Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 #
Печать

Спорт
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 28 августа 2003 15:33
Уважаемые друзья!!!!


Здесь мы обсуждаем и размышляем, иногда спорим по всем вопросам, касающимся рыболовного спорта.
Каждое ваше сообщение по теме форума ценно и вносит свой вклад в развитие и становление рыболовного спорта в России
.


***





ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 18:11
имхо ..в этом разделе, по этой теме ,моральное право писать имею..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 18:09
ВАЛ
нет,грустно..
грустно,потому что рассуждает(пусть и ИМХО) человек,который ловит рыбу ГДЕ ХОЧЕТ,КОГДА ХОЧЕТ,А НЕ КОГДА НАДО И НЕ ГДЕ ЖРЕБИЙ ШЛЁПНЕТСЯ..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 17:57
Геша раз
а что лично ты подразумеваешь под словом СПОРТ? и почему ловля рыбы сюда не вписывается?
я так полагал и полагаю,что в любом виде спорта 80% успеха- психика,или крепость очка по-простому. так какая разница между плюкой,штангой и спиннингом?
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 17:52
Уважаемый Господа спортсмены! Простите великодушно , нет не так..
Вот сами же говорите 1-2 года занятия и при нормальном исходе уже и чемпион. Дас!
Да  само понятие и звание МАСТЕРА СПОРТА подразумевает по моему мнению нечто другое. Мастер спорта - это ЗВАНИЕ, а уж там заслуженный или международного класса и подавно, и не знаю кто там это придумал(и главное зачем?) давать это звание в рыболовном спорте , я считаю что это неправильно. ЗВАНИЕ  это нады заслужить , завоевать и не подходит для этого рыболовный спорт. А уж трубить всем , что вот я какой Пупкин - мастер спорта по рыбной ловле вообще считаю неуместным. Любой другой спортсмен носящий это ЗВАНИЕ меня поймет (уж не знаю почему это так решил БМП , что к спорту я отношение не имею , к рыболовному не имею, а вот к другому имею, тока "не кричу об этом на всех углах").
Интересно на чемпионатах по плюке , дают мастеров спорта?
Господа никто не сомневается в Ваших способностях ловить рыбу , и это и понятно, опыт у Вас огромен.
А уж замечания Андрея П, что мол чемпион он и в Африке чемпион , вот  и нет, в Африке то и не чемпион вовсе и на пруду Таврическом тоже. А вот в другом спортивном  виде  спорта , там да, где угодно он МАСТЕР СПОРТА.
Остаюсь целиком при своем мнении по всем затронутым темам, не убедили Вы меня нисколько!
Андрей П
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1755
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 14:17
Геша-1
Забавный ты человек....Что значит выстрадана медаль или нет? У некоторых спортсменов до 300-350 рыбалок в году!! Что? не выстрадано?
Как ты можешь сравнивать один вид спорта и другой? Может пробовал себя и там и там? Попробуй, затем уж и балаболить будешь.....
Любой вид спорта, род деятельности, всегда кажется стороннему человеку менее значимым по сравнению с тем, чем он занимается сам.....
Чемпион он и в африке чемпион, в равных условиях уделает он и твоих дедков, и тебя.... в независимости от своих страданий за медаль...
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 12:28
mordmol
Причем тут объективность оценок, разговор шел о заслуге чемпиона, выстрадана его медаль или нет?  Вот Gore пишет "Настоящие спорсмены говорят, что фактор случайности- это макс.15% успеха", еще бы, они Вам  и вообще скажут , что нет случайностей и все дело тока вних самих, и уж сравнивать рыболовный спорт с гимнастикой или там лыжами , это уж извините вообще не лезит ни в какие рамки.
Опять же тот же Гор отмечает: "Очень жаль что у тебя совершенно привратное предстваление о спорте", ну во-первых не о спорте в целом , а о рыболовном спорте и совсем оно не привратное, а именное такое которое он и заслуживает, вон там в Кинд-дза-дзе  артист Леонов плюкой плевал  , так по-моему давно и этот вид спорта существует и Чемпионаты мира проводятся, так что и его давай с гимнастикой сравнивать? Ток не надо обид и резких высказываний, каждый вид спотра имеет право на существование, КАЖДЫЙ! Чья заслуга выше Кабаевой или там А.Дьяченко? Ответьте мне Сильвер?
Теперь давайте о пропаганде!
Слово мной не было сказано в данной дискуссии о любителях, Вы же опять все перевернули. Привели пример Европу, сами причем прекрасно знаете, что сравнивать российский менталитет и Европейский нельзя.  Пропагандируя рыбалку в массы,  Вы сами себе роете яму, причем сами сталкиваетесь со всеми мной описаными последствиями и один черт отстаиваете свою точку зрения. Все прелести этой пропаганды аукатся будут еще долго и наши  дети будут  форель и карпов видеть только в кино, а лосося вобще будут путать с лосем(хотя и того уже скоро не будет).
БМП
Проблеммы то нет никакой, представление именно такое - какое должно быть. Спорт , как спорт, не шахматы конечно , но имеет право на существование.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 8 сентября 2004 10:09
Цитата (Геша-1 @ 07 Сент. 2004,20:36)
я убежден (выражаю свое мнение) , что  человек тут непричем , конечно есть и его заслуга и опыт и прочее, прочее, но фактор тут больше случайный, именно случайный не более того, что в принципе и случается на Ваших соревнованиях, мало того как правильно заметил Val , многие преуспели в ловли рыбы на "своих" водоемах , но не учавствуют в соревнованиях , не хотят и всё.

