Рыбалка в Норвегии
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 838 839 840 841 842 843 844 845 846 ... 854 855 856 857 858 859 #
Печать

Спорт
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 августа 2003 15:33
Уважаемые друзья!!!!


Здесь мы обсуждаем и размышляем, иногда спорим по всем вопросам, касающимся рыболовного спорта.
Каждое ваше сообщение по теме форума ценно и вносит свой вклад в развитие и становление рыболовного спорта в России
.


***





Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:58
Леш
поиск тоалантлевых людей не основная задача проф спорта,основная - деньги.Талант желателен,но не обязателен.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:55
Леш
Ты находишся в плену иллюзий,в спорте(рпрофессиональном) побеждают только деньгами,талант вторично и не обязательно,прорывается без денег только гениальность.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:51
Леша
насчет смотрибельности не согласен.Поверь опыту - это для ТВ клад,прри правильной организации.
Приписка к предыдущему
забыл о прривлечении спонсоров,лучше из госки,по схеме отката.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:50
Стас
Тож не согласен с твоим вариантом.Закрывая вход простым смертным, ты настолько уменьшаешь вход талантов, что это сразу будет видно. Спорт-это в первую очередь ГЕНЕТИКА и ее только можно придолжных условиях развить.Если это получается, да такой человек уже становится автоматом элитой со всеми вытекающими в том числе и денежными последствиями. Но ГЕНЕТИЧЕСКИ одаренных людей немного и их надо найти,а можно это сделать только просеивая МАССОВО, большие количества людей. Т.е на первых этапах должна быть массовость, а потом конечно элита.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:48
Юрич,ФМА,БМП и оч сорори все ,кто сейчас обсуждал ЧТО почем
Нефиг изобретать велосипед. Схема и организация любого соревнования известна.
Например:Ч СПб.
1 Обозвать его открытым. 2.Собрать заинтеррисованые(пусть хоть чуть-чуть)организации и частных лиц.3.Выбрать орг комитет.4Отработать потенциальных зарубежных и отечественных участников(список на уровне одобрения по срокам).5.Пойти в мерию,и за обещание личного поощрения,представив собственные регалии и список потенциальных участников,выбить максимальное гос финансирование(или убедить заложить в бюджет).6.Продать право показа ТВ(купят за откат).7.Разобраться с орг вопросами(стоимость транспорта,поселения,питания,призов и тд) 8.Разослать условия потенциальным участникам,с небольшим взносом,предварительным,за участие.
Обсолютно выполнимо,да и спонсоры,под рекламную рассылку по инету по заинтересованым фирмам,под такую раскрутку,у участников сразу найдутся,как и дополнительные команды со спонсорами.
9.Скорректировать орг вопросы и ,выпив ,поделить прибыль. НО НАДО ПОРАБОТАТЬ.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:41
Мне в каждом из высказанных мнений видится только часть стоящей проблемы или вернее части, т.е каждый смотрит со своей колокольни. А зависит это от того какой смысл каждый из спорящих вкладывет в понятие рыболовный спорт.Вот например тот же футбол-это в первую очередь зрелищность. Зрелищность футбола  является конечным продуктом. Другой вид-тяжелая атлетика, там зрелищности нет, смотрибельность наиного меньше. Там конечный продукт-новые рекорды. Причем и рекорд отдельного спортсмена и с другой стороны это достижение толкает абстрактное понимание о силе человека все дальше и дальше. Фомула один-конечный продукт и зрелищность и новые технические достижения в автомобилестроении ( второе тут наиболее важно ). А какой конечный продукт в рыболовном спорте, кроме удовлетворения собственных амбиций?Зрелищность-нет. Новые достижения рыболовной продукции-нет. Что же тогда? Мне кажется отсюда нужно плясать,зачем нужен рыболовный спорт человечеству, особенно тем кто в нем не участвует.
А деньги действительно как кровь в живом организме без них сейчас уже никуда. Ту ничего плохого нет. За каждую работу человеку нужно платить, причем лучшим естественно должны быть лучшие условия. Кстати в основном в спорте все так и происходит, вначале всякие юношеские соревнования и совсем небольшие деньги, в том числе и за тренировки. Но потом если у человека совмещаются одаренность воля и целеустремленность-он попадает в большой спорт и там уже ставки больше, в том числе и деньги. У нас же в рыб спорте по другому на данный момент. Никаких спортивных тренировок, никаких физических тренировок, я уже не говорю о диете или хотя бы здоровом образе жизни. Приезжая на соревнования нормой является побухать между этапами. В спиннинге через год уже будем передвигаться на моторах.
Этим всем хочу скаазть только одно-нет тут одной какой то проблемы, которая решится и все сразу будет хорошо.Их много и все они разноплановы.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:21
фспоминаю ЧГ по спину,Цыпу и даже интересно стало,как может выглядеть такое же могучее мероприятие по поплавку?  такие же судьи-невидимки,шикарные призы от магазинов,тучи зрителей,прессы , острая борьба с простыми смертными,мирно ловящими рыбу для кошек ..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
Юрич
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:21
Стас,
с твоими заключениями по поводу способов отбора не соглашусь.А вот с тем,что спорт высоких результатов должен быть на основе бизнес-подхода---это ты прав !
ИМХО
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:10
PS
По организации,рыболовный спорт от других ничем не отличается.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:08
adalex
оч сорри,но очень трудно доказывать,что черное это белое.Я спорт знаю не по наслышке и с деятелями спорткомитета дружен до сих пор.Попробую.
1Деньги в тенисе Боря дал под бизнес (вовсе не спорт и уж совсем не под строительство кортов)Тарпищеву и под Чеснокова и группу действующих спортсменов,которые стали побеждать,тк стали тренироваться и жить на западе.Наши тенисистки побеждают,тк в возрасте12-14 лет их увезли на запад или за деньги спонсоров, или родителей.К массовости это не имело НИКАКОГО отношения.
2Денег в нашем футболе катастрофически не хватает(бюджет Зенита как у команды третьего дивизиона в Англии),наши школы (супер массовые)никогда не вырастили ниодного футболиста суперкласса,тк деньги шли на массовость,а не на развитие спорта.
3Договоримся о терминах.Спорт для меня - это когда человек ,за соответствующую деятельность,в результате, получает деньги.Если нет - это физкультура.Спорт- это прежде всего бизнес,так было всегда,даже при коммунистах.
4Почти все великие боксеры вышли из уличного мордобоя(оч часто смотрю спортивный канал про историю бокса),их всех нашли селекционеры на улице.
5ПОИСК ДЕТЕЙ В дюсш ВСЕГДА БЫЛ ИСКЛЮЧЕНИЕМ<А НЕ ПРАВИЛОМ.Не было некогда у нас такой системы.В большой спорт,за редкими исключениями,попадали дети из элитных спортшкол.Набиралась тысяча человек,через два года отсеивалось 99 прцентов путем бешенных нагрузок,они становились великими.Денег тратилось и воровалось неимоверное кол-во.ЗА ЭЛИТНОЙ ШКОЛОЙ СТОЯЛИ ДЕНЬГИ,поэтому,даже если ты вчистую побеждал,тебя не брали выше под любым предлогом.
6Локомотив,ЦСКА,Зенит - малостабильные лидеры среди дворовых команд,для понимания этого,достаточно следить за нашим чемпионатом по ТВ.
Вывод:пока не уйдем от старых стереотипов массовости - будем в говне.Выход - развитие элитного профессионального спорта,основанного прежде всего на бизнесе.
Макс - 100 раз прав.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:05
Цитата (adalex76 @ 22 Дек. 2004,18:55)
Вз......вает (прошу пардону, но скорее всего это будет именно так) всех, снимает пенку и уезжает.г-г

