Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 28 29 30 31 32 33 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:41
Информация от ИзбирКома.

1. В установленые "Положением о выборах Учредителей ОО ПКР" сроки жалоб и претензий по проведению выборов в ИзбирКом - НЕ ПОСТУПИЛО.

2. Самооотводов от избранных кандидатов НЕТ.

3. Состав Учредителей ОО ПКР(представлены в алфавитном порядке):

Aspirin, Cardinal, Cuba, Cucumber, Igor48, LisNevsky, MasterYoda, mordmol, nik, sheriff, Val, Артурыч, Беларус, Верещагин, Волчица, кнб, психолог, Серёжка Ольховая, Сом, Технолог, ФМА.

Прикрепленный файл (, байт)
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 15:54
царь

идите от сердца...
соберите друзей и поговорите между собой
Что вам больше надо, быть друзьями или найти ещё один способ заколачивания баблоса. Если второе, то делайте как Стас говорит.
Но боюсь друзьями вы в скорости быть перестанете.
Мы вот пока ещё тут в большей мере друзья :biggrin:
потому и сложно у нас все так...
никогда не сдавайся!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 15:52
KPOT
он у няго шЫбко секретный и кому попало его не дают))
боицца, что враги украдут идею)) гыы..
или что пречедшие намнут немного рыло лица :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 15:37
Stas
Думаю ,что и мы давно бы сделали,просто у тех ,кто это может сделать - свой бизнес и лень,а у остальных или отсутствие опыта, или еще детство не переиграло.

Надо понимать, что у Вас и опыт есть и лень отсутствует и детство давно перебродило... дело за малым: бизнесплан в студию...
Чего зря воздух сотрясать.
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 15:29
Stas написал:
У Вас есть все шансы
Спасибо на добром слове. И Вам того желаю!
Но может кто подскажет как там за бугром ? (для общего развития, или где прочесть можно?)
привет собратьям по ...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 15:13
царь
Наш клуб- сайт - это прежде всего инетпроект.Во-вторых это просто сообщество людей,где основной целью всегда было не дело,не пизнес,а общение.В этом и прелесть ,в этом и беда.
Если подходить нормально к построению оффициального Клуба,то идти надо от бизнеса.Мы старое рыболовное сообщество,которое кайфует от общения. На этой базе ничего сделать нельзя.Мы на столько погрязли в соплях-слюнях и самолюбовании,что большинство даже не понимает,что общение останицца всегда,в любом нормальном Оффициальном Клубе и совершенно от бизнеса не зависит.Создать клуб - это собрать единомышленников и написать пизнесплан.Начальные деньги нужны небольшие,а дальше предмет работы,как не банально это звучит.Фсе остальное приложицца. Думаю ,что и мы давно бы сделали,просто у тех ,кто это может сделать - свой бизнес и лень,а у остальных или отсутствие опыта, или еще детство не переиграло.У Вас есть все шансы,тк молоды,как организация.
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 14:35
Сообщение отредактировано: 17 апреля 2007 14:37
А.В. написал:
главная проблема в отсутствии чёткой постановки целей и задач

Мы пока о клубном бизнесе и не думаем. Во время нереста (по реке Днестр на 90 дней закрыта всякая рыбалка) А раньше -один крючек илиблесна) Нас никто не видит и не слышит! Сетевики как ставили так и ставят.
Отвлекся. Человеческий фактор - он и у нас фактор.А.В. написал:
Но те, кто мог бы предложить конструктив находятся напрочь на 2-й позиции
Думаю иначе и быть не могло. И даже повторно повториться.
Вашему клубу уже много лет, и вы до сих пор не видите четко цели(если не правильно понял -поправте) Получаеться так,что если у клуба нет бизнеса а есть идея, то он не жизнеспособен ? И наконец у каждого члена клуба свое видение цели клуба и его в клубе. При столкновении внутри клуба всех этих интересов возможна ли общая цель? Или это утопия в принципе? И дело упрется в создание клубного бизнеса ? (ну типа свой водоем, школы, лпатные услуги).
Но бизнес долго не может быть коллективным. Он становиться бизнесом опр.группы лиц, или разваливаеться. Где правда? Куда идти? Что делать?
А по какому пути идет клубное движение в остальном цивилизованном мире ?
привет собратьям по ...
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 14:20
Сообщение отредактировано: 17 апреля 2007 14:24
царь
А.В.KPOT А по теме клуба можете добавить пару слов? Какие ошибки возможны? И как их избежать?

