Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors
Прямые рейсы СПб - Астрахань


Друзья, в ближайшее время мы обновим техническую базу сайта, в частности, форум. Кроме новых возможностей, ускорения работы и удобного просмотра на телефонах, для вас это означает одно неудобство: придется заново войти на форум, используя имеющиеся логин и пароль. Если вы НЕ помните свой пароль, напишите письмо на адрес tech@fisher.spb.ru, указав свой логин. В случае, если емайл письма совпадает с тем, который использован при регистрации, мы вышлем вам пароль на него, в более сложных случаях будем решать проблему индивидуально. Спасибо за участие!
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Есть идея!
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 ... 325 326 327 328 329 330 #
Печать

Администрация
Участник форума


Профиль

Откуда: системный аккаунт
Всего сообщений: 43
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 8 января 2004 11:24
Тема "Есть идея" предназначена для обсуждения идей и мероприятий, не входящих в традиционно проводимые Клубом, но требующих поддержки или участия Питерского Клуба Рыбаков.
Разместить свои предложения в этой теме может любой участник форума, независимо от его членства в клубе, при условии, что его "Идея" популяризирует принципы Питерского Клуба Рыбаков или сам Клуб, не носит коммерческого характера, и предполагает открытое и свободное участие.
Право реализации Идей как правило принадлежит их инициаторам. В случае, если Идея требует финансовой или организационной поддержки Клуба, целесообразно параллельно с предложениями в теме форума созвониться или списаться по личной почте с кем-либо из Совета Клуба, с изложением примерного объема ожидаемой клубной помощи.
После определения заинтересованности членов клуба и участников форума в реализации идеи - для ее дальнейшего обсуждения может быть открыта отдельная тема в разделе форума "Клуб и сайт". Тема открывается решением Совета Клуба. Критерий для принятия решения -наличие не менее 10 положительных откликов по предложению.
В случае, если Совет Клуба усматривает в исходной Идее нарушение данных правил, то исходное сообщение будет удалено.
Предложения о совместных выездах, не требующие помощи и поддержки Клуба должны размещаться в теме "А не поехать ли нам на рыбалку".
На данную тему полностью распространяется действие ППиМ сайта ПКР.

LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 9:57
фотковидео попозжа скину. кстати вкуда лучше?
никогда не сдавайся!!!
Не_бывалый
Член ПКР

Не_бывалый

Профиль

Откуда: ЮгоЗапад
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 9:36
Поддерживаю предыдущего оратора!!! Отдельный респект певцу Борису!
Поймав рыбу, вы ее уже оскорбили!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 27 августа 2010 9:28
дааа... ДРАВГУСТ удалсяяч :biggrin:
давно так чудно не собирались :thumbup:

кнб
Коля! если завидно, ты не хнычь)) будь мужчиной, страдай молча :)
никогда не сдавайся!!!
PALыч
Член РОО ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3770
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 26 августа 2010 21:00
Простите меня, старого, братья-дравгустяне. Сбило меня с ног давлением, вот только поднялся. Не только поехать куда либо, смотреть не мог. Всей душой, всем сердцем с вами, но выпал из рядов. В глазах круги цветные, в ушах звон. Короче пить мне теперь курValол с Valокордином, закусывать индапом.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Dreamer
Модератор форума
Член СК, Старший модератор
Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 8243
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 15:41
Лисневский теперь водит маршрутку? ;)
I'll be back!
Не_бывалый
Член ПКР

Не_бывалый

Профиль

Откуда: ЮгоЗапад
Всего сообщений: 767
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 15:34
LisNevsky
Костину тушку так уж и быть довезу

Димыч, а я от Малыша в квартале живу :)
Поймав рыбу, вы ее уже оскорбили!
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 13:18
LisNevsky написал:
зы: Костину тушку так уж и быть довезу до дома


Малыш и здесь на халяву умудрился))))))))))))))))))))))))
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 12:59
аццтавить катаццо! да для вас и самосвала мало! и тот укантрапупите)))
обмывание было в прошлый четверг :biggrin: в этот у нас Дравгуст.

