Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 #
Печать

Guest
Гость

Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 октября 2003 9:41
Информация от ИзбирКома.

1. В установленые "Положением о выборах Учредителей ОО ПКР" сроки жалоб и претензий по проведению выборов в ИзбирКом - НЕ ПОСТУПИЛО.

2. Самооотводов от избранных кандидатов НЕТ.

3. Состав Учредителей ОО ПКР(представлены в алфавитном порядке):

Aspirin, Cardinal, Cuba, Cucumber, Igor48, LisNevsky, MasterYoda, mordmol, nik, sheriff, Val, Артурыч, Беларус, Верещагин, Волчица, кнб, психолог, Серёжка Ольховая, Сом, Технолог, ФМА.

Прикрепленный файл (, байт)
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 15:34


Комментарий модератора:
Сообщение удалено, как не соответствующее теме форума

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 13 октября 2006 9:01


Комментарий модератора:
Сообщение удалено, как не соответствующее теме форума

Slavensy
Член ПКР

Slavensy

Профиль

Откуда: Новочеркасская
Всего сообщений: 1069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 21:31
Сообщение отредактировано: 16 октября 2006 20:58
А.В. написал:

....... То, что стало больше народу ездить на выезды, поэтому требуются новые котлы под уху - тоже понятно, а вот то, что будет через год - непонятно.

...А через год ты проснешься на хиЧнике возле домика номер икс, а налбу у тя будет вырезана буква Z( :eek: :tongue: зэро)....Ну или чтото вродь тово.....
......"Глубокие реки неслышно текут ..."(С)......
DDD
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 142
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 14:06
А.В. написал:
Вот уж, кому, как не тебе знать, что я скажем могу наехать на пожинспекцию приозерского р-на, чтоб она прикрыла базу в Ярком, как не отвечающую требованиям пожарной безопасности? Могу забабахать систему видеонаблюдения Хапову с аудиоканалом, чтоб оргкомитет мог объективно узнать, кто кого куда и во сколько послал.

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
"Мертвое море знаешь? Так это я его"/с/
тото
Участник форума

тото

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 539
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 12 октября 2006 13:15


Комментарий модератора:
Сообщение удалено, как не соответствующее теме

А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 8:43
KPOT
А я почём знаю. Вот уж, кому, как не тебе знать, что я скажем могу наехать на пожинспекцию приозерского р-на, чтоб она прикрыла базу в Ярком, как не отвечающую требованиям пожарной безопасности? Могу забабахать систему видеонаблюдения Хапову с аудиоканалом, чтоб оргкомитет мог объективно узнать, кто кого куда и во сколько послал. Но я не могу заниматься концепциями развития организаций. У нас в конторе есть специальный отдел по этому вопросу и ничего, справляются. Кстати Максим (Миф), начальник этого отдела, предлагал свои услуги. Не востребовали. А у нас же как в СК выбирали: 1 - Админ(свалил), 2. - Неугомонный организатор(изобрёл Клубный пакет). 3 - просто душа любой компании(сказал, больше в СК ни ногой). 4. - грамотно бумаги составляет (тоже в СК больше ни ногой). Вопросы текучки они решить способны, но видят ли они перспективу? Если да, то почему они её видят исключительно внутри своей ячейки?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 11 октября 2006 6:08
mordmol написал:
Сом написал:Любой из результатов голосования будет положительным...

А в чем будет положительность при отрицательном голосовании???? В констатации факта?


Угу... Во всяком случае у нас голова болеть перестанет...
Остался в "до"...
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 22:36
Психолог

