Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 28 29 30 31 32 33 #
Печать

Guest
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:41
Информация от ИзбирКома.

1. В установленые "Положением о выборах Учредителей ОО ПКР" сроки жалоб и претензий по проведению выборов в ИзбирКом - НЕ ПОСТУПИЛО.

2. Самооотводов от избранных кандидатов НЕТ.

3. Состав Учредителей ОО ПКР(представлены в алфавитном порядке):

Aspirin, Cardinal, Cuba, Cucumber, Igor48, LisNevsky, MasterYoda, mordmol, nik, sheriff, Val, Артурыч, Беларус, Верещагин, Волчица, кнб, психолог, Серёжка Ольховая, Сом, Технолог, ФМА.

Прикрепленный файл (, байт)
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 18:12
sheriff
Ну так тогда и будет как А.В. предложил - "Piterskiy Klub Rybakov". :)
В принципе, допустимо конечно, но ИМХО неправильно.
P.S. Все, "говорильню" закончил. Пускай учредители думают. :)
Рыба не главное - главное процесс!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:52
Maik.spb
ну и будет, если Питерский не переводить, а просто написать латиницей, название восприниматься инглиш-спикин пиплом как Санкт-Петербургская региональная общественная организация "Клуб рыбаков "Питерский"...
да и хренсним...
и какое их дело, почему оно так называется...
time is on my side...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:45
sheriff
в) и (все-таки) отражало главный смысл. :)
Рыба не главное - главное процесс!
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:42
А.В.
У них кириллицы нет, потому им этого ничего и не надо. А нам надо, так же как японцам, корейцам и пр.
Рыба не главное - главное процесс!
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:40
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2008 17:41
Maik.spb
да согласен я, и разницу улавливаю...
в общем, далось вам это английское наименование...
хоть горшком...
лишь бы а)регистрирующие органы схавали и б) по-английски не звучало дебильно...
time is on my side...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:32
sheriff
"Moskovskaya" и "Moskovsky" - это очень разные вещи. По смыслу разные:
1) - по-буквенный перевод зарегестрированой торговой марки - "трейд-нэйма".
2) - никому неизвестный продукт под названием "Водка Московского".
:)
Рыба не главное - главное процесс!
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:25
а поскольку отношение к СПб уже подчеркнуто в "Saint-Petersburg Regional Public Organization", то переводить может и не надо всё ж...
time is on my side...
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:20
в общем, если нам важно подчеркнуть отношение клуба к СПб, то St.Petersburg должен присутствовать в каком-то виде... если слово "Питерский" важно просто как бренд, или фирменное наименование, или ещё в каком-то подобном смысле, то Piterskiy...
водка же на этикетках пишется Moskovskaya и Stolichnaya...
time is on my side...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:18
sheriff написал:
хотя в тырнет-адресе у нас fisher...


Аргумент...
Остался в "до"...
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:10
про 99,999% согласен, наверное...
и если регистрирующие органы схавают Petersburg Anglers Club как англоязычный вариант Питерского Клуба Рыбаков, то почему бы и нет, в конце концов...
хотя в тырнет-адресе у нас fisher... да и слово angler переводится по-разному, в том числе иногда и весьма забавно... как и fisher, в общем-то...
time is on my side...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 17:09
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2008 17:10
sheriff написал:
Просто "Санкт-Петербургский" ещё и звучит как-то претенциозно, на мой взгляд... даже по-английски...