Помнить о басне "Лебедь, Рак и Щука"
ИМХО избежать можно только этим:
- ВСЕ что Вы желаете предложить людям должно быть продумано и понятно со всех сторон... и минусы и плюсы.
- ВСЕ Ваши действия по Вашему предложению должны быть последовательны и логичны.
- у Вас должны быть здравомыслящие единомышленники, которые должны помогать Вам, а если потребуется и вовремя остановить.
ну вообщем написал про банальные вещи :)
Мирон
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 14:18
Stas,
ты радикал, но не стоит прививать всем любовь к лумису, потому что он тебе нравится. ИМХО старый хрен :biggrin:
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 14:13
царь
Хороший вопрос. Пока что наше сообщество идёт по пути создания Клуба. Ошибки есть, но они являются следствием человеческого фактора. Никогда и нигде ничего гладко не проходит. Главное - поменьше революций.
На мой взгляд, главная проблема в отсутствии чёткой постановки целей и задач. Когда этого не сделано, совершенно неясным кажется механизм реализации, ибо реализовывать нечего. Нам предлагает безальтернативный по сути своей механизм продвижения не пойми куда. То есть нет поэтапности, нет конечного пункта. Но есть желание двигаться. При этом цель ощущается подспудно. Одна ошибка является шагом для осуществления следующей.
И сейчас есть 2 пути
1. Критический. Критиковать всё и вся
2. Авторитарный. Двигаться неизвестно куда, невзирая ни на что.
ИМХО, должен быть третий, конструктивный. Но те, кто мог бы предложить конструктив находятся напрочь на 2-й позиции
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 14:10
Сообщение отредактировано: 17 апреля 2007 14:25
царь
Для меня твои вопросы сложны... мы в своей каше разобраться не можем :(
Треба определится - а чего мы хотим, а определиться с тем как достичь того "чего мы хотим" - будет проще.
Если Вам достаточно общения на уровне инетсообщества плюс реальные встречи для совместных дел, выездов и проч. - это неформальное сообщество людей объединенных одним увлечением, называйте как хотите (Клуб, кружок, секция и т.д.). У Вас получится нечто самоорганизованное с правилами основанными на Вашей и Ваших единомышленников внутренней культуре и полученном воспитании.
Если цель Вашего будущего сообщества - получение моральных и материальных дивидендов, то однозначно регистрация общественной организации... лучше под крылом и на базе приличного спонсора заинтересованного тем, что Вы ему предложите... ну не знаю... с этого места фантазия ограничивается только воображением (воздействие на административный рессурс, печатный бизнес, бизнес связанный с рыбалкой как таковой (фестивали, соревнования и т.д.), распространение рыбацких видеоматериалов... вообщем сами думайте.
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:45
А.В.KPOT А по теме клуба можете добавить пару слов? Какие ошибки возможны? И как их избежать?
привет собратьям по ...
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:33
А.В. Никак не хотел выступить катализатором в выяснении Ваших внутренних трений. :eek: Просто хотелось получить пару советов и выслушать мнения не только Администрации, но и рядовых членов.
Что касаемо рубрики, то извините не нашел куда вставиться. Если не трудно, то перенесите куда положено. Спаибо. :)
привет собратьям по ...
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:32
А.В.
Опередил :thumbup:
Stas
По меньшей мере неэтично высказываться подобным образом да еще и на международном :) уровне. Не нравятся УХЛ - твое ЛИЧНОЕ дело... зачем же нарываться?
Даже если осенит тебя написать на форумах что-то "доброе и вечное" - для меня все написанное тобой - негатив
царь
Что такое УХЛ и как подобные фестивали видят другие его участники смотри здесь:http://fisher.spb.ru/shower.php?aid=8
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:24
Stas написал:
Если упретесь в организацию соревнований(коммерческих в тч) и Фестивалей(но тока не наше убожество типа УХЛ...

Сильно. Где-то между жёлтой и красной карточками.
А вообще подобные вещи можно было бы и в личку, тем более, что не в тему рубрики
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:14
Stas написал:
Надо помнить,что привлечь- значит поделицца.