зы: Костину тушку так уж и быть довезу :) до дома
никогда не сдавайся!!!
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5083
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:36
Кстати, если уж кого формализм заедает, заезжаете на дамбу, надуваете лодку, отходите от дамбы и ловите на удалении от 500 метров. Большинство моих рыбалок именно так и проходили.
А вопрос формально надо ставить надо о заезде на территории около воды. Можно просто заехать и позагорать. Например, на 7-ой Северный форт, который именно и сдан в аренду для организации отдыха. Но как туда заехать при перекрытых проездах???

Юридические основания продумать можно. Начать с право на свободу передвижения, ну хоть на тот же 7-ой Северный форт, который как раз и предназначен для отдыха. Да и завал дороги на 1-й Северный форт ни в какие правовые основания не вписывается.
А собираются на дамбе ловить рыбу не 20 человек 3 раза в год. В разы больше.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:28
Serpilius
Для обращения с таким письмом, нужны четкие и конкретные обоснования. Юридические в том числе. Я об этом. А написать письмо, что там 20 человек 2 раза за лето желают соревнования проводить - детсво.
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5083
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:24
Запишите всех участников соревнований на дамбе в браконьеры и попросите соответствующие органы выписать им штрафы.
Давайте поставим акценты правильно: я пишу о точке простого человека с позиций здравого смысла. А если на первое место поставить формальный пунктик како-то положения, скоро из города будет податься не куда, так как все может быть перекопано, закрыто, огорожено.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:12
Serpilius
Как вот эту строчку из правил трактовать, однозначно не ответишь:

13. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

13.1.осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, охраняемых мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии ближе 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км;

Дамба вроде как единое гидротехническое сооружение. Такие вот закавыки.
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5083
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:07
Прямой связи между закрытием съездов и строительством информационно-образовательного центра не вижу. На дамбе ловля рыбы запрещена только с мостов над створами. Между створами ловить можно. Никакого режима охраны участков между створами не было и нет. Он есть только у судопропускного канала. Да не о нем речь.
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 9:05
Strannik написал:
Валер - уже не на чем будет кататься после ЭТИХ двоих!!

А можно подумать ты не поедешь)))))))))))))))))))))))))))))

Адя написал:
а очередь тут занимают?

Ага, только с литром Рублевки сразу
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 8:30
Сообщение отредактировано: 25 августа 2010 8:49
Serpilius
Закрывают потому, что там будут строить Информационно-Образовательный Центр

П.С.
И еще одна мысль. Дамба относится к гидротехническим сооружениям, имеющим повышенный режим охраны. Иными словами - с мостов в городе тоже ловить запретили.
Serpilius
Член ПКР

Serpilius

Профиль

Откуда: Около Мурино
Всего сообщений: 5083
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 25 августа 2010 8:19
Неприятное наблюдение: на КАД медленно ведутся работы по закрытию съездов к 1-му, 2-му и 3-му створу в сторону города. В свободных местах между ограждениями сделаны отверстия под вертикальные арматурины. Вчера частично поставлены новые арматурины и съезды еще более сужены.
7-й Северный официально сдан в аренду для организации отдыха. Но надо признать, что даже по ранее существовавшему положению выезд от него на КАД опасен, так как при повороте направо идущий со сторону левого бока транспорт не просматривается из-за близости ограждения.
В «Эх, дорогах» я уже поставил вопрос: Не написать ли коллективное письмо с участием ПКР и ФРС с просьбой оставить хоть эти съезды? Ведь это места отдыха многих людей, место проведения соревнований. А хорошо бы еще попросить разобраться, на каком основании перегорожена блоками дорога к 1-му Северному форту? А еще бы лучше поставить вопрос о превращении территорий, куда возможен съезд с дамбы (1-й Северный, 3-ий Северный, Шанц, технологические дороги по низу), в зоны отдыха. Поставить там контейнеры для сборки мусора, скамеечки, провести несколько мероприятий по уборке залежей мусора и озеленению.
Письмо логично адресовать в руководство компании, ведущей строительство на дамбе (надеюсь, точное название и адрес подскажут), копии: Матвиенко и Клебанову.