Гы-гы

Полтину скинуть? Накинуть бы не мешало.... А вообще Леша, обсуждать с потенц. участниками размер фонда, мне с самого начала глупой идеей казалось - в трубу вылетишь...гы
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:55
Вот на такой вопрос я отвечу прямо - приедет команда примерно следующего состава: Дьяченко, Кусмарцев М, Кусмарцев С, Шевелев А
Взъябывает (прошу пардону, но скорее всего это будет именно так) всех, снимает пенку и уезжает.г-г
Как вариант - приезжает Середа, Федоров,Каштанов. Далее - (возможно) по тексту, включая в число "всех" и фамилии отметившихся ранее питерцев.
Интрига, однако.
Но 100 баксов многие могут зажаться выложить. Скинь полтиничек то, ради спорта!
г-г
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:43
adalex76
Леша, верняк а непонятную хренотень написАл. Попробую еще раз.
Проводится открытый ЧГ СПб по поплавку, взнос с личника 100 у.е., с команды (3+2) 250 у.е. Призовой фонд личников за 1-е место 3000 у.е 2-е место 1500 3-е место 1000 у.е 4-6 места 700;500;300. Призовой фонд командников за 1-е место 5000 у.е 2-е место 3000 3-е место 1000.Эти суммы завышены или нет, что бы "все ломанулись"?
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:35
Если представить мои "приемлемые взносорасходы" (не считая прикормки и тп, что я себе буду покупать) для чемпионата города, с которыми я готов согласиться:
зимой - 10-15 уей
летом - до 20-25 не больше
иначе начну колебаться и вспоминать про ближайшую зряплату, пенсию, ...г-г
Очень важно место проведения соревнования. На некоторые из них я и без взноса 100 раз подумаю, прежде чем поехать.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:29
adalex76
Леша, чемпионат СПб - рейтинговое соревнование, насколько я знаю, поэтому правила проведения известны или почти известны, ну а условия и раскрутка ИМХО для участников должны быть второстепенны , если скажем соотношение - взнос : призовой фонд = 1:100. При этом состав участников до начала соревнований не разглашается. Меня интересует абсолютная цена мест, чтобы у большинства участников при нижеуказанных условиях отпали все сомнения...
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:23
mordmol
Дима, для приглашения спортсменов со всей РФ на соревнование важнее не столько сумма призового фонда, сколько сумма взноса, условия (затраты на) проживания и "раскрутка" мероприятия. Плюс, немаловажный фактор, правила и условия предстоящей ловли на турнире. При низких затратах, лично я готов участвовать в любом турнире, а при их увеличении и усложнении буду вникать во все мелочи и десять раз подумаю.
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:16
Стас, очнитесь! к какой группе спортсменов Боря привлек внимание и деньги? Вы не с Луны, случаем? Да корты тенисные при нем начали строиться, КОРТЫ! И уже на эти корты потом пришла эта самая группа спортсменов. Сколько лет было нашим нынешним тенисисткам 10 лет назад, когда Ельцин приучал чиновье к игре в тенис? 6? 8? 10?
За умение ловить рыбу никто денег не дают, а за наше нынешнее (российское) "неумение играть в футбол" дают и много.Ежемесячно.
А предполагать о состоянии чего-то, основываясь на данных 25летней давности - извините, глупо и смешно. Оцените-ка таким образом свое здоровье!
Когда я говорил о любительском спорте, то имел ввиду именно рыболовный спорт, а не простую любительскую рыбалку. Когда говорят о любительском боксе, никто же не думает об уличном мордобое.
Попробуйте почитать книжки, СМИ - узнаете много совершенно для Вас неожиданных вещей. Например то, что талантливых спортсменов именно ищут в детско-юношеских спортшколах. И спортшкола создается не для зарабатывания денег на приходящих. Или то, что среди стабильных лидеров оказываются клубы с наиболее развитой системой спортшкол:Локомотив, ЦСКА,Зенит
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:11
adalex76   БМП