И Вам спасибо за мнение. Вот так и сложиться постепенно руководство по эксплуатации.
Но пока оптимизьму маловато :(
привет собратьям по ...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 13:00
царь
Совета три.
1. Инет клуба быть не может. Это нормальный инет проект,которому занимацца соревнованиями,мероприятиями и фестивалями - каксовмещать корову с медведем или ванну с туалетом. Вся неразбериха у нас именно от совмещения функций инет и нормального клуба.
2. Искать спонсоров в барыжно - рыболовной среде - глупость.У них у самих денех немного.Нормальный спортивно - рыболовный клуб должен быть под банками-энергетиками,те крупняком.Никакой МООиР при этом не нужен. С ним надо дружить на предмет судейства и тп.
3. Если упретесь в организацию соревнований(коммерческих в тч) и Фестивалей(но тока не наше убожество типа УХЛ,а нормальные,см волжские рыбсайты клубов),то легко привлечете спонсоров в части расходов на рекламу,которую и обеспечите.(только рыболовную мелочь привлекайте исключительно до кучи).Надо помнить,что привлечь- значит поделицца.
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 12:16
кнб написал:
расходы на его содержание создадут такой головняк участникам
Спасибо за мнение.Что касаеться ника, так у меня фамилия с нее начинаеться. Вот так всю жизнь и реагируют.уже привык. Зато запоминаеться всерьез и надолго. :biggrin:
Понятно, что первоначально собранные средства будут тратиться на всех участников клуба. (поездки, соревнования и тп.) но спортсменов и их выступления придеться тоже финансировать из кассы клуба, а это не всем может понравиться. Зарегистрировавшись, мы можем (обьединившись с другими клубами в федерацию) проситься под крышу официальных гос.структур, отвечающих за развитие спорта в стране.Но это в идеале.
А пока очевиден вопрос о спонсорах. Чем и как можно заинтересовать спонсоров в финансировании клуба? Рынок у нас маленький, и Фирмы производящие рыб.снасти в нас не заинтересованы. Да и их представительств здесь нет. Магазины торгующие рыб.товаром в убогом состоянии.
привет собратьям по ...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5986
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 11:47
царь
Давать советы царям...? :biggrin: Себе дороже выйдет. Личное мнение свое попробую изложить. Конечно любой клуб по интересам - это в первую очередь люди, которые в нем общаются. И именно процесс общения наиболее ценен. У кого то прочитал, что "одна из важнейших человеческих проблем- определиться с тем что ты хочешь и умеешь делать в жизни, но еще большую, чуть ли не главную проблему составляет найти тех людей, кто разделяет твои интересы и понимает тебя адекватно. Большинство людей кое как решают первую проблему, но многим так никогда не удается решить вторую."(конец вольной цитаты неизвестного "известного автора")
Надеюсь, что многие из общающихся на наших тематических форумах проблему самоопределения в основном решили.Дальше пошел успешный (надеюсь) процесс поиска единомышленников, или , по крайней мере партнеров по общению. В этом случае - сайт выступает всего лишь в роли инструмента для такого поиска. И надо сказать успешного и популярного инструмента.
В процессе определения партнеров и единомышленников возникает нужда решить те или иные организационные задачи. Пока решение этих задач не выходит за рамки "поедем-не поедем, скока возьмем" - нужды в регистрации нет. Вобще рассматривать регистрацию - как самоцель - достаточно нелепо и обречено на провал. Но и бояться регистрации - как пугала то же не стоит. Зарегистрированная организация с Уставом, расчетным счетом, офисом и штатом - это тоже инструмент для решения некоторых задач. В отличие от сайта -это инструмент куда более затратный. И перед тем как его приобрести , стоит крепко и реалистично посмотреть "за чей счет банкет". Не получится ли так, что приобретя такой дорогой инструмент, расходы на его содержание создадут такой головняк участникам, что пропадет тот самый кайф от общения... :)
И, наверное главное, выступая с такой инициативой, стоит примерить ее "на себя". То есть готов ли сам тратить личное время, силы, деньги на то, что не окупается, но доставляет удовольствие. Ключевым является слово -САМ.
царь
Участник форума