Понятно, высокопоставленным чиновникам на нужды простых людей известно как… Но если молчать и бухтеть в курилках, будут еще больше игнорировать наши нужды. Кроме того, общественность еще принимают во внимание. Собрались люди в Калининграде, и не будет больше Боос губернатором.
А если бы ФРС и ПКР выступили как организации, которые бы разъяснили чинушам, что территории, о которых идет речь, нужны не только для увеселения гопников, может быть, была бы и положительная реакция на наши обращения.
Адя
Цитировать

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 17:28
Strannik написал:
Валер - уже не на чем будет кататься после ЭТИХ двоих!!!!!

а очередь тут занимают? :biggrin: :biggrin:
Strannik
Член ПКР

Strannik

Профиль ICQ

Откуда: SPb, Кupchino
Всего сообщений: 1092
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 16:02
Val написал:
Третьим буду.

Валер - уже не на чем будет кататься после ЭТИХ двоих!!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 17427
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 15:58
igor48 написал:
будем катаься на Димкиной

Заодно обмоется и обкатается. Только чур по очереди. Третьим буду.
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 15:56
КостяМалыш написал:
Тада я мафынку не беру

Правильно, будем катаься на Димкиной - все равно у него каска...
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
КостяМалыш
Член ПКР

КостяМалыш

Профиль ICQ

Откуда: ЮЗ, Стрельна
Всего сообщений: 775
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 15:54
LisNevsky
Чудно! Тада я мафынку не беру..... :)
Хоть и жалко Малышу было Карлсона...
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 24 августа 2010 12:23
посмотрел список участнегофф...
адназначна приеду на мафыне!! иначе смерть...
в качестве отмазки принесу фотоаппарат и камеру для запечатления застольных и подстольных сцен :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4437
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 августа 2010 16:19
С этой минуты и до 19-00 четверга всем пить только кефир!
Готовьте пэчень!!!
Прости меня, но я уже не однолюб...
шилыч
Модератор форума

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1336
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 августа 2010 15:19
Сообщение отредактировано: 23 августа 2010 19:13
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

В нынешний четверг 26.08.10 г. состоится беспрецендентное по своим масштабам вмерупринятие под названием :

ДРАВГУСТ-2010!!!

Начало безобразия в 19-00.
Место проведения – Гильдия.
Форма одежды – по погоде.
ОК ДРАВГУСТ 2010 – августяне (Аматеур, Шилыч, Мегре, Сват, Чича, Молчун и другие сподвижники).

Приглашаются все желающие и могущие.
Прогулявшие будут забанены до ДРАВГУСТ-2011.

От имени и по поручению ОК ДРАВГУСТ 2010 - шилыч.

P.S. желающие вступить в клан августян, запись по т. 8-921-599-12-50 Иван
Я здесь, я там, я всегда!!!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 августа 2010 10:44
был рад всех видеть!))
"жабон" обмыт, фильма прикольная, хотя официальная часть и затянута, зато "танцы" просто атпад!! жаль, что собираемся редко((

следующий четверг - сбор августовских именинников))
никогда не сдавайся!!!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6463
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 16:51
Dreamer написал:
Так я не понял, Лисневский два дня подряд не вылезая из Гильдии проставляется?

Похоже раз дни путает, то наверняка уже не первый день точно... Только он ведь и Гильдию с чем нибудь перепутает :biggrin:
Ульянчик
Участник форума

Ульянчик

Профиль ICQ

Откуда: Петроградка
Всего сообщений: 27
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 16:29
Сережка Ольховая написал:
Думаю, лучше 28-29.
За 2 дня до начала трудно всё спланировать.
Да и на следующей неделе жара спадёт, водичка чуть остынет, рыба будет активней.