Вот что я имел ввиду когда говорил о недостатке информации...
Хорошо, что ты высказываешь свое мнение:)
Настоящие спорсмены говорят, что фактор случайности- это макс.15% успеха...что не превышает процент по другим соревнованиям-гимнастика, лыжи и т.д....
Посмотри отчеты о ЧМ на матчфишинге- случайность там отсутствует, т.к. надо чтобы случайность была дважды- тура-то два:), кроме этого когда ты говоришь про свои водоемы- это смешно- в этом году на бельгийских водоемах первыми стали французы, а вторыми англичане:)...бельгийцы- только шестые...какие там свои водоемы?:)...
Очень жаль что у тебя совершенно привратное предстваление о спорте!!!
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 22:52
adalex76
Уважаемый Алексей!
Заканчивая собственное участие в развернувшейся дискуссии, хочу сказать, со многими Вашими и БМП высказываниями я не согласен, могу тут долго и нудно писать, что мол утверждение о несовместимости фестиваля и соревнований это бред ит.п. и т.д.. Но делать этого не буду, возьму тайм-аут - одын год... Попробую разобраться изнутри, поговорю с людьми, может я тут сам во многом неправ. Зачем мене это надо??? Сам не знаю пока, но пепел Клааса стучит...(с)(это я о впечатлении от увиденного чемпионата). Не знаю, пока, кто такой Майкин там или Фуфайкин, но я человек настырный и хочу понять, что можно сделать что бы чемпион г. Санкт-Петербурга носил это звание с гордостью. У нас на сайте,большинство ночью разбуди - "Кто победил на Ухе 2004??? - Технолог".... во как! Не боги горшки обжигают....
С уважением
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 22:33
Геша-1
Все мы тут высказываем именно личное мнение, глупо бы было высказывать чужое...
Вот мое мнение: в любом виде осознанно-добровольной человеческой деятельности люди стремятся к совершенству, на этом и основан прогресс (а вовсе не на лени, как утверждают многие -8)) ). Для движения вперед люди вольно или невольно вырабатывают те или иные критерии оценки собственной  деятельности. Это в общем...., а конкретно в увлечении рыбалкой это выработка правил соревнований между людьми занимающимися этим увлекательнейшим занятием. Время шло, люди двигались вперед, определяли, что сетка, динамит, электричество, и пр. -  это плохо, а удочка, спининг, донка и пр., это хорошо, но в меру. В силу присущей человеку естественной конкуренции, извечное желание каждого конкретного индивидуума занять главенствуещее положение, вырабатывались критерии оценки мастерства рыболовов. Не знаю читали ли Вы соответствующие Правила и Положения, но на мой взгляд документы это далеко не "сырые" и на данный момент никто ничего объективней не придумал, а уж по поводу олимпийских видов спорта, это просто не логично -  вспомните Грецию, и что много ли там было объективности?(спортивная и художественная гимнастика,спортивная ходьба и пр.), неужто больше чем в соревнованиях по поимке карася???
Теперь по поводу "не надо пропагандировать, мол и так в 200 км. рыбы нет" (немного утрирую, но смысл не искажаю)... Согласен с точностью до наоборот,можно написать кучу примеров опровергающих подобные выкладки, напишу некоторые :
1.Поезжайте в Киев и спросите...(с) в смысле съездейте в Европу, где любительское рыболовстово пропагандируется ого-го как и что там рыбы нет??? Да нет рыба там есть, но нет браконьерства, как в силу общей законопослушности, так и в силу того что культура рыболовов не позволяет отдельным гражданам даже подумать о том что они могут безнаказанно  придти на водоем и  пременить там запрещенные орудия лова...
2.Поговорите с нашим же, некоторые готовы за свой счет зарыблять полюбившийся водоем. Врядли они пришли бы к такому желанию без любви к рыбалке....Наверное не приходится сомневаться, что если любительское рыболовство пропагандировать таких людей станет больше...
3 Многие люди на сайте ( да простят они меня за откровенность ) не ангелы, и так или иначе ,ну хоть раз в жизни пользовались запрещенными орудиями лова, но в тоже время все осознанно отказались от такой "рыбалки",  и каждый в меру своих сил и возможностей борется с браконьерством, кто-то режет сети, а кто-то просто высказывает свое негативное отношение к браконьерству, кто-то пишет письма и т.п. Делают они это только по одной причине - они любят рыбалку (читай -  природу)
Поэтому считаю что пропаганда любительской рыбалки, соответственно правил поведения на водоеме, обращения с ихтиофауной и пр, и пр. - это наиболее перспективный способ сохранения наших водоемов
А карась в сметане иногда таким дерьмом пахнет!!!!
С уважением
С широким рыбацким приветом!
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 21:57
Робинзон
Спасибо за замечания.
Робинзон
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1158
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 21:39
Геша, если уважаешь, то зови Алексеем...
А вообще, приходить в гости к спортсменам, поливать спорт и агитировать взад к любительству, мягко говоря, не очень умно. Все же взрослые люди, а некоторые даже не глупее тебя.
ПС. Ес-но, с уважением. Я сам тоже не сторонник спорта, НУ И ЧТО??
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 19:36
Уважаемый Алексей, заслуженный мастер по всем видам ловли и прочее, прочее, прочая.
Вот Вы опять за старое, цитаточки мои приводите, вот и найдите , где я написал , что  я -Геннадий Иванов буду ловить карасей с Вами, вроде я даже не упоминал про себя. Идея спортивного соревнования по рыбной ловле мне чужда, я только позволил себе заметить, что все титулы и регалии в данном виде спорта, не совсем спортивные что-ли и вот объясню почему! Берем любой другой вид спорта к примеру плавание, вот тут все понятно- есть определенный контингент , скажем так круг лиц, который занимает высшие награды и борются между собой, пока не уйдут с большого спорта, либо пока их не лешат прав участия в соревнованиях из-за допинга. Тут я думаю понятно ,победил некто № на Чемпионате мира или значит он лучший на сегодняшний день и это действительно так и в этом заслуга только № и никого более( ну не будет биться Россия в финале по футболу на предстоящем чемпионате мира и все мы понимаем почему)
В рыболовном спорте все иначе и спортом как таковым не признают его и в олимпийские игры не включат, чемпион по спиннингу или там поплавку безусловно чемпион , никто его чемпионских титулов не отбирает, только лучший ли он? , вот вопрос, и почему он стал лучше среди таких же как он спортсменов на чемпионате, какова его заслуга? , я убежден (выражаю свое мнение) , что  человек тут непричем , конечно есть и его заслуга и опыт и прочее, прочее, но фактор тут больше случайный, именно случайный не более того, что в принципе и случается на Ваших соревнованиях, мало того как правильно заметил Val , многие преуспели в ловли рыбы на "своих" водоемах , но не учавствуют в соревнованиях , не хотят и всё. (Упаси Вас  Бог опять подумать о моей скромной персоне)
Уважаемый Алексей , уверен что Вы лично не раз сталкивались в жизни с подтверждением моих убеждений, никто нисколько не сомневается в Ваших способностях, умении и  мастерстве, речь тут совсем о другом.
Вы мне ответьте на вопрос: "Зачем Вы ловите рыбу, для чего ?" Хотя опять не ответите , Вам уже не раз этот вопрос задавался.
Считаю также и то  ,что популяризация данного вида спорта в СМИ наносит  непоправимый вред Природе ,что в принципе и происходит. Только не надо тут глаголить про уклейку и здоровых рыб, я и не про рыбу вообще.
Вот и я приведу Вашу цитату:  "..мне хочется, в целом, решить две задачи:
1. сделать рыболовный спорт и именно спорт популярным в СПб",
и Вы серьезно думаете что  это надо  Петербургу, все что Вы получите из своих задач на выходе,- это опять засилие пьяных на льду и воде иногда со смертельным исходом, повальное браконьерство, загаженные водоемы и берега, полное отсутствие рыбы в радиусе 200 км, плавание на льдинах  и прочее!  Да забыл сказать, что еще ухари - барыги на этом денюшку хорошую срубят (не без помощи умных журналов), число спортсменов Вы не увеличите, спортсменов - единицы, а вот насмотрятся на соревнования и на статейки в тех же журналах и все туда - на рыбалку!!! Не надо популяризировать данный вид спорта, не надо, опять замечу это моё мнение.
А хочется уж так Вам посоревноватся по мормышке, чтож готов я с вами съездить на рыбалку зимой, посмотрю , может чего толкового у Вас увижу, даже уверен что увижу,только не соревноватся я еду , а отдыхать и рыбку удить(только вот за 20 лет ужения  уже не знаешь куда и податься) , вот пожалуй и вся между нами разница.
Хочется Вам соревнований? ох как хочется,прямо рветесь в бой, легко вы себе найдете любителей посоревноватся  и соревнуйтесь , каждому - своё!
С Уважением.
А карась в сметане он вкусный, стервец!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 16:59
Макс, что Майкин делает нового для спорта, чего не делали бы до него, и без него? Это ты не станешь наживать геморрой за копейки (хотя за это даже их не выплатят – на общественных началах!, что оторвешь себе от собратьев спортсменов, то и получишь), а я готов. Геморрой на пенсии подлечу.
Но беда в том, что ни тебя, ни меня Председателем этого бардака все равно не выберут.
«Чего это такого может сделать какой-то там Балачевцев или Дьяченко, чего не может сделать цельный (ух! аж дух захватывает) Майкин. Позвонить на базу перед соревнованием? Составить положение о соревновании? Вести занятия раз в неделю для галочки?
А больше он ничего не делал, не делает и не будет!
А ты, я и многие другие не захотят заниматься этими делами по ИХ правилам (просиживать штаны на регулярных собраниях, устраивать отчетнопереперепере выборные конференции друг друга) – КПД ничтожен по сравнению с затрачиваемыми силами. Раз так – не достоин! И если бы я не полез через голову «единственного человека, кто хоть что то делает», то в российской секции мормышки никто бы наш город даже виртуально не представлял – а потому что лень и «Нам это не надо!» Делается только то, что необходимо для сохранения собственной задницы в своем кресле и ты это прекрасно знаешь!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 16:42
ALVIF,БMП
Хорошо, что я не в клубе боксеров любителей, а то чутьчто, спортсмены бы сразу морду набить обещали... но мол "Желающих не нашлось"....
Вообще много интересного прочел особено порадовал adalex76 в постингах которого напрямую проступил конструктивизм....
Геша-1
Про карасей это зря ИМХО, вообще спортсменов надо беречь, т.к. без них нихрена не разовьешь, это так сказать форпост. (это не шутка)!!!!!
Напишу позже, сейчас убегаю......
С широким рыбацким приветом!
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 16:13
пилять,это кнчно была цитата,лично я такого не предлагал..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 16:07
БМП
По поводу - у кого длинее. Тут без коментариев. Я тоже несколько раз предлагал встретиться на любом водоеме по любой рыбе и чуть ли не любыми снастями. Желающих не нашлось.