царь

Профиль

Откуда: MD
Всего сообщений: 519
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 0:08
Сообщение отредактировано: 17 апреля 2007 9:20
День добрый.Не нашел где правильней разместить,так что перенесите (если чего). Пишу издалека (Молдова,Кишинев). Собралась инициативная группа на нашем молодом (пол года) рыболовном сайте, с желанием создать рыболовный клуб (рыболовно-спортивный). А посему решил спросить совета, разьяснения и помощи (если не возражаете).
В чем смысл клуба (не имеющего статуса общ.организации), если многие его функции выполняет интернет сайт. (организация встреч, совместных выездов, проведение любительских соревнований , просветительскую и проч. работу.
Есть вариант - организовать его под крышей МООРа, или есть смысл создать независимый ?
МООР наш в основном занят охотниками (поскольку прибыльнее).Все мы в основном его члены. У него из плюсов-помещение, статус общ.организации, пару водоемов городских, печатный орган. Минусы-бюрократический аппарат, костность его мышления, полный дофенизм в отстаивании интересов рядовых рыболовов.
Но не зарегистрировавшись, как общ. организация, клуб - это просто кружок по интересам, не подпадающий ни под один наш закон (об ...организациях), и имеющий мало возможностей на диалог с властями, а тем более влияние.
Рассматривали ли вы возможность первоначально организоваться при ЛООРе, т.е.
взяв там всласть в свои руки? (революцию снизу)
Все вопросы сразу не могу задать. Просто не хочеться получить недоношенное дитя, обреченное на пеждевременную гибель.
Понятно,чтобы что-то зарегистрировать, необходимо это что-то создать, обкатать, проверить его жизнеспособность.
Но всеже может пару основополагающих советов дадите ?
привет собратьям по ...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 12:59
Stas
Я не отвечу на твой вопрос. Я скажу так, не задавай мне по этим поводам вопросов.
Мне без разницы эти документы. Предлагаемый уровень развития - самоуправление - мне абсолютно "хоп". Я не вижу целей, ради которых создаётся инструмент СС. А когда раскрыл проект положения и увидел, что по основополагающему вопросу рулит СК, что противоречит СС в принципе, то улыбнулся и дальше читать не стал.
Полгода занимаемся порожняком бесцельным да ещё спортсменам-браконьерам хотим денег собрать.
Мне, если честно хотелось бы вернуться на момент выборов СК и выбрать другой состав. Но, поздно. Так что обсуждайте положения сами - вы же в списке.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 12:35
А.В.
Ты как-то глубоко подошел!А вот скажи - если даже прописать,кто конкретно и что должен,но нифига выполнять не будет(например вовремя,как сейчас со спыском),то какие действенные меры воздействия есть,чтоб обеспечить выполнение,те реально осуществить Самоуправление? Ответ - НИКАКИХ. Фсе в топку в обоих вариантах не читая.А по процедуре оба варианта будут работать,просто чтоб это было Самоуправлением нужна палка и пряник.В этом суть.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 11:15
Начнём с Беларуса.
1. "Пользователи сайта со статусами отличными от Guest и Участник форума – Модератор, Член Совета Клуба и т.п. относятся к категории пользователей Член ПКР."
А вот Моделист не относится к ЧПКР. Пункт забракован
2. "В зависимости от степени важности и содержания поставленных вопросов и задач, преобладающее мнение пользователей сайта по ним может быть установлено с помощью следующих процедур:
- Опроса;
- Коллективного обсуждения;
- Голосования;
- Выборов;
- Референдума."
Забракован напрочь. Это основополагающий пункт. Определять "степень важности" должен
"6.1. Избирательный комитет(далее ИК) создается для осуществления подготовки, проведения и подсчета результатов процедур, описанных в п.2.", причём
"6.3. Совет Клуба(далее СК) утверждает состав ИК не позднее 10 дней с момента вступления в свои полномочия."
Всё, приплыли. Сама идея СС похерена напрочь.
СК должен заниматься матюгальниками, ИМХО.
Далее положение обсуждать не стоит.




Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 11:00
Сообщение отредактировано: 12 апреля 2007 11:11
САЕ
Про оставить по-старому. Это означает,что живем по принципам и документам на 01 01 2007г.Почему я считаю вредным вводить новую систему самоуправления
1.Не определен объект самоуправления(какой клуб,в зависимости от этого они должны быть разные)
2.Какие цели и задачи(или мы просто обеспечиваем УХЛ и тп.,как раньше,или может ведем какую коммерческую или другую деятельность. Опять все по-разному).
Предложены два варианта ПРОЦЕДУРЫ принятия решений и внесения предложений.Оба хорошие.Но это не СС. СС подразумевает прежде всего систему поощьрений и наказаний по строгим правилам. Этого нет и не может быть ни в одном из 2х вариантов.Это может быть определено только после понимания пп1,2.
Пока не будет системы П и Н,все останецца по-старому,вне зависимости от принятой СС.Также все будет не выполняцца и одинаково будем посланы.Какой смысл это городить?
Надо сначала определицца с основными вопросами,а потом решать частные по СС,подстраивая СС под объект, под цели и задачи.
Обсуждать процедуры(2 варианта с верху) тоже бессмысленно,тк они оба хорошие и можно просто голосовать.Просто есть ли смысл вводить сейчас что-то новое если потом всеравно менять(ни одна из процедур не покатит в случае регистрации).Потому я и предлагаю оставить все по-старому,не терять время и обсуждать основные вопросы. Сейчас мы пытаемся построить дом с крыши.
Обсуждать запятые в 2х вариантах Процедуры - бессмысленно,тк это не несет смысловой нагрузки.Это только часть СС без пп1,2 и системы ПиН.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 1:47
Sam написал:
эта сторона вопроса вообще не отражена в документе.

Там -много не отражено....это и не надо на данном этапе ИМХО. Однако, если настаиваешь - формулируй. :thumbup:
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 1:39
mordmol

mordmol написал:
Ну а СМ, тебя устроит? В принципе это все равно


Не устроит,не Ск ни См,не должно,присутствовать при принятие,выработке решений, Если произошла инициация вопроса, См и СК переходят в роль статистов.

mordmol написал:
и обеспечивать исполнение

Дима завтра большенство решит,сто нуно Неву почистить и пару слипов построить и что СК побежало обеспечивать???
утрирую сам понимаешь, эта сторона вопроса вообще не отражена в документе.

mordmol написал:
Впрочем это может быть и СМ, и вообще формулировочку "незначительные" вполне возможно надо поточнее прописАть


Ой как надо!! ибо нныче СК живет по принципу " все что не запрещено Положением --разрешено"




Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 1:26
Sam написал:
мысль об Ск должа полностью отсутствовать в СС

Ну а СМ, тебя устроит? В принципе это все равно. :biggrin:
Но вот в части выполнения, это вопрос, большой вопрос! Я вот уверен, что СК и именно СК обязан исполнять, (организовывать и обеспечивать исполнение) принятых большинством решений. Говорить же о моральной, тем более материальной ответственности СК за не выполнение, как бы не серьезно, т.к. любой выборный орган может не выполнить - какой не придумай. А вот за невыполнение - перевыборы. И вписывать это надо не в СС ( то же какя то дурацкая аббревиатура???) а в Положение о СК,СМ и т.п. Хотя многие должны понять: перевыборы для СК, это как для ежа - голый зад!
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 1:19
Сергей К.
п.1 перечисление именно по - важности. Референдум и так выше всех АНАЛОГИЧНЫХ процедур. Выборы не в списке, они просто перечислены, как процедура, не более того. Опрос голосование референдум, это выявление мнения большинства, Выборы - делегирование полномочий.
п.2 Имеется ввиду, что инициатор - единоличный автор вопроса,но имелось ввиду незначительная правка, т.е. не имеющая смыслового значения... Приведу пример - Вася предлагает послать на переговоры с Клубом Охотников о проведении совместного субботника, члена СК-АВ.
И его поддерживают люди.... Но АВ, не член СК. И формулировку СК обязан поправить. Или, голосуется проведение субботника в Пт-12 мая, но 12-мая - суббота,и СК обязан это поправить. Впрочем это может быть и СМ, и вообще формулировочку "незначительные" вполне возможно надо поточнее прописАть
п.3 Про это уже писАл, все цифры и сроки подлежат пересмотру после опубликования списка ЧПКР, т.к. документ писался 3 года назад, и с цифрами никакой ясности не было.
С широким рыбацким приветом!
Sam
Член ПКР

Sam

Профиль ICQ

Откуда: SPBшный
Всего сообщений: 1694
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 23:54
В первую очередь Все ,что написал Сергей К.,
потом добавлю.
Вообщем если данный документ,создан для возможности создания равных прав чпкр и инструментом работы с Ск, слово и мысль об Ск должа полностью отсутствовать в СС.
Поймал - отпусти,не поймал - остался должен!
САЕ
Член ПКР