Поддерживаю, за мной 1-2 места в авто
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 16:14
тьфу на вас :) вам тока дай поглумиццо....
никогда не сдавайся!!!
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4437
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 13:53
Dreamer
Не, две недели... ;) :biggrin:
Прости меня, но я уже не однолюб...
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 12:49
Dreamer написал:
Так я не понял

У кого в машине курить нельзя - тот не пьет)))))))))))
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
Dreamer
Модератор форума
Член СК, Старший модератор
Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 8243
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 12:11
Так я не понял, Лисневский два дня подряд не вылезая из Гильдии проставляется?
I'll be back!
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 11:15
Set
Вадик! ты так все секреты выдашш!! тсссс... брюле обычно быстро кончаеццо :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Set
Член ПКР

Set

Профиль

Откуда: Питер Центр
Всего сообщений: 951
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 10:21
LisNevsky
Что на крем-брюле приглашаешь.
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 10:17
ой ляяя!!! завтра конечно))
никогда не сдавайся!!!
igor48
Член РОО ПКР


Профиль

Откуда: СПб, В.О.
Всего сообщений: 6815
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 10:15
LisNevsky написал:
напоминаю, что сегодня четверг!
день "мороженного" кто понимает


А точно не завтра?
Потому как у все сегодня - среда.
"Лучше быть последним среди львов, чем первым среди баранов!" /старинная восточная мудрость/
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 18 августа 2010 10:15
Сообщение отредактировано: 18 августа 2010 10:18
напоминаю, что сегодня завтра четверг!
день "мороженного" кто понимает :biggrin:
никогда не сдавайся!!!
Dimay
Участник форума

Dimay

Профиль ICQ

Откуда: Кронштадт
Всего сообщений: 40
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 августа 2010 13:00
Пока народ собирается на КАРАСИКА, скажу,что в процессе обсуждения этого вопроса,а это не мало, как минимум 3 недели, я каждые выходные предоставлял программу ,и ее изменения именно им (КАРАСИКАМ) ОНИ обещали мне,что при появлении, активизируются, и будут садиться даже на голый крючок)))))) :цоол:
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4437
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 августа 2010 12:21
Думаю, лучше 28-29.
За 2 дня до начала трудно всё спланировать.
Да и на следующей неделе жара спадёт, водичка чуть остынет, рыба будет активней.
Прости меня, но я уже не однолюб...
LisNevsky
Член ПКР

LisNevsky

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4594
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 августа 2010 12:14
Сообщение отредактировано: 17 августа 2010 12:14
бедный Карас :) он ещё не знает чито его ждет :biggrin:
он уже вторую неделю нагло смеётся над нами!!! я думаю ему надо переслать программу этого вмеруПринятия)), пусть почитает :) и внесет свои поправки и предложения. ПРОГОЛОСУЕТ НАКОНЕЦ)))) так как в эти выходные мимо "предполагаемого места лова" едет некоторое количество наших сасайтников, то с ними можно Карасю эту программу и передать :biggrin: делегатов от Карасей "проезжающие" обязуюццо доставить в город, правда уже в сметане, но это только заради лучшей сохранности оного... может тогда наконец появится конкретика...
никогда не сдавайся!!!
Dimay
Участник форума

Dimay

Профиль ICQ

Откуда: Кронштадт
Всего сообщений: 40
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 августа 2010 5:16
viktor82 написал:
3) Димай (Ответственный за расписание и карту проезда)

Витя! я субботу тружусь. а так как с местом еще не определились, то как я могу быть ъ3) Димай (Ответственный за расписание и карту проезда)ъ?????

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 ... 325 326 327 328 329 330 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Есть идея!
RSS

Последние RSS
Балтийский Судак 2017 второй этап.
Кубок едет в Ломоносов!
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Примерно 6 лет назад я стал увлекаться рыбной ловлей. Мои первые рыбалки были на поплавочную удочку, но со временем я ...Читать полностью »
Дни рождения
NikSan (24 сентября 1970)
Sergiotu (24 сентября 1982)
Туляк (24 сентября 1977)
salex (24 сентября)
Сергей Лужский (24 сентября 1957)
chin (24 сентября)
seryi112 (24 сентября 1975)
iristka (24 сентября 1972)
Starover (24 сентября 1954)
Неприятный (24 сентября 1974)
slavyanka80 (24 сентября 1980)
Елизаров (24 сентября)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.4986. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.2616