Рыбалка в Норвегии
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 836 837 838 839 840 841 842 843 844 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать

Спорт
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 августа 2003 15:33
Уважаемые друзья!!!!


Здесь мы обсуждаем и размышляем, иногда спорим по всем вопросам, касающимся рыболовного спорта.
Каждое ваше сообщение по теме форума ценно и вносит свой вклад в развитие и становление рыболовного спорта в России
.


***





Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 397
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:45
БМП
а на глубине это сейчас рыбы нет или вообще не бывает?
трясти надо уметь:-)
Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 397
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:43
БМП
на блесна с цепочками наверное все там ловят?
трясти надо уметь:-)
VDA
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: St.Peterburg
Всего сообщений: 1995
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:37
В опщем как ни крути, с любой стороны выходит - что массовость рыбалки - как спорта выгодна - коммерческим структурам - торгующим организациям и т.п.
.
Леша - и в рыбалке возможна - зрелищность и еще как.
.
ДимаХ,
двойка - садитесь. В спорте размер улова - спортивный ... :)))
С Уважением,
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:37
Стас
На досуге устроишь (поможешь) Большооооое соревнование?
Не знаю, мюжики... Я все ж за элитность спорта... Люди без таланта будут выступать деньгами, а люди с талантом будут искать деньги и найдут. Мне так кажется, что 90% спортсменов Питера вертятся в рыболовном бизнесе. Талантлив - идешь в рыболовный бизнес, тама вылезаешь и берешь деньги. Мне так кажется, что все гуд будет и все эти трудности мы преодолеем потихоньку, вместе с преодолением трудностей самой Россией.

Сколько должен быть призовой фонд для соревнований при взносе 100уе с чел? 1 место - десятка. Обязательное условие - нейтральный водоем. Если провести ЧГ по спину с приглашением всей страны, то сотню участников собрать можно если призовой фонд будет десятка, а взнос - 50.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:30
Дима Х
30-80г - берег
100-700г - глубина - рыбы нет
Дима Х
Участник форума

Дима Х

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 397
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 23 декабря 2004 10:13
БМП
Максим,подскажи в Хийтоле на каких глубинах ловят и каких размеров рыбы обычно попадаются?
трясти надо уметь:-)
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 23:50
Дима, в этом ты прав, человечество, только потому двигается вперед, что способно использовать знания, приобретенные потомками.Если бы каждому поколению приходилось все по новой, были бы до сих пор какими-нибудь муравьишка-обезьянками.С другой стороны нужно перенимать лучшее, а не копировать все. Но для этого ты прав, опять же нужно внимательно и детально  его изучать.
А кто то еще в СССР живет...
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:51
психолог
Леша,я в случаях когда сомневаюсь по какому пути развития двигается тот или иной процесс, пользую придуманную не мной но практически безошибочную методику:. Например, как повлияет введение механизма ипотечного кредитования на рынок недвижимости? Беру страны которые прошли этот этап и имеют стабильную систему кредитования, сопоставляю их законодательство с законодательством стран которые только что ввели наиболее близкую законодательную систему. Анализирую рынок этой страны. С большой долей вероятности могу утверждать что и в нашей стране будет аналогичная динамика рынка. Рыболовный спорт такойже рыночный процесс,т.к. основопологающая составляющая - деньги. Соответственно сопоставив этапы развития РС в странах грандах-конодателях и учитывая косвенные составляющие (география, население, водные иихтио ресурсы и т.п.) вобщем чем детальней анализ тем точнее результат и правильнее выбор.
Иными словами, что бы решить что надо для проведения того или иного успешного действия в сфере РС нужна информация,усидчивость и время....
Кстати говоря в  секретных странах  после введения ипотеки стоимость строящейся недвижимости в течении 4-х месяцев возрасла на 49%
С широким рыбацким приветом!
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:22
Дима
Я о генетике говорю. И совсем не говорю о процентном соотношении. На само деле много исследователей пытаются выяснить роль генетики и научение и  особенно соотношения в разных видах деятельности и вообще в том во что вырастает тот или иной человек. Пока ни к чему ни пришли, хотя и то и другое важно.Хотя могу сто процентов сказать, что в большом спорте не одаренных нет вообще,если говорить о видах спорта где спортсмен выступает как личник. В командных еще может как нибудь и запрячется развитый середнячок.
На данный момент оч. хорошо знаю как о делах внутри тяж. атлетики, бодибилдинга и бокса-генетика +воля самого спортсмена+условия+деньги.Если выпадает один элемент отличных результатов не будет.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:05
Спасение утопающих - дело рук.........
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:04
Цитата (Stas @ 22 Дек. 2004,19:58)
Талант желателен,но не обязателен.