САЕ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 148
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 23:28
Stas
Оставить все как есть - это как? Конкретно, по пунктам. Распиши - получится третий вариант, возможно лучший. А пока беспредметный разговор. Без прикола.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 12:36
А.В.
Не кипятись. Товарисчи путаюцца в терменологии.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 12:10
горняк
Нет,потому извинения. Я кампутернотупой и плохо вижу,проверить лень.
LisNevsky
Продолжу,отвлекли. По поводу предмета СС. Что являецца предметом СС? По ситуации на сегодня - только сайт.С этим все понятно,задачи по сайту(модерирование,размещение,привлечение спонсоров и тп).И обе предлагаемые поцедуры приемлемы.Непонятна только ответственность исполнителей,но ее и не может быть,тк нет(вроде) денежных отношений.Я бы предложил придумать и прописать меры морального воздействия.
Вертуальный клуб.Говорить не о чем.Нет системы руководства,нет разграничения полномочий,не сформированы и не названы цели и задачи клуба. СС бессмысленно по определению.Нет предмета.
Потому я и предлагаю,как вариант оставить старую СС,и не ломать копья.Надо сначала решить,какой будет Клуб. Если регистрируем,то СС прописана в Уставе(процедурные вопросы будут другие,тк это не инет голосование и членство другое).Если оставляем ,как есть,то любая СС будет неэффективна,тк нет структуры,которой управлять,нет целей и задачь клуба,как организации,тк они будут сиюминутными и направленными на разовые мероприятия.Все ИМХО.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 12:07
LisNevsky
В какой Устав? Ты чего? Ты с этим пойдёшь Клуб регистрировать??? :eek:
Какое отношение СС имеет к официальной регистрации???
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:40
LisNevsky
Без эмоций. Объясни мне плизз в чем заключаецца СС.Давайте опять не путать термены. Оба предложенных варианта СС как токовой не являюцца..Оба варианта(склоняюсь к Мордмолу) это процедурные вопросы. СС - это предмет управления и ответственность за принятые решения,по какой процедуре - возможны варианты,но особого значения не имеет.
Предлагаемые процедурные вопросы безусловно нужны,их надо обсуждать и принимать,но они не имеют к СС никакого отношения.
Предположим мы примим один из вариантов(всеравнокакой). Берусь утверждать,что с точки зрения исполнения ничего не поменяецца. Будет ,как сейчас со списком - изберком уехал и взятки-гладки. Ни в одном из вариантов не написаны последствия для исполнителей (СК) за невыполнение принятых решений или выполнение не в срок.
О каком СС идет речь??
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 11:15
А.В.
эта система ляжет в основу будущего Устава причем при любом раскладе, и при регистрации и без неё.
И даже хорошо, что пока ПКР не зарегистрирован, мы сможем попробовать СС в действии и исправить возможные ошибки.
никогда не сдавайся!!!
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:58
Вообще говоря, имеется масса замечаний по обоим вариантам, но обсуждать не буду, т.к. введение самоуправления - ничто иное, как лишний шаг на пути к регистрации ПКР. И, ИМХО, шаг в сторону.
Сергей К.
Член ПКР

Сергей К.

Профиль

Откуда: Гатчина-Петербург
Всего сообщений: 314
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:42
По документам.
mordmol
1. В начале документа идет перечисление вопросов, которые могут быть решены: опрос, голосование, референдум, выборы, обсужд.документов.
Если это просто перечисление, то вопроса нет. А если данные пункты идут в порядке "важности", то тогда вопрос - почему именно такая последовательность? Мне кажется, референдум должен стоять выше всех остальных.
2. В пунтке 3.1.4 и 3.2 говорится, что ни никто не вправе менять формулировку опроса(голосования), инициированную автором. А в пунтке 3.2.1 говорится, что "..окончательную редакцию темы голосования устанавливает СК."/с/. Что имеется ввиду?
Последние события показали, что формулировка вопроса, а тем более его изменение, которое может вкорне изменить смысл вопроса или привести к разной трактовке, может привести к негативным последствиям. В пункте 3.1.4 указано же, что "..учитываться будут лишь те мнения которые поддерживают инициатора без редактирования предложенной им темы голосвания."/с/
3. Как мне кажется, во всех случаях указаны нереальные сроки для начала опроса и т.д. Имею ввиду следующее:
"Инициация в этом случае считается состоявшейся, если в течении 10 календарных дней с момента начала инициализации, заявление поддержит не менее 20% от общего числа членов Клуба"
"Инициация в этом случае считается состоявшейся, если в течении 15 календарных дней с момента начала инициации, заявление поддержит не менее 51% от общей численности членов ПКР"
Я сомневаюсь, что за указанное время 20%(или 51%) хотя бы просто прочитают о чем идет речь, неговоря уже о том, чтобы как-то отреагировать("за" или "против").
С другой стороны я сам не знаю, как решить эту проблему, просто указываю на её существование.