Да, я язва. Что выросло - то выросло. Но вопрос ведь не в том хороший я (он, она) или плохой, а в том в поспешности может статься так, что будут приняты решения, изменяющие жизнь Клуба. Мне кажется, что предлагаемые документы "сырые". По Уставу уже писал, про Хартю даже говорить не хочется - детский сад какой-то, можно только добавить пару тезисов: "Миру - Мир!" и "Кобзону - да, Глюкозе - нет!". Могу так же предложить разработать "до кучи" в том же духе что и Хартия: "БИЛЬ о правах сознательных рыболовов" и "ДЕКЛАРАЦИЮ о независимости членов ПКР".
А почему ты считаешь, что я ДОЛЖЕН что -то вдруг предлагать? Что, что то произошло с Клубом, что требует срочных перемен? Я не вижу причин. Моё представление ситуации такое: Инициативная группа, в недрах которой родились далеко не безспорные документы и предложения, поставила весь Клуб "на уши" обьявив вдруг что "пришили новые времена" и срочно надо что то делать. При этом никак не хочет (или не может) толком обьяснить что надо делать, зачем это надо делать и что в итоге получится из Клуба. Ничего, кроме популистских лозунгов, громких фраз и напыщенной патетики. То решили, начать с того что надо "перекрасить фасад", то решили что Клуб никак не может жить без неких документов, под которыми все должны подписаться, потом вдруг поняли, что надо сначала спросить у народа "а вам это надо?". Вы уж как-нибудь определитесь чего вы хотите в конце концов. Может "люди к вам и потянутся".
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 21:59
Сом написал:
Любой из результатов голосования будет положительным...


А в чем будет положительность при отрицательном голосовании???? В констатации факта?
С широким рыбацким приветом!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 20:32
mordmol написал:
На мой взгляд, ситуация еще не вызрела, для сто процентной уверенности, что народ поддержит сторонников членства


Любой из результатов голосования будет положительным...
Остался в "до"...
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 19:01
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 19:03
Завтра в 20-00 СК, сформулирует вопрос для голосования по вопросу членства в ПКР. Я думаю очень многие понимают, важность формулировки вопроса:
1.Вопрос не должен предопределять ответ
Например,"Вы против членства в клубе, а значит и против его развития?"
2.Вопрос должен предполагать однозначный ответ в утвердительной форме
Т.е. на поставленный вопрос можно отвтить, только "ДА" или"НЕТ".
3.Вопрос должен строго ограничивать рамки последующих действий.
Т.е. если к примеру, большинство проголосуют за членство в ПКР, то это не должно означать, что СК в связи с этим поручено например, зарегестрировать юр.лицо

Предлагаю, желающим поучаствовать в предложении формулировки вопроса для голосования, путем изложения своих вариантов здесь в конфе.

Кроме того, считаю, что вопрос о членстве в Клубе очень важный, поэтому для принятия этого важного решения, необходимо "квалифицированное большинство" проголосовавших "за", т.е 2/3 от числа учавствавших в голосовании.
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 18:43
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 18:44
Сом написал:

Ещё год назад никто не мог ответить на вопрос "А зачем?", а без этого ответа, причём чёткого и понятного, любые подвижки были бесмыссленны...

Думаю, что дело не в "ответе", а в этапе развития Клуба. Просто возможно пришло время.Пришло время задаться этим вопросом, а надо ли вводить членство? При этом надеятся на положительный ответ сообщества. Ведь если люди ответят - "Нет", это многое поменяет, в т.ч. отодвинет дату когда этот вопрос можно будет голосовать повторно. На мой взгляд, ситуация еще не вызрела, для сто процентной уверенности, что народ поддержит сторонников членства. Т.к. нет четкого понимания : а что будет " по жизни" в результате принятия института членства в ПКР. Но шанс безусловно есть.

Со своей стороны могу сказать одно: Вопрос о необходимости членства в ПКР - стоит ПЕРВЫМ. Все остальное потОм...
С широким рыбацким приветом!
KPOT
Член ПКР

KPOT

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Веселый поселок
Всего сообщений: 442
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 17:56
А.В. написал
Проблема в том, что нет у Клуба чёткой и последовательной концепции развития, отсюда у народа нет понимания действий СК.