тааак,и хде мои сто уёв за Рыбацкое(клякса)
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 15:20
Дракон, рыбалка и так имеет феноменальную массовость "в нашем великом городе", а мне хочется, в целом, решить две задачи:
1. сделать рыболовный спорт и именно спорт популярным в СПб
2. поднять рыболовную культуру "среднего класса" рыболовной общественности
Так, чтобы иной раз не становилось противно от присутствия рядом "собрата", которого и личностью то не всегда назовешь. Чтобы к рыболовству вообще в обществе относились с иронией не большей, чем к туризму, альпинизму и т.п.
Геша-1, идея соревнования со спортсменами в ловле карася принадлежала не мне, а Вам - "...ну хотя бы в Таврическом саду , соревноватся по ловле карася(карася там много, есть экз.по 1,2 - 1,5 кг, средний 120-250 г), вот пускай они и посоревнуются с дядьками любителями..." - ну, хоть убейте, не помню - кто написал.Гы-гы
А под правилами я подразумевал некие обоюдоприемлемые критерии, которыми Мы будем руководствоваться, чтобы выявить подавляющее превосходство дядек из Таврического сада. Например, кто и как выбирает место ловли, чем можно пользоваться, а чем нельзя и т.п.
А если - "Не буду я с Вами карасей ловить, вот может кто - нибудь другой согласится...", тогда нечего и предлагать самому, вот пусть этот кто-нибудь другой и "соглашается" и предлагает.
Если бы от человека в СР ничего не зависило, то победителями бы становилить все участники в случайном порядке, а так почему-то лидерами почти всегда оказываются одни и теже - может они жулики? Почему тогда Макс Кусмарцев занял 3-е место на летнем чемпионате России с полусгнившими маховыми удилищами, когда рядом ловили модные парни из Москвы с дорогущими прибамбасами. Чтобы ловить рыбу лучше других нужно думать, а не мормышкой трясти. Кстати, ею не трясут, а играют, а трясут другим местом и в другом месте, хотя возможны варианты.
Очень хочу на Вашем примере показать, как "все мои титулы полетят к чертям". Готов дать Вам даже более качественные снасти на выбор, чем те которыми буду пользоваться сам.
И не соревнование я Вам предлагаю, а возможность подтвердить Ваши высказывания делом (фактами) и не заниматься бездоказательным словоблудием.
Или пусть кто-нибудь другой за Вас Ваши же утверждения и предположения отстаивает?
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 15:15
Геша раз
фсе дружно на тебя кинулись,как думаешь почему?
по причине очередной попытки натянуть каво-нибудь маститого на своём болоте..
Теоретически это возможно,если ввести "калибровку".
то есть побеждает поймавший не больше рыбы ваще,а поймавший самую крупную.
но обьясни какая тебе радость с того,что ты поймаешь одну большую(а может и нет,это лотерея).
другое дело если ты просто хочешь посмотреть,как это делают прально..