А вот скокА надо денег заявить в призовой фонд, чтобы, скажем на открытый чемпионат СПб по поплавку приехала вся РФ и СНГ (имются ввиду известные спортсмены и команды) ? Меня интересует именно сумма призовых за  1-е, 2-е, 3-е места в личных зачетах и 1-е 2-е 3-е место в командных. При этом участникам ничего не оплачивается, а только способствуется (жилье, питание, транспорт).При этом взнос с личников скажем по 100 у.е,с команд по 250 у.е. (команда 3+2)  Сумма на проведение мероприятия в данном случае -не интересует. Интересует, скажем стоимость 1-го2-го места , ну и так далее. Просто прикинуть, что бы большинство согласилось участвовать....
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 17:48
adadalex
несколько лет выступлений в рыболовном спорте было давно,поэтому судить современное состояние не берусь,хотя предпологаю,что ничего не поменялось.Уверен в одном,что силекцию в спорте вы понимаете не правильно.БЫЛО И ЕСТЬ два варианта селекции в спорте.Один - берется миллион человек народа под контроль по разным школам и убивается нагрузками,кто выжил и приспособился - гениальный спортсмен(метод применявшийся вСССР).Второй - берется сто человек,в них вкладывается умение,воспитание,идеальные условия содержания,научные достижения и получается спортсмен высокого класса,причем не один(метод применявшийся в ГДР).Оба метода требуют денег,только первый в порядки больших,хотя, из расчета на одного человека,получается много меньше,чем во втором случае.Это обшие стратегии развития любого спорта,рыболовного в тч.
В современных условиях у нас - метод номер один НЕ ВОЗМОЖЕН,из-за отсутствия денег,второй,пусть с натяжкой,возможен.
При втором методе,талант конечно не помещает,но определяющего значения он не имеет,тк его отсутствие компенсируется значительно более качественной выучкой и тренировкой.
НИ ОДИН прфессиональный и популярный вид спорта НЕ ДЕРЖИТСЯ  на "огромной числености любительских и полупрофессиональных ячеек".Он держится на высокооплачиваемой работе селекционеров и тренеров в богатых частных клубах,а вот клубы черпают деньги из любителей,или на прямую ,за счет торговли,или опосредовано,за счет продажи прав массмедиа и средств за рекламу.Вот и в футболе у нас жопа,тк всегда пытались опереться на массовость,а денег на нее никогда не хватало.В тенисе наоборот.Боря ,своим участием,привлек деньги к небольшой группе спортсменов - они стали выигрывать,поднялись ставки,подтянулся бизнес,массмедиа, мода,пусть замешанная не только на победах,но и на харизме и лизоблюдстве,появилось множество любителей,стало выгодно строить корты.
Макс ,по- моему, чисто интуитивно,оч четко уловил тенденцию.
Правы вы в одном - никто, за умение ловить рыбу ,денег не даст.Нужны, для рыболовного спорта ,не талантливые спортсмены,а деньги и талантливые организаторы.
Большим плюсом ,является то,что любительская массовость у нас огромна,и только увеличивается,те есть потребительский рынок,есть откуда брать деньги для спорта.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 17:02
Стас и Леха
Оба правы. Но, видимо рыболовный спорт сильно отличается от всего остального спорта... Но что бы долго не спорить - советую зайти на какой либо американский рыболовно-спортивный сайт и посмотреть историю клуба или мероприятия ихнего. Почему американский - потому что там в спорте вертятся максимальные деньги и максимальное число народа привлечено. Не в Европе, а именно в америке (хотя по поплавку все иначе наверно). У них спорт развивается примерно так:
Фирма ИКС говорит - проводим соревнование, взнос 100 (до 2000) уев, любой желающий. Приз - Бастер за десятку с мором за пятерку. и народ потянулся...
Понятно, что у нас не америка и даже не европа... И скорее всего наш спорт просто разделится. Будут элитные клубные соревнования (с призами и взносами), будут, наоборот, ЧГ, ЧРайона, ЧЛООиРа (без взносов и призов), будет нечто среднее (с маленькими взносами и хреновенькими призами). Кто то будет выступать и там и там, кто то только в одном виде...
Посмотрим, подумаем...
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 15:53
Стас, и какой у Вас опыт командных выступлений в рыб спорте? Повыступайте ка несколько лет в рыболовном спорте, а потом судите о его реальном состоянии. Пробиться в 1 дивизион (в личном первенстве) - примерно тоже, что съездить на одно плохенькое соревнование. Это еще не повод рассуждать о командности или личности всех состязаний или вида спорта!