Объясни, плиз, как в рамках клуба это выглядит - "концепция развития".... че за штука такая. В какую сторону развиваться должен клуб?
В высоту:
- неформальное общество людей по-интересам,
- общественная организация,
- общественное движение,
- партия,
и тд.
или
В ширину:
- большее количество официальных членов клуба,
- больше проводимых массовых мероприятий/выездов,
- больше проводимых акций (антибрек, против сетей, против электриков и проч.)
- больше рекламы и коммерции.
Или разумный микс высоты и широты.... Или еще чтой-то....
И для чего?
ИМХО мне пока понятна только одна сторона развития - коммерческая.... понятно для чего и почему, а вот с остальным - потемки :(
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 16:47
Сом написал:
Ещё год назад никто не мог ответить на вопрос "А зачем?", а без этого ответа, причём чёткого и понятного, любые подвижки были бесмыссленны...

Проблема в том, что нет у Клуба чёткой и последовательной концепции развития, отсюда у народа нет понимания действий СК. То, что сломался мегафон и надо купить новый - это понятно. То, что стало больше народу ездить на выезды, поэтому требуются новые котлы под уху - тоже понятно, а вот то, что будет через год - непонятно.
Хотелось бы видеть перспективу.
Скажем по п.6 "Я, как всегда, написал на перспективу, годика эдак на два."/с/ Вот откуда у некоторых есть понимание перспективы, а остальные им в рот смотрят...
А кольтакая концепция развития есть - почему бы её не опубликовать для обсуждения или хотябы для ознакомления?
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 16:29
Сом написал:
Жаль, что понимание пришло только сейчас


Хотя, не жаль. Ещё год назад никто не мог ответить на вопрос "А зачем?", а без этого ответа, причём чёткого и понятного, любые подвижки были бесмыссленны...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 16:04
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 16:16
Сват, Кардинал.
Членство и Устав несомненные атрибуты организации. Так что и п.6 актуален уже сегодня.
Просто как пример - скинхеды тоже нигде не зарегистрированы, но своими чётко спланированными, постоянными действиями заставляют признавать себя как организацию...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:58
[Беларус написал:
Сом
Серега, после твоей преамбулы из 6 пунктов надо задавать вопрос: Когда вводить членство, а не надо ли оно?


Ответ на этот вопрос прост до безобразия - его надо было вводить "вчера". Жаль, что понимание пришло только сейчас. Но это моё мнение, посмотрим, что скажут люди...
Остался в "до"...
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:55
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 16:12
Cardinal
Swat

Я, как всегда, написал на перспективу, годика эдак на два. А СК пусть выберет из 6-ти те пункты, которые необходимы сейчас...
Остался в "до"...
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:48
Сом
без официальной регистрации нашего общества п.6 - фикция.
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:46
Сом
Серега, после твоей преамбулы из 6 пунктов надо задавать вопрос: Когда вводить членство, а не надо ли оно?
Cardinal
Член ПКР

Cardinal

Профиль ICQ
Всего сообщений: 1383
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:35
Сом
Особенно п.6 !!!
Хочешь насмешить богов-расскажи им о своих планах
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 15:29
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 15:30
Беларус написал:
Завтра СК планирует собраться, где и определится как (рассылка, голосовалка или еще как) будет решен вопрос о необходимости введении членства, Хартии, Устава. Основной вопрос не как выявить волю большинства, а как корректно и грамотно сформулировать вопрос об этом. Подумай "дозавтрего", пжлста, над этим - обязательно созвонимся.


Мне кажется, что помимо грамотной формулировки вопроса, необходима и небольшая, но понятная преамбула, которая бы в 3-4-х предложениях объясняла, почему назрела необходимость введения членства. В ней необходимо, как мне кажется, отразить несколько причин, побудивших нас к этому шагу:
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
3. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
4. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
5. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
6. Организованная структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.

Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:41
И ещё, вопрос появился.