зы  готов предложить участникам поединка своё болото. То,что обьекты ловли там в избытке подтвердит Психолог. .
готовы встретится на нейтральной территории ?
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 14:03
адалех76
Не буду я с Вами карасей ловить, вот может кто - нибудь другой согласится. Идея спортивной борьбы  в рыболовном спорте очень извращена и я думаю Вы сами понимаете почему, человек здесь не нужен вовсе и от того или другого индивидуума при достаточном опыте (Вы там или кто-нибудь другой )-  ничего не зависит. Одинаковые снасти  и все ваши титулы полетят к чертям, хотя даже и снасти могут быть разными, просто повернется удача задом и всё..
Спорт он вроде подразумевает качества человека, (Быстрее, выше , сильнее и прочее), а какие супер-качества развили Вы, ну трясете Вы мормышкой как никто-другой,  пускай даже лучше всех в мире, дальше то что, или Вы опять за свое , РАЗ ЧЕМПИОН , ТО РЫБУ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЛОВЛЮ! Да опуститесь Вы на землю.
Я  Вам уже указывал, что я не испытываю радости и удовольствий от соревнований, а Вы опять за своё, давай соревноваться. Уверен , что Вы найдете здесь единомышленников и может даже споймаете карасей больше всех, тока вопрос меня мучит, нахрена?
Вы только не обижайтесь, мол опять Геша на спортсменов бочку катит, нравится Вам соревноваться , так и хорошо, соревнуйтесь!!
А караси действительно в Таврическом "сытные"!
С Уважением!
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 13:58
Леша, а может тебе переворот совершить? 8=))
Так я понимаю ,что многих ты знаешь, чиновники наверное тоже есть - посетовать им лично(!) о том, что у руля никого, и вообще никуда не плывем, что ты молод и полон идей - видишь будущее и перспективы - "партия, дай порулить!". 8=)
Твои усилия, беспорно, заслуживают уважения, но мне кажется, что нужно определить что именно ты хочешь - развить рыбалку как спорт, или же сделать ее "правильно" массовой, как какие-нибудь лыжи или ролики.
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Паша Р.П.
Участник форума