В любом виде спорта идет селекция - отбирают лучших по способностям и из них делают сильнейших по умениям. Обратите внимание - не самых богатых, а самых талантливых. А талант к каокй-либо деятельности можно выявить только в ходе этой деятельности. И чем больше будет массовость спорта, тем больше будет выявляться талантов. Любой профессиональный и популярный вид спорта держится на огромной численности любительских и полупрофессиональных "ячеек". Именно этой "подкладки" рыболовный "элитный" спорт почти не имеет и окончательно лишиться, если сделать его личным.
Да и элитность спорта это не уровень доходов того, кто в него приходит или зарабатывает вокруг него, но не им. Курникова, что-ли, элита российского тениса?
Возьмите уже упоминавшийся теннис. До тех пор пока дядя Боря-тенисист не появился, кортов было очень мало и интерес к этой игре был не большой. А он пришел - в городах начали строить "модные" корты, на них стали играть не только чинуши, но и молодежь. Часть которой сейчас выросла и сейчас является гордостью страны.
А сколько спортшкол в стране занимается футболом с детишками (за гроши), чтобы в стране было 15-16 бм нормальных команд? И сколько ребят через них проходит ежегодно?
Заметьте, не красавцев все ищут, которых можно помыть, причесать, напудрить, в кеды модные одеть, а тех кто способен хорошо играть. А уже с ними начинают отстраивать отношения на коммерческой основе. Но сначала то они играли по "любительским" правилам, где была возможность себя проявить и показать. И деньги они отрабатывают своей игрой, а не околоспортивной торговлей.
И дети в спортшколах играют в футбол по тем же правилам, что и взрослые. И массовость там огромная. Потому и футбол - самый популярный вид спорт, а рыбная ловля, вместе с "личниками-спортсменами" - отстой.
Попросите-ка элитных футболистов построить себе на собственные бабки стадион, а потом послушайте, что они Вам скажут в ответ и выполните все в точности так, как скажут.
Деньги должны даваться (и даются) под талант или хотя бы способности, а не под "отработаю как-нибудь по другому". Шарапова кому-нибудь впаривает часы? Она играет в теннис. Максим Балачевцев или Максим Кусмарцев или Алексей Дьяченко спортивными достижениями отрабатывают данные им бабки? Нет! Они продают "побочный" товар - статьи, реклама барахла и т.п.
А вот дали бы эти же деньги им, если бы они просто классно ловили рыбу? Сомнительно, очень сомнительно.
Максу дают бабки на соревнования не за умение ловить, а за оборотистость (завидую ему). При этом он мог бы вообще не уметь ловить и также получать эти же деньги.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 15:03
adalex
оч сорри,что отвечаю с опазданием.О себе,25 лет наза выступал в поплавке,сейчас,со слов Макса отобрался по спину в 1 дивизион.В велосипеде ,в свое время ,дослужился до мсмк.
Все технические,да и не технические,виды спорта похожи.Уверен,что массовость для любого спорта вредна,это пережиток совдеповского менталитета.Вредна во всех отношениях.ВСЕ ВСЕГДА ИЗ-ЗА ДЕНЕГ.Если в прфессиональном спорте повышается массовость,то происходит распыление денег спонсоров и,как следствие падает уровень.
Чтоб профессиональный спорт жил и развивался - он обязан быть элитным и дорогим(кто платит, это второй вопрос).С точки зрения бизнеса, опять лучше элитарный и дорогой,тк затраты на элитарный всеравно меньше ,чем на массовый. Глядя на оборудование навороченых элитарных спортсменов,людей-легенд,любители идут и покупают,а они основной потребитель. Профи обязан быть картинкой - в этом весь смысл для бизнеса,спонсирующего спортсмена.Не надо искать в спорте равенства возможностей для спортсменов,побеждают ,в любом спорте,прежде всего деньгами (талант,желание - это без денег полная фигня).
И еще.Об отношении к делу.Если спортсмен платит за свою подготовку,инвентарь,участие в соревнованиях ,не маленькие свои или заемные деньги - это означает,что он должен их будет отработать.Это ответственность,а значит другое отношение к делу,а отсюда повышение уровня конкуренции,те рост уровня всего спорта и бизнеса вцелом. Отпадут люди,которые ездят просто поучаствовать и попить воТки.
Любители,на мой взгляд,не должны никуда ездить,а чтоб выбиться - участвовать в местных ,дешевых,но с соответствующими правилами отборах,одновременно решая вопрос с потенциальным спонсором.
Паша Р.П.
Участник форума