"Ну какой смысл избирать в новый СК человека, который является ярым противником членства, если членство надо будет вводить? Я за такого кандидата голосовать не буду однозначно."/с/ (Сом).
С выборами в СК понятно. Непонятно само Членство. Из сообщений некоторых товарищей видно, что они не хотят вводить членство в силу таких соображений, что, мол, мы свободная добровольная организация, жили без членства, проживём и далее - не надо нас загонять в рамки структуры. По-своему они правы. Но... Допустим, человек, который в Клубе не один год, имеет за плечами с десяток выездов, участвовал в ОК, пишет на сайте, но он против самого принципа Членства. Получается так - большинство проголосует "за", а те, кто голосовал против, при всех их заслугах и при всём к ним уважении - не смогут стать Членами и, возможно окажутся за бортом Клубных выездов? Ведь при приёме в Члены Клуба - им скажут - а куда вы, уважаемый - вы голосовали "против", а теперь сами хотите получить неприемлемый статус... Нестыковка - этот вопрос тоже надо продумать, хотя наверное не сейчас.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:26
Сом
можно и так.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:23
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 11:25
Беларус
Руслан, тогда отпишись в ближайшее время в соотв. рубрике "только для чтения" о принятом СК завтра решении по указанному тобой вопросу (10 октября 2006 11:44). Сам видишь, что многих споров и наездов можно было бы избежать (я, Тото, Цыган, Артурыч...), если бы СК более открыто информировал своих избирателей о принимаемых решениях. И ещё, я так понял, что завтра валить в кучу Членство, Хартию и Устав (именно по процедуре голосования) не стоит - см. сообщение Сома. от 12.04. Ведь если примем Членство, то разумеется за Хартию и Устав будут голосовать только Члены Клуба - а это совсем другая процедура - тут без Админа, которого пока нет не обойтись.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:16
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 11:22
Swat

Что ты подразумеваешь под термином "открытым"? Публикацию итогов голосования по членству в виде:
1. Пупкин - за.
2. Шляпкин - за.
3. Кепкин - против.
4. ...

Мне кажется, что пере выборами достаточно будет каждому из кандидатов просто озвучить, как он голосовал по вопросу членства. Слукавить будет невозможно - Избирком или СК всегда смогут поправить...
Остался в "до"...
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:13
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 11:13
Сом
Выборы СК, в соответствии с задачами, вытекающими из результатов голосования по п.1. Ну какой смысл избирать в новый СК человека, который является ярым противником членства, если членство надо будет вводить?

тогда голосование д.б. открытым! или результаты его!
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 11:04
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 11:08
А.В.
Не совсем...
Мне видится такой порядок (а какой примет СК - ?):
1. Голосование о введении членства в Клубе.
2. Выборы СК, в соответствии с задачами, вытекающими из результатов голосования по п.1. Ну какой смысл избирать в новый СК человека, который является ярым противником членства, если членство надо будет вводить? Я за такого кандидата голосовать не буду однозначно.
3 (параллельно с п.2и если будут положительные итоги голосования по п.1). Внесение изменений в Устав и Хартию.
4. Обсуждение принципиальных разногласий по основопологающим вопросам - завязывать ли Хартию на Правила рыболовства, какое количество голосов "за" и "против" должно быть при вступлении, где проводить процедуру голосования на выездах или в порядке поступления заявлений и т.д.
5. Проведение голосования по тексту Хартии и Устава. В случае необходимости, выделение в отдельный бюллетень вопросов, по которым не будет достигнуто единого мнения.

А после принятия Хартии и Устава уже СК должен будет определить статус У,Х, Л и К (для всех или только членов Клуба), необходимость и размер членского взноса и т.д.
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:50
Сом
Правильно ли я понял предлагаемую последовательность?
1. Голосование о введении в принципе Членства, Хартии и Устава.
2. Внесение изменений в Устав автором
3. Вынесение СК Устава и Хартии на голосование.
Причём, в случае отричательных итогов голосования по п.1, отпадает необходимость в п.2, п.3.
Выборы СК никак не связаны с введением института Членства в Клуба и проводятся согласно ранее принятого порядка проведения выборов СК?
Беларус
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Вэ-вэ-вэ Ленинград...
Всего сообщений: 1544
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:44
Сом
Завтра СК планирует собраться, где и определится как (рассылка, голосовалка или еще как) будет решен вопрос о необходимости введении членства, Хартии, Устава. Основной вопрос не как выявить волю большинства, а как корректно и грамотно сформулировать вопрос об этом. Подумай "дозавтрего", пжлста, над этим - обязательно созвонимся.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:32
Сообщение отредактировано: 10 октября 2006 10:38
психолог

Андрюша, как всегда, суетится не по делу.