"Талант это на 95%-труд, 5%- искра Божья." не помню кто сказал.....
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:02
Цитата (Stas @ 22 Дек. 2004,19:48)
9.Скорректировать орг вопросы и ,выпив ,поделить прибыль. НО НАДО ПОРАБОТАТЬ.

Готов спорить на деньги, что в ближайшие годы, если что-то и придется организаторам делить, так это убытки.
С широким рыбацким приветом!
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 20:02
махровый махинатор,откатчик ,иэх ,писец РСЛ..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:58
Леш
поиск тоалантлевых людей не основная задача проф спорта,основная - деньги.Талант желателен,но не обязателен.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:55
Леш
Ты находишся в плену иллюзий,в спорте(рпрофессиональном) побеждают только деньгами,талант вторично и не обязательно,прорывается без денег только гениальность.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:51
Леша
насчет смотрибельности не согласен.Поверь опыту - это для ТВ клад,прри правильной организации.
Приписка к предыдущему
забыл о прривлечении спонсоров,лучше из госки,по схеме отката.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:50
Стас
Тож не согласен с твоим вариантом.Закрывая вход простым смертным, ты настолько уменьшаешь вход талантов, что это сразу будет видно. Спорт-это в первую очередь ГЕНЕТИКА и ее только можно придолжных условиях развить.Если это получается, да такой человек уже становится автоматом элитой со всеми вытекающими в том числе и денежными последствиями. Но ГЕНЕТИЧЕСКИ одаренных людей немного и их надо найти,а можно это сделать только просеивая МАССОВО, большие количества людей. Т.е на первых этапах должна быть массовость, а потом конечно элита.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:48
Юрич,ФМА,БМП и оч сорори все ,кто сейчас обсуждал ЧТО почем
Нефиг изобретать велосипед. Схема и организация любого соревнования известна.
Например:Ч СПб.
1 Обозвать его открытым. 2.Собрать заинтеррисованые(пусть хоть чуть-чуть)организации и частных лиц.3.Выбрать орг комитет.4Отработать потенциальных зарубежных и отечественных участников(список на уровне одобрения по срокам).5.Пойти в мерию,и за обещание личного поощрения,представив собственные регалии и список потенциальных участников,выбить максимальное гос финансирование(или убедить заложить в бюджет).6.Продать право показа ТВ(купят за откат).7.Разобраться с орг вопросами(стоимость транспорта,поселения,питания,призов и тд) 8.Разослать условия потенциальным участникам,с небольшим взносом,предварительным,за участие.
Обсолютно выполнимо,да и спонсоры,под рекламную рассылку по инету по заинтересованым фирмам,под такую раскрутку,у участников сразу найдутся,как и дополнительные команды со спонсорами.
9.Скорректировать орг вопросы и ,выпив ,поделить прибыль. НО НАДО ПОРАБОТАТЬ.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:41
Мне в каждом из высказанных мнений видится только часть стоящей проблемы или вернее части, т.е каждый смотрит со своей колокольни. А зависит это от того какой смысл каждый из спорящих вкладывет в понятие рыболовный спорт.Вот например тот же футбол-это в первую очередь зрелищность. Зрелищность футбола  является конечным продуктом. Другой вид-тяжелая атлетика, там зрелищности нет, смотрибельность наиного меньше. Там конечный продукт-новые рекорды. Причем и рекорд отдельного спортсмена и с другой стороны это достижение толкает абстрактное понимание о силе человека все дальше и дальше. Фомула один-конечный продукт и зрелищность и новые технические достижения в автомобилестроении ( второе тут наиболее важно ). А какой конечный продукт в рыболовном спорте, кроме удовлетворения собственных амбиций?Зрелищность-нет. Новые достижения рыболовной продукции-нет. Что же тогда? Мне кажется отсюда нужно плясать,зачем нужен рыболовный спорт человечеству, особенно тем кто в нем не участвует.