Паша Р.П.

Профиль ICQ
Всего сообщений: 849
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 9:36
Календарь соревнований по поплавочной удочке на 2005г http://www.matchfishing.ru/for...stid=75530
www.salmoru.com
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 18:09
Макс, ты хочешь, чтобы рыболовный спорт из лично-командного стал личным (так хочу!), а правильнее стремиться к разделению его на дисциплины: командные соревнования+личные+лично-командные и тогдпа у всех будет выбор.
Кстати, в лично-командных видах ср (поплавок и мормышка), какие бы причины не назывались, по факту, наибольшая массовость. В "личном" спиннинге меньше, в "более командной" блесне - меньше. Это при том, что спиннинг считается многими более распространенной снастью, нежели поплавок!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 18:04
То, что рыбалка спорт не для бедных - никто не оспаривает. Но объясни, Макс, ЗАЧЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ЕГО В СПОРТ ДЛЯ БОГАТЫХ??? ИЛИ ДЛЯ ОЧЕНЬ БОГАТЫХ?
можно ведь сделать правила, которых даже ты не потянешь по деньгам.
Интерес к спорту возникает не столько от красоты процесса, сколько от массовости увлечения населения им, пусть и на любительском уровне. Плюс внимание общества к нему. А на какое внимание к сп.рыб-ву ты рассчитываешь, если в соревновании участвуют Балачевцев, дьяченко и еще десяток человек. Вспомни реакцию ТВшников в Колпино, когда они приехали делать репортаж о чемпионате города, а увидели 7 человек. Плюнули, сделали ролик на 3 сек и свалили. Вот так все к твоей модели спорта "в красивом комбезе на правильном моторе соревноваться с тремя другими красивыми и правильными" и отнесутся.
Дьяченко+Кусмарцев+Ефимов могут (если этого захотят и станут делать):
выиграть командой чемпионат России (шансы выше ровно в соотношении "количество челов в команде/1")
Пообщаться (в том числе и в интересах фирмы) с большей тучей народу
Задвинуть большее количество товара без влияния на результат соревнования
В три раза чаще совать всем под нос символику фирмы
Выиграть в командном зачете (кроме ЧРоссии, надеюсь - пока) все соревнования!
Стать первыми и пока единственными (в компании с несколькими ддругими спортсменами) в стране чемпионами мира
Можно и более подробно
Стас, а Вы собственно в какой рыболовной дисциплине выступаете и каков Ваш опыт командных выступлений?
Технолог
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 194
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 17:55
БМП
Командой выступать (успешно) сложнее не только для тебя, а для всех. Но чем сложнее соревнование, тем выше радость победы. Об этом и речь.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 17:34
Технолог
Видишь ли - от денег нынче зависит ооочень много...
Мне хорошо и так выступать и так... Но командой сложнее для меня...
Технолог
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 194
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 17:26
Да чего вы все к деньгам сводите. Ради денег участвуете что ли? Самим-то как интересней выступать в команде или по одиночке? Я думаю, что должны быть и личные соревнования и командные. Только в одну кучу не надо смешивать.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:46
Просто я это говорю не с потолка свои мысли, а после разговора с некоторыми структурами. Скорее всего найдутся и фирмы, кому выгоднее покажется спонсировать команду. Или вообще, содержать клуб, как это делает Микадо (спасибо Василию).
На самом деле третий вариант (фирменный клуб) это наиболее интересное предприятие и практикуется во всем мире в рыбалке.
Технолог
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 194
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:44
Макс
Я так и не понял в чем смысл командных соревнований, если участники команды не могут повлиять на результат друг друга. Я не думаю, что боксер, оказавшийся в нокауте в первом же раунде, будет в восторге, если в командном зачете его команда окажется выше. Допустим, я попадаю в команду с двумя самыми сильными спортсменами, то эта команда выигрывает соревнование. Я типа должен быть доволен, что стал чемпионом. А если я попадаю в команду с двумя самыми слабыми спортсменами, то мы естественно занимаем последнее место. Тут я типа должен с горя пойти утопиться в трещине :). Хотя в обоих случаях я выступил одинаково. По-моему в данном случае нет логики в командном зачете. Тогда уж лучше оставить только личный зачет. А командные соревнования должны показать взаимодействие трех человек в одной команде. И мешать в кучу командный и личный зачет я бы не стал. Нельзя же в одиночку играть в футбол с целой командой, а жонглировать мячиком можно и одному.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:37