Если не полениться и прочитать всё обсуждение Хартии и Устава, то из последних сообщений станет ясно отчего дискуссия прекратилась (не от того, что все наговорились и устали) - стало понятно, что до всеобщего голосования по вопросу "А нужно ли нам членство вообще?" разрабатывать какие-либо регламенты и скрупулёзно работать над текстовкой бессмысленно. На том и порешили - я собираю все предложения в кучу, редактирую их и вставляю в текст. А после голосования, если народ скажет "да" членству, обсуждение возобновляется вновь. Уже более предметное и конкретное. Это раз...
И два - предложение о проведении голосования по введению членства до выборов СК здесь уже прозвучало значительно раньше (автор - Беларус), уже обсуждалось и должно было быть доведено до СК сразу после Хищника. Если этого не произошло, то надо бы этот вопрос вам обсудить как можно скорее...
Остался в "до"...
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:25
психолог
Лёха. Не на работе СК, а на процедуре выборов в СК. В прошлом году были недовольные самой процедурой - когда любой зарегистрированный пользователь мог проголосовать за любого другого зарегистрированного или незарегистрированного пользователя (или не пользователя).
Я бы в этом году предложил следующую последовательность действий:
1. Завершение обсуждения Хартии и Устава
2. Представление общественности Админа, утверждение его СК.
3. Голосование изменённых Хартии и Устава на сайте по старой методе.
Далее непонятки. Если Х и У примут, то
4. Согласно прописанному в Уставе порядку принятия в Члены Клуба, определённая часть участников форума получает статус Члена Клуба, который прописывается на сайте.
5. Голосование нового СК (только Членами Клуба и теме, кто имеет более высокий статус)
6. Принятие новым СК "Порядка организации и проведения Клубных мероприятий" после обсуждения проекта данного докуменнта в этой конфе.
7. Л-07
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5579
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:17
Кечпиль

Мог так долго и не писать, т.к. мне показались странными только вот эти твои слова - "Мы ведь Питерский Клуб (!) это с нас должны писать уставы, а не мы с Житомира (простите Житомирцы) или какого-нибудь Мухосранска...", а всё остальное мне понятно...

Остался в "до"...
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:07
Кечпиль
Вроде бы все правильно язвишь (выражение тото), но не вижу альтернативного предложения.
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 10 октября 2006 10:05
А.В.
Атвечаю. Обсуждение и Устава и Хартии идет долго и вяло потому что для многих (а скорее для всех) это не самое главное и важное занятие в жизни. Если бы загнали нас в одно помещение на несколько дней все бы быстро обсудили и приняли. Я думаю это главная причина.
Насчет принять данные документы до выборов - не согласен. Уверяю тебя принятие или не принятие этих документов особо на работе СК не отразиться.
А.В.
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 октября 2006 11:35
СК
Поскольку обсуждение предлагаемых документов сошло на нет или переместилось в смежные конференции, не имеет ли смысла назвать дату опубликования окончательного варианта Устава и Хартии и прикрепить голосовалку? Хочется особое внимание обратить на Устав, т.к. в нём основное внимание уделено членству в Клубе и механизму принятия в члены, что вызвало основные споры и разногласия.
Почему хочется поторопить...
В ноябре должны состояться новые выборы СК. Уверен, что состав его будет отличаться от состава действующего Совета. Поэтому, логично было бы, чтобы новый СК работал на основании, в том числе, и новых Клубных документов. И первыми действиями нового СК должна стать разработка "Порядка организации и проведения Клубных мероприятий", т.к. вопрос созрел и, по сути, кроме опыта ОК (не всегда достаточного) и куцей "Инструкции" выезды ничем не регламентируются. Это надо успеть сделать до Лунки
pmkalinin
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб и ЛО (окрестности Кировска)
Всего сообщений: 186
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2006 9:36
Кечпиль

5 баллов!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5982
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 сентября 2006 1:50
3 декабря 2004 19:25 СК
Уважаемые фишеры!
На Ваше рассмотрение выносится Проект «Положения о Совете Питерского Клуба Рыбаков».

