовка проекта регистрации ПКР
- голосование по вопросу регистрации

Далее в случае положительного решения:
- подготовка общего собрания ПКР
- определение на собрании круга учредителей.
- учреждение общим собранием выбранной формы организации
- принятие (или не принятие) решения о регистрация юридического лица.
- принятие Устава ОО ПКР.

В случае принятия решения о регистрации Юр.лица:
- подготовка всех необходимых документов для регистрации ПКР как Общественной организации с образованием юр.лица.
- выбор способа и исполнителя регистрации.
- проведение регистрации ПКР.
- передача всех финансовых и материально-технических активов на баланс ОО ПКР.
- передача и закрепление за ОО ПКР (насколько это возможно) всей интеллектуальной собственности ПКР (брэнд, логоптипы, имя, названия УХЛ и т.п.)

В случае отрицательного решения по вопросу регистрации ПКР:
- разработка и принятие Устава ПКР (неофициального)
- передача и закрепление за конкретным физическим лицом (насколько это возможно) всей интеллектуальной собственности ПКР (брэнд, логоптипы, имя, названия УХЛ и т.п.)
или разработка иного механизма защиты прав на эту собственность.

Считаю, что во всех этих вопросах СК должен занять самую активную позицию, в рамках принятой СС.

Что касается непосредственно оперативной деятельности СК, то на третий год моего пребывания в СК я точно знаю, чем я лично готов и собираюсь там заниматься. В случае моего избрания и если мне доверят другие члены СК я, как и в этом году продолжу работу по поиску и размещению рекламы Партнерами ПКР и Спонсорами УХЛ, буду вести финансово-хозяйственный учет и ведение договорных и финансовых дел с провайдером, у которого размещён наш сервер и сайт.

Помимо этого как и ранее продолжу работу в качестве представителя от СК в проектах по антибраконьерской и общественной деятельности ПКР для осуществления которой уже запланировано несколько конкретных мероприятий.

Так же хотелось бы довести запланированную ещё предыдущим СК работу по созданию дисконтной системы скидок для членов ПКР у всех наших партнеров и сторонних организаций, тем более, что СК уже провел подготовительную работу и договоренности со всеми нашими партнерами уже получены.

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:37
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 15:01
Stas написал:
Пишу еще раз свою:
1.Решить главный (ИМХО) вопрос - ведем мы коммерческую деятельность на поддержание сайта и клубные нужды, или нет.
Если да - то регистрация, в соответствии и по порядку предписанному законом.(ну ничего там изобретать не надо)
Если нет, то всю рекламу нафиг,спонсоров тоже, слово клуб громко не произносить и, главное ,раскидываем бабки на содержание сайта и платим ежемесячно из кармана.Тут нужен только формальный владелец сайта, который этим всем занимается, как ему будет удобней.Считаю необходимым придерживаться строго буквы Закона.
2. Я за регистрацию РОО Клуб. Считаю , что это единственно возможный и самый рациональный путь существования и развития клуба, который учитывает пожелания и интересы ВСЕХ наших соратников. К этому и приложу все усилия.Есть множество примеров действующих таким образом клубов и не вижу никаких проблемм.
3.Я против всяких ЧПКР и всего, что связано с деятельностью сайта(СС и тп). Эти вопросы или решаются после регистрации клуба Общим собранием, или(если не регистрируемся) остаются такими, как были раньше, те до этого года.

Костьми лягу, чтоб не было никаких ЧПКР и СС!Это не нужно ни для официального уклуба, ни для тогоб чтоб оставить все, как было раньше.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:36
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 11:01
Поскольку от модераторов толку нет попробую сам "вытащить программные заявления"
Итак Шериф (извини, на самом деле позиция внятная, я просто в обзоре про нее забыл, поправляюсь :) )
sheriff написал:
Программу, говоришь?
Если о задачах СК, то в целом поддерживаю список задач, изложенный Беларусом (см. 19 ноября 2007 12:36), особенно первые три основных, с моей точки зрения, пункта и именно в той последовательности, в которой он их привёл (только первую и вторую задачи надо объединить в один пункт, ибо решать их придётся параллельно). Исходя из этого, не думаю, что есть смысл излагать то же своими словами.
То есть всё последовательно и, в силу этого, разумно. Сначала определяемся с тем, как принимаем решения (и кто их принимает), а потом начинаем принимать эти решения.
Ну и дальнейший путь Клуба - в достижении тех самых разумных компромиссных решений, удовлетворяющих запросам подавляющего большинства (независимо от первоначальной точки зрения), на основе открытой и прозрачной процедуры их (решений) принятия.
Основной принцип при выработке этих самых решений - разумная достаточность на основе здравого смысла. Это касается и официальной регистрации Клуба.
И никаких Отцов Клуба в роли единственных Носителей Клубной Идеи, естественно...

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:29
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 10:30
кнб написал:
И выборы СК, стремящегося к регистрации через принятие системы самоуправления - достаточно разумный на мой взгляд шаг.

А на мой взгляд, сейчас выбирают просто СК, согласно положения о выборах СК, но никак не СК "Стремящийся к регистрации", да ещё и "через принятие СС"
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5985
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:25
тото Наталья, а что по твоему обсуждается в "Переменах..." ? Как раз изменение статуса. :) И выборы СК, стремящегося к регистрации через принятие системы самоуправления - достаточно разумный на мой взгляд шаг. И принимать решение о регистрации/нерегистрации будет не СК, а собрание учредителей, которое должно быть подготовлено. А вот подготовкой , на мой взгляд , должен заниматься СК, с привлечением максимума заинтересованного народа. Причем под заинтересованным народом я понимаю не только тех, кто сейчас понимает необходимость регистрации, но и тех, кто хочет добросовестно разобраться в смысле процесса, и тех, кто хочет при регистрации защитить свои интересы, как члена сложившегося на сегодняшний день сообщества.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 26 27 28 29 30 31 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Выборы Совета Клуба.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
В словосочетании «рыболовный спорт» слово «рыболовный» может многих ввести в заблуждение. «Рыболовный» - это значит, речь пойдет о рекреационном рыболовстве, хобби, развлечении, ...Читать полностью »
Дни рождения
Андрей Sonar (09 декабря 1979)
poznik (9 декабря)
Karell (09 декабря 1986)
бизнес (09 декабря 1977)
prostofily (09 декабря 1979)
Egorka95 (09 декабря 1995)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8705. Количество выполненных запросов: 24, время выполнения запросов 0.2166