Паша Р.П.

Профиль ICQ
Всего сообщений: 849
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 13:48
Остапа понесло :))
www.salmoru.com
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 13:34
Звания "Чемпион СПб" или "Чемпион ЛООиР" в среде спортсменов котируется невысоко и гордятся такими регалиями только новички или те кому это надо в коммерческих целях (Макс, извини). Участвуют большинство спортсменов в этих стартах, опять-таки, в основном в тренировочных целях, а не ради призов и титулов. А гордо носить можно и другие титулы, которые хрен выиграешь никогда не выступая на подобных междусобойчиках. Количество любителей не является показателем развитости соответствующего вида спорта. Сколько у нас автомобилистов, и почему ни одного пилота в Формуле-1? Обязательным определяющим признаком спорта являются соревнования и правила их проведения, а не физическая нагрузка. Рыболовы-любители - ближе к физкультурникам, чем к спортсменам и это не попытка их задеть и оскорбить - почитайте словари или спорткомитетовские методички.
Мне самому стыдно за уровень развития этого вида спорта, но на "рраз и все готово" я изменить ничего не могу, хоть и пытаюсь в меру сил. Как только дело доходит до предложения начать делать что-токонкретное, почти все разбегаются в стороны. Благодаря тому, что постоянно пытаюсь изменить то, что в общих чертах "всех" устраивает, у меня устойчивая репуцация скандалиста среди спортсменов. Пока не появятся многие активно недовольные нынешним положением дел, питерский спорт в сегодняшних рамках принципиально не изменится. Если не наплевать - присоединяйтесь, помогайте, а поругать этот бардак можно и без посторонней помощи.
Геша-1
А не боишься, что я возьму и соглашусь. При определенных условиях, конечно. Как потом будешь писать, если окажешься "...сами знаете,где"?
Давай назначим на следующий год соревнование с твоим обязательным участием (!), а пока выработаем приемлемые для всех желающих поучаствовать в "показательном посрамлении спортсменов, аки мальчиков с грязными попками" ПРАВИЛА. Пусть и дядьки любители из Таврического сада приложат к этому действу руку.
Да и идея матча-реванша (вопрос, еще для кого это будет реванш?) на водоеме предложенном мною тоже интересна. Могу даже предоставить несколько на выбор.
Не слабо? Или весь пар как у маленьког паровоза в свисток уходит?
Ни кого не пытаюсь оскорбить, просто идею интересную увидел. Обсудим или будет только "а давайте всех чемпионов..." предлагать?
За мной грехи, безусловно, есть, только это грехи "совершенно добровольные" - я был не обязан что-то делать, так как звать меня "никто". С нынешней зимы меня делегировали с правом совещательного голоса в российскую секцию мормышки - за все свои недоработки по данной теме готов отвечать немедленно. А Майкин бессменно находится на своем посту Председателя секции рыболовства (или как там ее) уже второй десяток лет. При этом обстановка в спорте не улучшается. При этом я, будучи делегатом в избирающий его президиум от районного общества, так и не узнал о том, когда его (председателя) переизбирали в очередной раз. При этом Майкин создал Федерацию рыболовного спорта СПб (честь и хвала). При этом президентом ее был избран угадайте кто-правильно, Майкин. При этом, угадайте кто состоит в этой федерации и его избрал - никто из моих знакомых не знает, хотя подозреваю, что многие из нас там числятся. При этом угадайте, что-нибудь для спорта изменилось - нет. А теперь, внимание правильный вопрос - КТО ВИНОВАТ...? Дьяченко. Потому что много пи-ит.
"Приморская Уха" - это не соревнование. Это соревнованиеподобное шоу и вот почему. Нет четких правил и тем более ознакомления с ними участников.
Нет внятного положения о соревновании (второй документ для организаторов, после правил)
Нет заранее известного расписания соревнования и тем более его соблюдения. Все делается не для удобства УЧАСТНИКА, а для удобства ОРГАНИЗАТОРОВ. Там все преследует цель - провести массовое городское мероприятие под рукодоством гр.ИМЯРЕК и красиво и громко кукарекнуть об этом. Массовость тамошняя - химера созданная исключительно призами и ничем более. Высококласным спортсменам интересно не участие здесь, как в позорном чемпионате города, а исключительно выигрыш - машина. Не верите - спросите у десятка спортсменов их мнение.
Шоу и соревнование совместить очень сложно. Первое - способ заработать что-либо:известность, деньги, связи и тд. Второе - читай определение словарей или методичек.
Жду ответа, особенно от карасятника Геши-1
Алекей Дьяченко
DPAKOH
Член ПКР