Дополнительно сообщаем, что СК готовит на Ваше рассмотрение пакет документов, регламентирующий:
- прозрачный и понятный порядок постановки вопросов и принятия решений в Клубе,
- проведение выборов, опросов, голосования, референдумов,
- приема/исключения новых членов Клуба.
Сие цитата из самого начала этой ветки. Сейчас прошелся от ее начала до сегодняшних постов. Цель прохода изначально была - посмотреть, сколько человек живо в ней участвуют. По последним дням мне ошибочно казалась, что тема трется 5-6 фишерами.Что свидетельствовало бы о ее неактуальности. Был очень удивлен обратным. С 8 сентября в дебатах приняло участие больше народу, чем за все время существования ветки с декабря 2004.
Анализируя прочитанное констатирую(для себя, без претензий на глобальные выводы):
1-пакет документов окотором говорил СК так и не вынесся на обсуждение.Жаль. Это сняло бы ряд вопросов сейчас.
2- вопрос самоопределения актуален.Большинство "старичков" активно включилось в обсуждение именно процедурных вопросов приема, лишь чуть позже въехав, что что бы определить как принимать надо понять "куда?" и кто принимает. И даже очень уважаемый мной mordmol создал "неразрешимое" кольцо из этой ситуации (13 сентября 2006 13:28) .
И очень разумно подвел итог Сом, переведя вопрос в плоскость всеобщего голосования. И таким образом мы вернулись к процедурным вопросам , аж 2004 года!(на самом деле еще более ранним, просто старая ветка с этими темами померла ). Не наступать до без конца на эти грабли можно только одним способом. Разработав и приняв Клубные документы. Принять их процедурой , аналогичной выбору СК. Пусть не будет стопроцентного тождества людей, ездящих на УХЛыи зарегистрированных на сайте. Сайт все же более демократичная структура, чем Н например. А дальше, имея инструменты для изменений, время все расставит по местам, и прав Сом, в том, что главнейшим критерием членства в клубе является то, захотят ли остальные члены видеть рядом с собой этого человека, на сайте ли, в Наташе или на УХЛ.
Кечпиль
Участник форума


Профиль

Откуда: .
Всего сообщений: 133
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2006 23:31
СОМ
Сергей, я попробую обьяснить свою позицию подробней, может быть тогда она не покажется тебе странной.
По Уставу:
- Первая половина Устава сумбурное описание прав и обязанностей. Сначала в п 1.1 члены Клуба наделяются правами "..Клуб и его члены в праве:..", затем в п 1.4 снова заводится разговор о правах: "Члены Клуба имеют право:".
- "...Свободно распространять информацию о своей деятельности.." а то я всё тихарился да скрытничал, не дай бог кто узнает! А теперь вишь можно ".. Свободно распространять..". О как!
- "..Осуществлять другую деятельность, не противоречащую действующему законодательству и способствующую выполнению целей Клуба." а до этого всё как-то супротив Закона, но теперь то имею право. В этом пункте ЦЕЛИ Клуба упомянуты во множественном числе. Я повторяюсь, но вынужден вновь задать вопрос: "Какие цели преследует Клуб?" В самом первом предложении Устава присутствует фраза: "..основной целью нашего собщества является..". Значит если есть основная цель должны быть и второстепенные. Позвольте спросить: "Какие?"
- Явно озвучена только одна цель: "..достижение единения между близкими по духу людьми, " Видимо ради этого единения разработчики Устава решили усложнить процедуру вступления в Клуб , тем самым, ограничить количество "..близких по духу.." людей. Хотя понять их можно, чем меньше людей, тем легче достигнуть единения. Глядишь цель Клуба и достигнута!
- В последнее время было много разговоров, что надо ограничивать членство в Клубе потому как всем не хватает места на ежегодных встречах (УХЛ). Все так увлеклись этим доводом, что кажется не заметили, что все кто хотел и мог, попадают на Х06 и ещё место осталось, даже вместе с иногородними гостями !
- Процедуре вступления в члены Клуба посвящена аж половина Устава !!. Даже такой мелочи как уничтожение карточек для голосования уделено внимание ! А как уничтожать? Сжигать? Рвать? А Акт об уничтожении будет составлен? Кто его подпишет? Судя по тому сколько места в Уставе выделено процедуре вступления в члены, складывается впечатление что это и есть самоцель Клуба (?!)
-"..подпись под Клубной Хартией и Уставом..". Блин, хорошо что не кровью.
- Шутливый обряд посвящения вдруг попал в Устав и стал официальным. У вас, друзья мои, творческим порывом крышу снесло? Какие ещё обряды посвящения? Вы что, массонскую ложу создаёте? Вы ещё обряд обрезания предложите.
- Имеет право: ".. избираться в СК и другие органы управления Клуба", это что ещё за "другие органы управления" такие?
- Обязан "..безвозмездно делиться ею (информацией) с членами Клуба." Странная обязанность, как это будет выглядеть? Что по первому требованию члена Клуба я обязан отчитаться о прошедшей рыбалке? Или как?
- Обязан:"Соблюдать принятые в нашем обществе принципы и нормы человеческой морали и межличностных отношений." К чему этот пункт в Уставе рыболовного сообщества? Что без этой документально закреплённой обязаности мы будем как звери? Давайте уже тогда все десять заповедей Моисея включим.