Леха
Вот еще.
Скажи мне плиз, что могут сделать Дьяченко+Кусмарцев+Ефимов выграв ЧР по мормышке и чего не могу сделать я, выграв то же самое соревнование? Но на меня спонсор потратит 500уе, а на вас 1500.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:35
Выражаю солидарность с тезисами Макса.Спонсоры точно не проблема.Вкладывать деньги в себя - забота каждого спортсмена,надо просто оторвать задницу.Обучать на соревнованиях - полная бессмыслица,командный рыболовный спорт ,как большой тенис в парном разряде,где играют два сложившихся (финансово в т.ч.)спортсмена,им надо только договориться по тактике.Любое спорт ебщество - это только воровство,так было ,есть и будет,да еще интриги , незаслуженные привелегии и протекционизм в отношении избранных(сам все неоднократно проходил).Исключение - частный клуб,как в футболе,велоспорте и тд,однако их пока нет.Частный клуб,фактически ,берет на себя поиск спонсора. Исключением может быть только детский спорт,но его нет,а если будет - то опять спортебщество,воровство и см выше.Кто хочет - тот полюбому прорвется,даже через структуру спортебщества,что,поверте опыту,много сложнее,чем найти деньги и самому за себя отвечать.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:32
Леха.
Вот именно по этой причине (Питер+ Москва) я и не говорю о введении исключительно личного зачета прямо сей час. Пусть начинающие из других городов организуются в команды и просят денег у обществ. Пусть приезжают и соревнуются. А когда в этих городах появятся сильные фирмы - пусть они у них денег просят... И вот когда таких будет достаточно - тогда и полностью личку сделать можно...
Другой путь - сделать личкой все сей час и отсеять тех, кто не может на сегодняшний день позволить себе ездить на соревнования. Думается мне, что многие виды спорта так и развиваются... Я сомневаюсь, что из города Ржева вышло много тенесисток за счет Ржевского Общества Тенниса. А если кто оттуда и вышел, так за счет личных денег, а уже потом эти деньги стали зарабатывать другие деньги...
Я не пойму, почему рыбалка - это спорт для бедных? Почему мама ведет ребенка в школу тенниса и платит 150уе в месяц за обучение, а вот чемпиону города не найти 300уе на поездку на ЧР? Пущай останутся только те, кто может себе это позволить. Не сомневаюсь, что спорт многих талантливых людей потеряет... Но их место займут другие. Другие - люди с деньгами и с возможностями. Спорт станет красивее, когда в лодке спортсмен будет сидеть за хорошим мотором и в хорошем комбезе, а не на веслах и в ватнике. ак думаете - многие ли смотрели бы теннис, если бы девушки бегали по корту в растянутых трениках? Красивые лодки, хорошие моторы (сразу крупные конторы), красивая одежда, хорошие снасти (красиво, не позорно показывать), богатые или просто обеспеченные люди (есть связи и деньги - есть телевидение), хорошее проживание (а не база бомжатская).
Это один из вариантов.
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 16:14
Макс, получается что рыб. спорт (с точки зрения спонсорства) - это удел двух с половиной городов на всю страну - Питер + Москва?
А найдешь спонсора в Костроме, а в Мухосранске? А если ты вырос в них и еще не БМП (ого-го!величина), а всего лишь какой-то Максимка Балачевцев, каких много? И не умеешь еще ловить, но очень хочешь соревноваться? Как ты придешь к спонсору, если ты еще никто и звать тебя никем? Какой отдачи можно ожидать фирме от неизвестного ничего еще не умеющего человека?
А группе людей, которая организована под эгидой той или иной конторы деньги дадут охотнее (сужу по мормышке и поплавку), даже если шансов на победу у нее ноль. И сделать эта группа может больше, чем 1 человек. Просто фирма должна знать и формулировать свои пожелания.
А правила не идеальны, кто же спорит. Ты же "член чего-то там" (г-г) во всех этих спиннингово-блесенных заморочках - внес бы несколько месяцев назад предложения об изменениях правил. Ведь собирали пожелания. Свое мнение по мормышке и поплавку я написал, даже что-то у тебя спрашивал о блесне. Всего не учтут, ясен перец, но другие прочитают и чего доброго, озадачатся
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 15:08
Во накинулись...:)
Буду отвечать по порядку:
1. Спорт может нормально развиваться ТОЛЬКО за счет спонсорства НЕгосударственными структурами. Если общество оплачивает вам дорогу и проживание на ЧР, то никогда еще общество не оплачивало вам поездку на ЧМ. Я не прав? И какой толк держать спортсмена, который став чемпионом России не сможет поехать на ЧМ? Если он ездит для собственного удовольствия, то...