DPAKOH

Профиль

Откуда: Санкт-петербург
Всего сообщений: 527
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 11:27
Некоторая запутка - а "Приморская уха" это не городское соервнование?
Возможно делается другими людьми и с другой базой. но, как мне кажется, с меньшим апломбом, но большим размахом.
Я ничего не могу сказать ни о тех ни о других соревнованиях - не был. Вернее был на "ПУ" в первый ее раз и... какой зрелищности вы ждете? Возможно я просто не силен в поплавке, или несколько по своему отношусь к ловле, но мне крайне сложно сопереживать при вываживании уклеек (или любой другой рыбы), если я не принимаю в этом участия. Даже если всех участников разодеть в спонсорские или еще какие костюмы, то действие все равно будет спокойным - сродни шахматам.
Все такие это не Формула1, коль уж зашла речь, и тут ни кто не упадет со стула в воду, не броситься шумно и эмоционально вываживать ерша... Не сломает удочки в споре с соседом за пограничный участок зоны...
Вероятно есть рецепты - в последнем СР или РсН (не помню) есть статья о соревнованиях по ловле басса где-то, превращенных в настоящее шоу - табло с коментаторами, камеры везде и тд...
предметная и фуд-фотография http://dasytnik.com
Паша Р.П.
Участник форума

Паша Р.П.

Профиль ICQ
Всего сообщений: 849
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 7 сентября 2004 8:33
Геша-1 а потом ответный матч реванш на дамбе или на том же Гребном или Невке...кто выиграет?
www.salmoru.com
Геша-1
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 440
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 21:08
А давайте посадим действующих чемпионов и чемпионов всех прошлых лет , ну хотя бы в Таврическом саду , соревноватся по ловле карася(карася там много, есть экз.по 1,2 - 1,5 кг, средний 120-250 г), вот пускай они и посоревнуются с дядьками любителями ,таковых в садике найдется немало, да думаю и от Клуба есть любители посоревноватся, одного знаю точно , это Сейнер,. Причем что-то мне кажется , что чемпионы наши будут, сами знаете где.
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 20:11
Паша РП
Чтобы у тебя запал не пропал, я тебе буду помогать..... потом потрем при встрече!!!
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 20:09
Цитата (GORE @ 06 Сент. 2004,15:53)

GORE
...но основное как мне кажется это отсутствие интереса к поплавку среди любителей в СПб.