Уже говорил и повторюсь ещё раз. Я против подобного Устава и предложенного в нём способа приёма в члены ПКР.

Такая моя позиция. Мне кажется, что в ней нет ничего странного. Странным мне кажется позиция некоторых членов СК, которые не едут на ежегодное Клубное мероприятие в знак протеста. Против чего или кого? Из-за обиды? На кого? на Клуб?
Странным мне кажется позиция некоторых членов СК связанная с Клубной символикой на сайте. Сейчас они говорят ".. а мы здесь не причём, звоните АЕ". Хотя, чуть раньше они же говорили, что вариант с новой символикой обсуждался на СК и СМ. Наверно АЕ не сам всё это придумал, нарисовал и разместил на сайте. Тперь же выходит, что крайний АЕ. Разве это не странно?

P.S. В прошлую субботу, у нас на Выборгском заливе я повстречал двух рыбаков из Питера. Нормальные мужики, проехали 150 км, для того чтобы помахать спиннингами. В разговоре выяснилось, что они постоянно читают наш сайт, следят за жизнью Клуба. Короче - потенциальные члены Клуба. Но после того как они узнали, что мы собираемся принять Устав и зарегулировать приём в члены Клуба, настроение их изменилось и поэтому, мы уже навряд ли увидим их в Клубе. Вот вам первый реальный результат предлагаемого Устава и достижения основной декларируемой цели : "достижение единения между близкими по духу людьми" Вот такое единение, блин !!.
Swat
Член ПКР

Swat

Профиль ICQ

Откуда: с севера, живу на юге
Всего сообщений: 630
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 сентября 2006 17:33
САЕ
да флаг в руки! а если будут "НЕ НАШИ"? а "НАШИ" это какие? :)останецца всё как есть - ничё плохого в этом не вижу. начнут всё переиначивать и качать права - если в лучшую сторону, народ останецца, в худшую - они остануцца в своём клубе втроём. жалко конечно будет потерять такое имя, но никто меня не заставит делать то чего я не хочу.


<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Клубные документы.
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
 Днём 4 декабря Мы с Олегом заехали на Полюстровский рынок и приобрели живцов плотвичек. У Антона (секция 96) я хотел купить опарышей, ...Читать полностью »
Дни рождения
neptun (6 декабря)
николя (06 декабря 1973)
Vovchik (6 декабря)
Ромка (6 декабря)
Андрей Вербов (06 декабря 1971)
Дима7333 (06 декабря 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5634. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2100