2. Многие спортсмены покинули спорт не из за того, что их не финансирует общество, а из за отсутствия перспектив финансирования БОЛЬШОГО спорта. Я вас уверяю, что Ольшанников ушел далеко не из за того, что у него нет денег на ЧР или любой другой внутренней поездки. Просто он понял, что если попадет в число участников ЧМ, то тратить свои 1000 доларей не хоцаа.
3. Я вот не пойму - но почему же фирме (не обществу, а именно фирме) должно быть лучше оплачивать команду. Одного оплачивать в трое дешевле - это раз. С одного проще спрашивать о результатах - это два. С одного легче спрашивать о Пиаре товара - это три.
4. Найти глубину и мель в радиусе 100 метров можно, но вот везде ли рыба??? И если человек нашел рабочий пятак 10на10 метров и учпешно ловит (Коля на прошлом РОРСе), то остальные члены команды вынуждены сосать вокруг на разных глубинах. И что я должен - гнать Колу с лунки ледобуром?
5. На последний абзац сообщения А.Г.Козыря... Да, я считаю что в спорте должны остаться только обеспеченные люди, а так же те, кто может найти спонсора. Удел остальных - Чемпионаты города, общества, района и максимум - чемпионаты России
6. Stern. Я мнение свое не поменяю, так как уже выступал с вами почти в одной команде (Которосль этого года). С вами я выступать могу - нет вопросов. И даже поймаю скорее всего больше. Но только потому, что толпой быстрее рыба ищется. И темп вашей ловли меня удовлетворяет.
7. Но спорт рыболовный, как и саму рыбалку, я считаю сугубо индивидуальнфым видом деятельности. И в конечном итоге мне хочется что бы спорт таким стал, но...
8. На данный момент я не против командных соревнований, я просто хочу что бы:
8.1. На любые соревнования могли приехать как команды, та и личники (дабы не ужимать интересы например меня)
8.2. Что бы командный результат складывался из личных результатов и что бы на улов отдельного члена команды не сказывались действия однокомандников. Действия соперников сказываться должны, а вот действия однокомандников - ни разу. Причем ни в худшую, ни в лучшую сторону. Есть же соревнования по боксу. И командный зачет есть. Но они ж на ринге не всей командой играют, а по очереди. Да, более опытный может натренировать менее опытного, но не во время игры. А тут получается, что я буду тренировать (подсказывать, подстраиваться, короче время терять) более слабого игрока, или то же самое будет со мной со стороны более сильного игрока.
9. Мне так лично кажется, что те люди, которые не находят спонсора - они просто его не ищат. Я, блин, на спор могу для трех спортсменов найти в питере трех разных спонсоров на сезон внутренних выступлений. Просто не ищет у нас народ, а ждет, что б ему бабки на тарелочке принесли... ну как в обществе... Тем более что за деньги общества отчитываться не надо. Не в смысле бумажками, а отдачей. А вот спонсору надо отчитываться. Да еще как. Когда я первый раз попросил денег на ЧМ, спонсоры подумали и дали, второй раз дали не раздумывая, так как отдача была очень хорошая. А вот третий раз дали с натяжкой, поскольку я расслабился и не дал той отдачи после второго ЧМ, которую ожидали.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 15:03
Повторю то , что сказал Леша Дьяченко по поводу след. соревнований по зимней мормышке:
8-9 на ФЗ в районе ст.метро Приморская пройдут городские соревнования, среди команд, состоящих из 4-х человек.
Предложение ко всем желающим создать одну или несколько и выступить от фишера. Поучаствовать на соренованиях это не только интересно и азартно, но ОГРОМНОЕ прибавление опыта и умения, вы просто почуствуете прорыв. Если нам удастся создать одну или несколько команд-опытные спортсмены проведут с нами занятия до соревнований, поэтому есть возможность подготовиться. Всем желающим звонить мне по тел.9738061 Алексей или писать на адрес zvconnectсобакаyandex.spb.ru
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 14:42
Технолог
Саня, полностью с тобой согласен, кайф от командного выигрыша намного сильней, да и сам процес тоже.
Козырь
Правы вы в том, что финансовый вопрос на данный момент душит таланты. Но в том проще ли команде найти спонсорскую поддержку или это проще личнику, здесь не все однозначно.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1098
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 14:27
А.Г.Козырь
Абсолютно согласен и под всеми словами касательно перспектив развития спорта готов подписаться. Более того посмею утверждать, что примерно тоже самое уже говорил Максу.
Ату его!
...и ему головомойку, прямо в мойку,
прямо в мойку с головою окунут!...
г-г-г
Stern
Член ПКР