А деньги действительно как кровь в живом организме без них сейчас уже никуда. Ту ничего плохого нет. За каждую работу человеку нужно платить, причем лучшим естественно должны быть лучшие условия. Кстати в основном в спорте все так и происходит, вначале всякие юношеские соревнования и совсем небольшие деньги, в том числе и за тренировки. Но потом если у человека совмещаются одаренность воля и целеустремленность-он попадает в большой спорт и там уже ставки больше, в том числе и деньги. У нас же в рыб спорте по другому на данный момент. Никаких спортивных тренировок, никаких физических тренировок, я уже не говорю о диете или хотя бы здоровом образе жизни. Приезжая на соревнования нормой является побухать между этапами. В спиннинге через год уже будем передвигаться на моторах.
Этим всем хочу скаазть только одно-нет тут одной какой то проблемы, которая решится и все сразу будет хорошо.Их много и все они разноплановы.
быть уверенным, что поступаешь правильно, вернейший способ заблудиться
ALVIF
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 1260
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:21
фспоминаю ЧГ по спину,Цыпу и даже интересно стало,как может выглядеть такое же могучее мероприятие по поплавку?  такие же судьи-невидимки,шикарные призы от магазинов,тучи зрителей,прессы , острая борьба с простыми смертными,мирно ловящими рыбу для кошек ..
ФМА   ,  AVF  ,   ALVIF
Юрич
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 97
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:21
Стас,
с твоими заключениями по поводу способов отбора не соглашусь.А вот с тем,что спорт высоких результатов должен быть на основе бизнес-подхода---это ты прав !
ИМХО
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:10
PS
По организации,рыболовный спорт от других ничем не отличается.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:08
adalex
оч сорри,но очень трудно доказывать,что черное это белое.Я спорт знаю не по наслышке и с деятелями спорткомитета дружен до сих пор.Попробую.
1Деньги в тенисе Боря дал под бизнес (вовсе не спорт и уж совсем не под строительство кортов)Тарпищеву и под Чеснокова и группу действующих спортсменов,которые стали побеждать,тк стали тренироваться и жить на западе.Наши тенисистки побеждают,тк в возрасте12-14 лет их увезли на запад или за деньги спонсоров, или родителей.К массовости это не имело НИКАКОГО отношения.
2Денег в нашем футболе катастрофически не хватает(бюджет Зенита как у команды третьего дивизиона в Англии),наши школы (супер массовые)никогда не вырастили ниодного футболиста суперкласса,тк деньги шли на массовость,а не на развитие спорта.
3Договоримся о терминах.Спорт для меня - это когда человек ,за соответствующую деятельность,в результате, получает деньги.Если нет - это физкультура.Спорт- это прежде всего бизнес,так было всегда,даже при коммунистах.
4Почти все великие боксеры вышли из уличного мордобоя(оч часто смотрю спортивный канал про историю бокса),их всех нашли селекционеры на улице.
5ПОИСК ДЕТЕЙ В дюсш ВСЕГДА БЫЛ ИСКЛЮЧЕНИЕМ<А НЕ ПРАВИЛОМ.Не было некогда у нас такой системы.В большой спорт,за редкими исключениями,попадали дети из элитных спортшкол.Набиралась тысяча человек,через два года отсеивалось 99 прцентов путем бешенных нагрузок,они становились великими.Денег тратилось и воровалось неимоверное кол-во.ЗА ЭЛИТНОЙ ШКОЛОЙ СТОЯЛИ ДЕНЬГИ,поэтому,даже если ты вчистую побеждал,тебя не брали выше под любым предлогом.
6Локомотив,ЦСКА,Зенит - малостабильные лидеры среди дворовых команд,для понимания этого,достаточно следить за нашим чемпионатом по ТВ.
Вывод:пока не уйдем от старых стереотипов массовости - будем в говне.Выход - развитие элитного профессионального спорта,основанного прежде всего на бизнесе.
Макс - 100 раз прав.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 19:05
Цитата (adalex76 @ 22 Дек. 2004,18:55)
Вз......вает (прошу пардону, но скорее всего это будет именно так) всех, снимает пенку и уезжает.г-г