Категорически не согласен... и спорить тут не о чем, это мое личное мнение
С уважением
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 20:06
Психолог
Леша, поясни, что ты имел ввиду под "неоднозначным отношением к рыболовному спорту", я не понял...
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 20:04
adalex76
Почитал Ваш опус, даже опустив ерничание по поводу великого города и по поводу что там мол рыбы, да спортсмены не знают когда будут зрители.... вобщем сам не талантлив поэтому просто напишу: более чем грустно... и "чемпионат" этот и Ваши мысли - " у верблюда два горба,  потому что жизнь-борьба....ну а уж по поводу Шумахера это даже не смешно.... Я человек горячий, но быстро отходчивый, часто напишу в общалке, потом понимаю - наверное лишнего наговорил и извиняюсь. По поводу моего постинга ниже, думаю - мало я написал.  "Чемпионат" отражает вовсе не объективное состояние рыболовного спорта в нашем городе, он отражает степень организации соревнований по этому виду спорта и ничего более...Не хочу обижать участников, лично не знаком, они наверное думают - "ну не наше дело соревнования организовывать, что же нам теперь чемпионат не проводить из-за чиновников нерадивых"  и  они безусловно правы.  Одно скажу -  если бы я пренадлежал к их кругу никогда бы не согласился участвовать в таком "чемпионате" -  а вдруг выиграешь????!!! И что будешь гордо носить звание чемпиона г.Санкт-Петербурга????!!!! Вполне допускаю, мне возразят: так мол победитель и выиграл не у последних людей, да и чемпионат открытый. Но ведь и я говорю о другом, увиденный мною "чемпионат" напоминает скорее первенство бань и даже не города, а так.. микрорайона, а мы в живем в городе где любители исчисляются десятками тысяч...  великом городе ( esрecially  for adalex76)  и называть это "шоу" чемпионатом Санкт-Петербурга, некорректно (долго слово подбирал помягче)....
Дмитрий Морозов
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 16:09
Начну отвечать на комментарии и реплики в порядке их расположения, оставив вопрос массовости на десерт.
Во-первых, любой грамотный спортсмен строит логику своих действий, в первую очередь, исходя из конечного результата, которого он стремиться (и способен) достигнуть. А уже во вторую очередь - из соображений зрелищности. Вы же никогда не обвините Шумахера в том, что он представляет «унылое зрелище» тормозя перед очередным поворотом, а не влетает в него со всей дури давя педаль газа на потеху зрителям.
Тот кто «порадовал» в первом туре своей ловлей, проиграл победителю этапа кило с хвостом или попросту в два раза. На любом серьезном соревновании (наш ЧГ я к таковым не отношу) такой отрыв означает прощание с возможностью победы, но здесь людей было не много и он умудрился стать третьим, выбрав стопроцентно проигрышную в этот момент тактику. Ловля «уклейки в руку» отнюдь не такое простое занятие, как кажется со стороны, иначе чем объяснить, что среди «всех» (15-20) упертых спортсменов нашего города только 1,5-2 человека более-менее умеют ее ловить?
Возможно, некоторым стимулом для увеличения зрелищности соревнования могло бы стать учреждение некоего приза «зрительских симпатий», но это упирается в то же, во что и проблема массовости. Да и не поможет это, если не трогать все остальные причины.
Кстати, если бы Вы были зрителем только во второй тур, то м.б. «писали кипятком» от удовольствия лицезреть ловлю крупной (до 1,5кг) рыбы. В воскресенье первый улов равнялся 6863 г. К сожалению, рыба да и спортсмены не знают, когда за ними соберутся наблюдать, а когда нет 
Я не ошибся. Это соревнование действительно чемпионат Санкт-Петербурга.
Во-первых, он (оно) отражает объективное состояние поплавочного спорта в городе на данный момент.
Во-вторых, чемпионат – это соревнование среди сильнейших спортсменов (у нас допускаются все желающие - итак людей мало), а из таковых были представлены практически все.
В третьих, от междусобойчика это соревнование отличается так-же, как соревнования чемпионов 5 олимпиад по стометровке от бега «кто последний - тот дурак» среди всех жителей моего микрорайона. Здесь есть четкие правила, могущее быть четким судейство и прочая атрибутика.
Просто соревнование этого уровня с подобной «посещаемостью» теряет некие незыблемые в традиционных видах спорта черты. Например, меньше 16 человек, значит разряды не присваиваются. А честь ссылаться на имя нашего великого города этот междусобойчик заслужил вот чем:
1. проходил он в нашем великом городе и соответствовал всем требованиям правил
2. участниками его являлись жители нашего великого города, постоянно проживающие в нашем великом городе
3. массовостью объективно соответствует усилиям ответственных лиц по популяризации данного вида спорта в нашем великом городе
И растяжка во время 1 тура висела, правда спонсорская, а не ФЛАГ ГОРОДА и не РАСТЯЖКА СПОРТКОМИТЕТА СПБ или РОССИИ, увы!
И если не проводить соревнования по причине временного или постоянного отсутствия толп участников на оных, то эта массовость не появится из ниоткуда. В отличие от первопрестольной, у нас (на моей памяти) никто осознанно, планомерно и целенаправленно не пытался заняться популяризацией этого «спорта». Те кто должен (в силу постов и полномочий) и может - не имеет желания, а те кто хочет – не имеют возможности. Эти структуры (ЛООиР, спорткомитет, на российском уровне – РОРС) живут в дремучем «совке» и не подпускают никого, «пытающегося переделать что-то к всеобщей радости и счастью». Любой инициативник вскоре понимает, что проще заработать самому на свое хобби и действовать в собственных интересах (в хорошем смысле), забив на остальное чавкающее болото. Тем более что оно еще и начинает активно осознанно мешать и выталкивать тебя. Люди приходят с желанием и мечтами, видят «лицо нашего городского спорта» и сваливают. Спросите, например, Балачевцева Макса:
1. может ли он сделать поплавочный питерский спорт гораздо более массовым?
2. хочет ли он это делать?
3. оно ему надо?
На моей памяти, за 12 лет политика работы со спортсменами и с населением по привлечению внимания к соревнованиям не изменилась ни капли. Просто ее как не было, так и нет. При этом те (тот), кто этим заниматься должен, за весь период не сделали (сделал) ни одного принципиального шага, по улучшению ситуации. То положительное, что происходило не носило системный характер и было обусловлено действиями других людей. Примеры: участие в общероссийских соревнованиях «неЛООиРовских» команд, единичные случаи «генерального спонсорства» соревнований (в случае с «Рыбацким подворьем» и «Клеевым местом»). При этом пресекаются или разваливаются инициативы идущие, как «снизу вверх», так и наоборот. Я недавно озвучил собственное желание попробовать завязать взаимодействие с общегородскими СМИ на предмет «рыболовно-спортивной» тематики и услышал очередное «…а зачем, НАМ ЭТО НЕ НАДО!!!...» из уст «нашего всего» Майкина В.М.
А если это НАДО МОЕЙ СОВЕСТИ!?
Искренне рад, что не всем еще на этот бардак наплевать и буду рад любым обдуманным советам и подсказкам. Услуги киллера не предлагать 
Резкость этого опуса объясняется всего лишь тем, что наболело. Волей-неволей начинаешь становиться умным и подумывать «плюнуть и уйти». А минимально необходимые деньги найти гораздо легче, чем официальные полномочия, благодаря которым из спорткомитета будут отсылать к тебе, а не…
Никогда не претендовал на наличие таланта, потому и не краток, Алексей Дьяченко
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 14:53
психолог
В принципе денюжки-то не самые большие- 1000-2000 долларов...но основное как мне кажется это отсутствие интереса к поплавку среди любителей в СПб. Такая же ситуация была года четыре-пять назад в Москве, но благодаря таким людям как Ю.Радугин и Е.Середа она координально изменилась- появилась информация, пошел интерес- начали по-тихонечку вкладывать денюжки...
А в Питере только Дунаев с СР пытаются внести посильную лепту в привнесение инофрмации в массы...
Как только до людей дойдет ,что интересно поучаствовать в соревнованиях, посмотреть. поучится и т.д.- только тогда и массовость будет и серьезное отношение
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
психолог
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 13:42
mordmol
Дима,как всегда все в денежки упирается, пока неинтересно в это вкладывать.На чемпионате города по спиннингу, тоже было мало народу и те же чувства.
Плюс к деньгам, у многих очень неоднозначное отношение к рыболовному спорту.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Stern
Член ПКР