А вот вэтом смысле КНБ, написав "... в уставе наименование иноземное пишется не для того, что бы был великий смысл, а для того, что бы идентифицировать написание именно этой организации" , как раз абсолютно прав.
Что касается претенциозности, то она мнимая. Просто нам так кажется, потому что мы живем в этом городе. (И гордимся этим :) ). Для любого же иностранца название "Санкт-Петербургский" звучит не более "высокомерно", чем для нас "Лос-Анжелеский" или "Нью-Йоркский". :)
Рыба не главное - главное процесс!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 16:44
Спасибо всем "англопишушим" сосайтникам. Завтра учредители порешат, какой из вариантов нам более предпочтителен...
Остался в "до"...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 16:33
кнб написал:
И в уставе наименование иноземное пишется не для того, что бы был великий смысл, а для того, что бы идентифицировать написание именно этой организации с ней самой в случае составления контракта-договора-письма на нерусском языке. Не более того

Это не всегда так. :) Если это какой-нибудь кооператив "Солнышко", то да, заморачиваться особенно не имеет смысла. Перевел по-буквенно и все.
А вот если это общественная орг-ция, то тут уже совсем другое дело. Тем более, когда название отражает сам смыл этой организации. Тут писать что попало нельзя.
Что касается слова "питерский", то есть слова, кот. не переводятся в обычном виде (только литературно), а при по-буквенном переводе теряют или приобретают иной смыл. Т.е. при таком переводе ПКР, по смыслу своего названия будет восприниматься как рыболовный клуб какого-то русского пацана по фамилии Питерский (или имени его). :)
В общем (еще немного подумав) предлагаю два варианта:
Saint-Petersburg Anglers Club либо
Saint-Petersburg Fishing Club
Рыба не главное - главное процесс!
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1813
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 16:16
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2008 16:22
sheriff
Дело хозяйское :cool: Хотя никто никого не превращает, как был питерский, так питерским и останется. А как он будет на иностранной бумажке звучать абсолютно без разницы. Разве что St. Petersburg - как минимум указывает на местоположение клуба, а в "Piteskiy" [пайтерски]- никакой смысловой нагрузке.
ЗЫ: Я каждый день хожу кушать в кафе "I love Piter". Абсолютно не понятно кто такой Пайтер и кто его возлюбленная :biggrin:
Men and fish are alike. They both get into trouble when they open their mouths.
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 16:02
eugene l.
не стоит превращать "Питерский" в "Санкт-Петербургский"
time is on my side...
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1813
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 14:34
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2008 14:36
Сом написал:
Есть одна просьба - те, кто владеет английским языком, напишите, плз, наименование Санкт-Петербургская Региональная Общественная Организация "Питерский Клуб Рыбаков" на английском...

St.Petersburg Regional Public Organization "St. Petersburg Fishing Club" или Spb Anglers Club. Без разницы, но последнее мне нравицца больше.
Men and fish are alike. They both get into trouble when they open their mouths.
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1813
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 14:31
Сообщение отредактировано: 11 декабря 2008 14:35
Шмуль написал:
Лбитель Бальзамов притяжательное "S" ставится на конце слова и означает принадлежность к тому слову, где стоит эта буква, то есть получается " Питерский Клуб"Без нее было бы Питер Клуб, как и получилось и ЛикиНадо так: "Peterburgs Club of Fishermen"

Извини, Шмуль, но ты не прав насчет городов и притяжательного Извиняюсь за вмешательство.
Men and fish are alike. They both get into trouble when they open their mouths.
sheriff
Член ПКР

sheriff

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 597
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 декабря 2008 0:56
С кнб согласен
time is on my side...
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 23:45
Папа Стас: дай денег юристу или не дай денег юристу(равно как и переводчику) все равно смыслом наполнять должны мы. Ты подпишешь не глядя контракт, составленный ТОЛЬКО юристами , без предварительного проговаривания смысла этого контракта? Не верю! :biggrin:
Maik.spb Красиво-некрасиво, но смысл слова Питерский отнюдь не тот же , что Петербургский. Если придется объяснять своему брату-фишеру, то если не поймет после первого стакана, то точно поймет после пятого, если придется общаться с чиновниками, то им что Питерский , что Петербургский - все едино. И в уставе наименование иноземное пишется не для того, что бы был великий смысл, а для того, что бы идентифицировать написание именно этой организации с ней самой в случае составления контракта-договора-письма на нерусском языке. Не более того.
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 22:34
Сом кнб
Мужики! Дайте денег нормальному юристу и он нормально сделает и Устав и аглицкое название.Обсуждаем опять фсякую фигню,которую должны делать профессионалы. В Уставе нет многих существенных для регистрации пунктов - это самое главное.Я попытался,но сам не смогу все грамотно сформулировать.У меня нет юриста по РОО.Могу найти,если совсем в ступор впали,но это время,а сейчас его у меня нет и поручить некому(конец года).
Вобщем надо срочно отдать усьтав юристам,которые возьмутся потом за регистрацию.
Из моей практики - вот что зарегистрируют - то и будет Уставом.Пофиг апсалютно.Если очень захочется,то внести изменения в Устав - не большая головная боль.Общее собрание примет решение - оно автоматом действует,а юристы решают вопрос с изменениями.
Апсуждение тут идет апсалютно некомпетентное и тупиковое.Опять просто тратим время.
Это Stas из больницы

Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 17:17
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 17:22
кнб
"Piterskiy Club..." не очень красиво выглядит по-английски.(ИМХО) Т.е. англичанин или любой др. иностранец скорее всего переведет его как " (Рыбацкий) Клуб Питерского" :)
Вообще, англоязычное название организации необязательно, слово-в-слово, должно повторять ее родное, русскоязычное название. Главное чтобы сохранился его основной смысл.
Поэтоиу предлагаю такой вариант:
The Fishermen's Club of Saint-Petersburg
(можно без "The..." :) )

P.S. Еще такой момент. Слово "fishermen" на мой взгляд больше относится к промысловой рыбалке, а рыболов-любитель - это скорее "angler". М/б тогда еше проще сделать: "The Fishing Club of Saint-Petersburg" (Рыболовный Клуб С.-Петербурга).
Или - "Saint-Petersburg Fishing Club"
Или - "Petersburg Fishing Club"
Рыба не главное - главное процесс!
Lika
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 732
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:42
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 12:44
кнб
Можно конечно и непереводимое слово Питерский поставить, но ежель вы намереваетесь выходить на международный уровень, то замумукаетесь объяснять почему Санкт-Петербургская организация , а сам Клуб Питерский....
Хотя, если задуматься и вспомнить, что область вроде по-прежнему называется Ленинградская...то почему бы и нет ? :)
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:34
Saint-Petersburg Regional Public Organization "Piterskiy Club of Fishermen"
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:32
А почему не дословно "Piterskiy..."? Ведь на русском тоже есть некоторая разница между "Санкт-Петербургским" и "Питерским"
Шмуль
Участник форума

Шмуль

Профиль

Откуда: Выборг
Всего сообщений: 1293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 12:29
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 12:32
Лбитель Бальзамов
притяжательное "S" ставится на конце слова и означает принадлежность к тому слову, где стоит эта буква, то есть получается " Питерский Клуб"
Без нее было бы Питер Клуб, как и получилось и Лики
Надо так: "Peterburgs Club of Fishermen"
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
Lika
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 732
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 11:05
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 12:40
Saint-Petersburg Regional Public Organization "Petersburg Club of Fishermen"
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 декабря 2008 0:25
Сообщение отредактировано: 10 декабря 2008 0:26
Спасибо всем, принявшим участие во внесении поправок в Устав РОО "ПКР". Большинство ваших предложений учтено в новой редакции Устава.
Предложение о введении в ПКР должности Президента Клуба не принято учредителями голосованием (единогласно).

Есть одна просьба - те, кто владеет английским языком, напишите, плз, наименование Санкт-Петербургская Региональная Общественная Организация "Питерский Клуб Рыбаков" на английском...
Остался в "до"...
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: Нет
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5983
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 4 декабря 2008 11:10
Юрец Сумской написал:
может я ошибаюсь и зря мучу воду?