Гы-гы

Полтину скинуть? Накинуть бы не мешало.... А вообще Леша, обсуждать с потенц. участниками размер фонда, мне с самого начала глупой идеей казалось - в трубу вылетишь...гы
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:55
Вот на такой вопрос я отвечу прямо - приедет команда примерно следующего состава: Дьяченко, Кусмарцев М, Кусмарцев С, Шевелев А
Взъябывает (прошу пардону, но скорее всего это будет именно так) всех, снимает пенку и уезжает.г-г
Как вариант - приезжает Середа, Федоров,Каштанов. Далее - (возможно) по тексту, включая в число "всех" и фамилии отметившихся ранее питерцев.
Интрига, однако.
Но 100 баксов многие могут зажаться выложить. Скинь полтиничек то, ради спорта!
г-г
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:43
adalex76
Леша, верняк а непонятную хренотень написАл. Попробую еще раз.
Проводится открытый ЧГ СПб по поплавку, взнос с личника 100 у.е., с команды (3+2) 250 у.е. Призовой фонд личников за 1-е место 3000 у.е 2-е место 1500 3-е место 1000 у.е 4-6 места 700;500;300. Призовой фонд командников за 1-е место 5000 у.е 2-е место 3000 3-е место 1000.Эти суммы завышены или нет, что бы "все ломанулись"?
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:35
Если представить мои "приемлемые взносорасходы" (не считая прикормки и тп, что я себе буду покупать) для чемпионата города, с которыми я готов согласиться:
зимой - 10-15 уей
летом - до 20-25 не больше
иначе начну колебаться и вспоминать про ближайшую зряплату, пенсию, ...г-г
Очень важно место проведения соревнования. На некоторые из них я и без взноса 100 раз подумаю, прежде чем поехать.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:29
adalex76
Леша, чемпионат СПб - рейтинговое соревнование, насколько я знаю, поэтому правила проведения известны или почти известны, ну а условия и раскрутка ИМХО для участников должны быть второстепенны , если скажем соотношение - взнос : призовой фонд = 1:100. При этом состав участников до начала соревнований не разглашается. Меня интересует абсолютная цена мест, чтобы у большинства участников при нижеуказанных условиях отпали все сомнения...
С широким рыбацким приветом!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:23
mordmol
Дима, для приглашения спортсменов со всей РФ на соревнование важнее не столько сумма призового фонда, сколько сумма взноса, условия (затраты на) проживания и "раскрутка" мероприятия. Плюс, немаловажный фактор, правила и условия предстоящей ловли на турнире. При низких затратах, лично я готов участвовать в любом турнире, а при их увеличении и усложнении буду вникать во все мелочи и десять раз подумаю.
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:16
Стас, очнитесь! к какой группе спортсменов Боря привлек внимание и деньги? Вы не с Луны, случаем? Да корты тенисные при нем начали строиться, КОРТЫ! И уже на эти корты потом пришла эта самая группа спортсменов. Сколько лет было нашим нынешним тенисисткам 10 лет назад, когда Ельцин приучал чиновье к игре в тенис? 6? 8? 10?
За умение ловить рыбу никто денег не дают, а за наше нынешнее (российское) "неумение играть в футбол" дают и много.Ежемесячно.
А предполагать о состоянии чего-то, основываясь на данных 25летней давности - извините, глупо и смешно. Оцените-ка таким образом свое здоровье!
Когда я говорил о любительском спорте, то имел ввиду именно рыболовный спорт, а не простую любительскую рыбалку. Когда говорят о любительском боксе, никто же не думает об уличном мордобое.
Попробуйте почитать книжки, СМИ - узнаете много совершенно для Вас неожиданных вещей. Например то, что талантливых спортсменов именно ищут в детско-юношеских спортшколах. И спортшкола создается не для зарабатывания денег на приходящих. Или то, что среди стабильных лидеров оказываются клубы с наиболее развитой системой спортшкол:Локомотив, ЦСКА,Зенит
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 18:11
adalex76   БМП