Stern

Профиль ICQ

Откуда: Moscow
Всего сообщений: 400
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 14:24
Согласен с Технологм на 100%, я хочу спросить тебя, Макс, интересно поменяешь ли ты свое мнение после Рожд. блесны?
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Технолог
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 194
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 13:15
Макс
А какой смысл в командных выступлениях, если участники команды не могут повлиять на результаты друг друга? Неужели ты не испытывал радости от победы КОМАНДЫ, когда ты во всем чувствуешь поддержку товарища, а он твою? Ну а если "член твоей команды может мешать тебе ловить", то это уже не команда. Я вообще считаю, что личный зачет в командных соревнованиях нужно отменить, тогда все будет гораздо понятнее.

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 838 839 840 841 842 843 844 845 846 ... 854 855 856 857 858 859 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS

Последние RSS
Хищник 2017 Регистрация участников.
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"
"Балтийский судак - 2017"
Тест новой лодки от "Посейдона"

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
Google » adalex76
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Продолжение двухдневной рыбалки на спиннинг. День второй, ловля шуки на спиннинг в лопухах. Наше любимая ламба. Единственной приманкой, которую можно ...Читать полностью »
Дни рождения
Ref (23 августа 1968)
masterfish777 (23 августа 1966)
leva3177 (23 августа 1977)
leva3377 (23 августа 1977)
ТоварищЪ Сухов (23 августа 1987)
Вячеслав Олегович (23 августа 1982)
dimas122 (23 августа 1980)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.9648. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.7003