Беларус
1. Пункт 9.2 - аргументация? Почему "Решение о применении процедуры выявления преобладающего мнения Членов Клуба по тому или иному вопросу посредством Голосования или Референдума является прерогативой СК"/с/. Помоему при этом теряется весь смысл данного документа.
2. Пункт 10.4 Как мне кажется было бы логично, что если Участникам Форума дается право выдвигать кандидата, то и сами Участники Форума могут быть выдвинуты в выборные органы (при этом становясь ЧПКР). Либо наоборот, все права только у ЧПКР. Половинчатость непонятна.
3. Такой же вопрос по срокам инициации (смотрите вопрос 3 к mordmol.
4. Приложения. Как мне кажется, логично разрешить подавать заявки в элетронном виде, по почте.

Вроде пока все.

Специально для Stas: Ваше мнение читал, много читал, очень много читал, просьба не повторяться.

БамбукСПБ
Член ПКР

БамбукСПБ

Профиль

Откуда: Малая Охта, Питер
Всего сообщений: 671
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 9:33
САЕ
друже, так это я свое сугубо мнение выразил))))
А бороться, убеждать, подхватывать флаг из выпавших рук.... Вон в реальности сколько событий и "Марши несогласных" и "Наши" и "Русский Марш". Столько всего вокруг для борьбы.
Мне эта "борьба" которая тут ведется не нравится в силу ряда причин, в силу опыта полученного тут в Клубе и при старом раскладе "демократической анархии" и при последних составах СК.
А тебе, если хочешь, борись и убеждай.
Удачи!
с уважением, БамбукСПБ.
САЕ
Член ПКР

САЕ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 148
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 0:26
БамбукСПБ
А если потереть все посты не по теме, так совсем как в пустыне будет. Интересно былобы в конце каждых суток увидеть сведения, сколько человек просмотрело данный раздел сегодня. К сожалению большая часть интересуется только результатами и когда будет какое-нибудь движение. Но, поверь, есть и такие, кто внимательно прочитывают все. За них и стоит побороться.
Наверно, мало кто читал тексты вариантов СС, поэтому все обсуждения вокруг одного вопроса: самоуправление ненужно, потому, что нет клуба, потому, что нет регистрации и т.д. ...
По опросу. Те которые не определились. Это у них пожиненно? А если кто-то изменил мнение, убедили, разочаровался. На пора ли закрыть этот опрос.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль ICQ

Откуда: Питер, Ветеранов
Всего сообщений: 4575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 12:59
Stas
мы хотябы путаемся узменить что-то к лучшему (это я про потугу)
ты же просто балаболишь и НИЧЕГО даже не пытаешься сделать.
Имей уважение к тому, что делают другие люди. Раз они делают это, значит им это надо и интересно. Не всем же как тебе делать вычисления на секретаршах и пустозвонить о своей значимости.
никогда не сдавайся!!!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 апреля 2007 11:17
MCHS
Дык фсе просто. Уважаемые товарисчи(теперь ЧПКР) очень любят наступать на одни и теже грабли.Причем это традиция.Те сначала напишут фсякой фигни не подумав,а потом это расхлебывают с умным видом.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 28 29 30 31 32 33 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Аукцион идёт примерно 3.5 часа, а мой фотик может записать только зо минут видео, поэтому и версия краткая, логично и понятно, а ...Читать полностью »
Дни рождения
Esa (10 декабря 1964)
Valerykov (10 декабря 1973)
тотоха (10 декабря 1969)
Sredstvo (10 декабря 1972)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.8057. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.2094