Stern

Профиль ICQ

Откуда: Moscow
Всего сообщений: 400
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 9:27
Интервью — идеальный спиннинг для ловли на микро-джиг.
http://rspin.com/interview/2004/i_02.html
Версии М. Балачевцева, В.Габелева, А. Питерцова и Ф. Мухарева

на вопросы сайта РСЛ отвечает Е. Константинов
http://rspin.com/interview/2004/i_01_ek.html
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Паша Р.П.
Участник форума

Паша Р.П.

Профиль ICQ
Всего сообщений: 849
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 6 сентября 2004 8:19
Mordmol все верно написал, все по тому что никто не хочет развивать попл. спорт в Питере, то что делает Майкин слезы...Никто толком ничего не знает где и что будет, а учасники практически всегда одни и те же :)
На кубке РП могло быть тоже самое, т.к. в плане организации я положился все на того же М. На след. году наше соревнование скорее всего внесут в календарь общероссийских соревнований, и к нам будут приезжать команды из других городов, также помимо этого они будут продолжать оставатся открытыми, и принять участие в них сможет каждый. Если все это получится, можно будет надеятся, что соревнования пройдут как надо, и участников и зрителей станет больше...
Если тока в след. году у меня запал не пройдет :))
www.salmoru.com
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 5 сентября 2004 20:45
Был сегодня на гребном канале, впечатления от соревнований, мягко говоря тягостные, конца действа не дождался, порадовался за участника ловившего в зоне 2 весьма неплохо на фоне остальных участников душивших уклейку "в руку",однако впечатления эти мои личные.....
Вот не хотел писать, но не выдержал... какой это на хрен чемпионат С.-Петербурга? Девять или десять участников и два зрителя, один из которых я.... уловы не важны, важен статус, интересно у кого хватает совести называть это чемпионатом С.-Петербурга? по хорошему надеюсь, adalex76 ошибся...
Хорошо хоть растяжек не повесили соответствующих, я понимаю, что все начинается с малого и т.д., и т.п. Мое личное мнение, что для подобного междусобойчика слишком велика честь ссылаться на великий город.
adalex76  прошу ответить, а подобные соревнования действительно имеют какой-то официальный статус??? и если имеют то хотелось бы понять - какой???
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 сентября 2004 17:05
adalex76
Спасибо Алексей, сам то участвуешь?
С уважением Дмитрий
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 сентября 2004 12:44
Чемпионат по поплавку все-таки будет в эти выходные. Участвовать могут все желающие.Регистрация участников начнется около 10.00 в самом начале канала прямо на берегу. От м."Крестовский о-в" идти около 1км
Алексей Дьяченко
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 сентября 2004 13:54
Дата проведения чемпионата С_Петербурга по поплавочной удочке на Гребном канале (м.«Крестовский остров») выясниться сегодня вечером на вечеринке в ЛООиР. Проходить это шоу будет субботу и воскресенье по одному 3-х часовому этапу в день. Участие свободное, регистрация желающих на месте. Завтра постараюсь написать дату и график. Призы есть, про кубки и медали не знаю – за них Майкин отвечает. Алексей Дьяченко
Stern
Член ПКР

Stern

Профиль ICQ

Откуда: Moscow
Всего сообщений: 400
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 августа 2004 8:41
На вопросы сайта РСЛ отвечает А. Питерцов
http://www.rspin.com/interview/2004/i_01_ap.html

Отчет о 3-м этапе РСЛ от А. Питерцова
http://www.rspin.com/2004/comp/01-03rep2.html
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Stern
Член ПКР

Stern

Профиль ICQ

Откуда: Moscow
Всего сообщений: 400
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 августа 2004 8:42
Интервью сайту РСЛ. На 9 вопросов отвечают
http://www.rspin.com/interview/2004/i_01_bmp.html
Максим Балачевцев
http://www.rspin.com/interview/2004/i_01_vn.html
Владислав Новиков
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

5 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 5 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.5981. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.5476