Типа того... :biggrin:
Сегодня все фактические члены ПКР (учредители) - жители СПб. Следовательно по территориальному признаку - организация региональная - Санкт Петербургская. Если бы в состав входило не менее 25% (могу ошибаться по цифре но не по смыслу) иногородних - тогда она могла бы сразу регистрироваться как межрегиональная.
В пятом разделе - где говориться о Членстве , никаких территориальных ограничений нет. Когда и если , состав московской (к примеру) диаспоры( :biggrin: ) достигнет нужной цифири, можем претендовать на статус межрегиональной, и тогда вносим изменения в устав.
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 19:00
Юрец Сумской
Юр, вот ты упрямый. :) Ведь только-что с тобой это обсуждали, что не принципиально это. Просто логически вытекает из названия и статуса, т.к. "Региональная...".
А если бы целью РОО ПКР было объединение рыбаков Узбекистана, то что, тогда только узбеков можно было бы принимать в члены Клуба? :)
Рыба не главное - главное процесс!
Сумской
Член ПКР

Сумской

Профиль

Откуда: Лен.область.
Всего сообщений: 824
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 18:40
Сом
Сереж, если в целях не конкретизировать : -"объединение рыбаков-любителей ГОРОДА СПБ", а оставить просто "объединение рыбаков-любителей", то для решения такой задачи организация получает более широкие полномочия. Сами себе поставили ограничение.
С приветом Борисыч!
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 18:10
Сом
Вот Ешкин кот. Ну чего тут думать то? :)
Есть деятельность ОО, а есть ее цели и задачи, т.е. то, ради чего она создается.
Вот "объединение рыболовов-любителей города Санкт-Петербурга" - это цель и задача РОО ПКР. Но если вдруг выяснится, что для ее достижения необходимо зачислить в члены Клуба всех рыбаков Москвы и Калининграда, вместе взятых :) , то юридически ни что этому помешать не может, кроме их личного согласия конечно.
Рыба не главное - главное процесс!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 17:48
Юрец Сумской

Юрка, ну тебя нафик - такой вопрос задал, голову сломаешь! :)

Сел думать...
Остался в "до"...
Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 14:28
Юрец Сумской
Юр, это ничего не значит. :)
Во-1, РОО действует на основании Закона "Об обществ. об-ниях", в кот. (насколько я помню) ничего не сказано, что членом Об-ва может быть только житель данного региона.
А во-2, п 5.1 Устава (о членстве) никаким образом это дело не ограничивает, не только по месту жительства, но даже по гражданству. ;)
Сумской
Член ПКР

Сумской

Профиль

Откуда: Лен.область.
Всего сообщений: 824
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 13:49
Maik.spb
Миш, если целью и задачей организации, записанной в Уставе, является п.2.1, объединение рыболовов-любителей города Санкт-Петербурга, то с такой формулировкой что там будут делать члены не относящиеся к городу.
Они изначально не будут отвечать целям и задачам организации.
Но это мое личное мнение, может я ошибаюсь и зря мучу воду? :eek: :eek: :eek:

Maik.spb
Член ПКР

Maik.spb

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 3459
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 13:28
Сообщение отредактировано: 2 декабря 2008 13:30
Юрец Сумской написал:
Поэтому создав Региональную организацию, необходимо разрешить в ней (или не ограничивать) членство людей не принадлежащих к соответствующему региону

Юра, а ни кто и не запрещает. :) Никто прописку при вступлении в Клуб с тебя требовать не будет. Ты просто путаешь регистрацию с членством.

Сумской
Член ПКР

Сумской

Профиль

Откуда: Лен.область.
Всего сообщений: 824
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 декабря 2008 12:46
Региональная организация только по территории действия.
А по членству она не должна ограничиваться регионом.
Поэтому создав Региональную организацию, необходимо разрешить в ней (или не ограничивать) членство людей не принадлежащих к соответствующему региону, а по пожеланию кандидата.
С приветом Борисыч!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 28 29 30 31 32 33 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Доброго времени суток коллеги! Вот и свершилось, моя первая рыбалка на жерлицы состоялась. Пригласил меня на эту рыбалку мой друг Денис. ...Читать полностью »
Дни рождения
Rigly (08 декабря 1974)
Dender (08 декабря 1976)
ALF (8 декабря)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.3513. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.0531