А вот скокА надо денег заявить в призовой фонд, чтобы, скажем на открытый чемпионат СПб по поплавку приехала вся РФ и СНГ (имются ввиду известные спортсмены и команды) ? Меня интересует именно сумма призовых за  1-е, 2-е, 3-е места в личных зачетах и 1-е 2-е 3-е место в командных. При этом участникам ничего не оплачивается, а только способствуется (жилье, питание, транспорт).При этом взнос с личников скажем по 100 у.е,с команд по 250 у.е. (команда 3+2)  Сумма на проведение мероприятия в данном случае -не интересует. Интересует, скажем стоимость 1-го2-го места , ну и так далее. Просто прикинуть, что бы большинство согласилось участвовать....
С широким рыбацким приветом!
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 17:48
adadalex
несколько лет выступлений в рыболовном спорте было давно,поэтому судить современное состояние не берусь,хотя предпологаю,что ничего не поменялось.Уверен в одном,что силекцию в спорте вы понимаете не правильно.БЫЛО И ЕСТЬ два варианта селекции в спорте.Один - берется миллион человек народа под контроль по разным школам и убивается нагрузками,кто выжил и приспособился - гениальный спортсмен(метод применявшийся вСССР).Второй - берется сто человек,в них вкладывается умение,воспитание,идеальные условия содержания,научные достижения и получается спортсмен высокого класса,причем не один(метод применявшийся в ГДР).Оба метода требуют денег,только первый в порядки больших,хотя, из расчета на одного человека,получается много меньше,чем во втором случае.Это обшие стратегии развития любого спорта,рыболовного в тч.
В современных условиях у нас - метод номер один НЕ ВОЗМОЖЕН,из-за отсутствия денег,второй,пусть с натяжкой,возможен.
При втором методе,талант конечно не помещает,но определяющего значения он не имеет,тк его отсутствие компенсируется значительно более качественной выучкой и тренировкой.
НИ ОДИН прфессиональный и популярный вид спорта НЕ ДЕРЖИТСЯ  на "огромной числености любительских и полупрофессиональных ячеек".Он держится на высокооплачиваемой работе селекционеров и тренеров в богатых частных клубах,а вот клубы черпают деньги из любителей,или на прямую ,за счет торговли,или опосредовано,за счет продажи прав массмедиа и средств за рекламу.Вот и в футболе у нас жопа,тк всегда пытались опереться на массовость,а денег на нее никогда не хватало.В тенисе наоборот.Боря ,своим участием,привлек деньги к небольшой группе спортсменов - они стали выигрывать,поднялись ставки,подтянулся бизнес,массмедиа, мода,пусть замешанная не только на победах,но и на харизме и лизоблюдстве,появилось множество любителей,стало выгодно строить корты.
Макс ,по- моему, чисто интуитивно,оч четко уловил тенденцию.
Правы вы в одном - никто, за умение ловить рыбу ,денег не даст.Нужны, для рыболовного спорта ,не талантливые спортсмены,а деньги и талантливые организаторы.
Большим плюсом ,является то,что любительская массовость у нас огромна,и только увеличивается,те есть потребительский рынок,есть откуда брать деньги для спорта.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 17:02
Стас и Леха
Оба правы. Но, видимо рыболовный спорт сильно отличается от всего остального спорта... Но что бы долго не спорить - советую зайти на какой либо американский рыболовно-спортивный сайт и посмотреть историю клуба или мероприятия ихнего. Почему американский - потому что там в спорте вертятся максимальные деньги и максимальное число народа привлечено. Не в Европе, а именно в америке (хотя по поплавку все иначе наверно). У них спорт развивается примерно так:
Фирма ИКС говорит - проводим соревнование, взнос 100 (до 2000) уев, любой желающий. Приз - Бастер за десятку с мором за пятерку. и народ потянулся...
Понятно, что у нас не америка и даже не европа... И скорее всего наш спорт просто разделится. Будут элитные клубные соревнования (с призами и взносами), будут, наоборот, ЧГ, ЧРайона, ЧЛООиРа (без взносов и призов), будет нечто среднее (с маленькими взносами и хреновенькими призами). Кто то будет выступать и там и там, кто то только в одном виде...
Посмотрим, подумаем...
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 15:53
Стас, и какой у Вас опыт командных выступлений в рыб спорте? Повыступайте ка несколько лет в рыболовном спорте, а потом судите о его реальном состоянии. Пробиться в 1 дивизион (в личном первенстве) - примерно тоже, что съездить на одно плохенькое соревнование. Это еще не повод рассуждать о командности или личности всех состязаний или вида спорта!
В любом виде спорта идет селекция - отбирают лучших по способностям и из них делают сильнейших по умениям. Обратите внимание - не самых богатых, а самых талантливых. А талант к каокй-либо деятельности можно выявить только в ходе этой деятельности. И чем больше будет массовость спорта, тем больше будет выявляться талантов. Любой профессиональный и популярный вид спорта держится на огромной численности любительских и полупрофессиональных "ячеек". Именно этой "подкладки" рыболовный "элитный" спорт почти не имеет и окончательно лишиться, если сделать его личным.
Да и элитность спорта это не уровень доходов того, кто в него приходит или зарабатывает вокруг него, но не им. Курникова, что-ли, элита российского тениса?
Возьмите уже упоминавшийся теннис. До тех пор пока дядя Боря-тенисист не появился, кортов было очень мало и интерес к этой игре был не большой. А он пришел - в городах начали строить "модные" корты, на них стали играть не только чинуши, но и молодежь. Часть которой сейчас выросла и сейчас является гордостью страны.
А сколько спортшкол в стране занимается футболом с детишками (за гроши), чтобы в стране было 15-16 бм нормальных команд? И сколько ребят через них проходит ежегодно?
Заметьте, не красавцев все ищут, которых можно помыть, причесать, напудрить, в кеды модные одеть, а тех кто способен хорошо играть. А уже с ними начинают отстраивать отношения на коммерческой основе. Но сначала то они играли по "любительским" правилам, где была возможность себя проявить и показать. И деньги они отрабатывают своей игрой, а не околоспортивной торговлей.
И дети в спортшколах играют в футбол по тем же правилам, что и взрослые. И массовость там огромная. Потому и футбол - самый популярный вид спорт, а рыбная ловля, вместе с "личниками-спортсменами" - отстой.
Попросите-ка элитных футболистов построить себе на собственные бабки стадион, а потом послушайте, что они Вам скажут в ответ и выполните все в точности так, как скажут.
Деньги должны даваться (и даются) под талант или хотя бы способности, а не под "отработаю как-нибудь по другому". Шарапова кому-нибудь впаривает часы? Она играет в теннис. Максим Балачевцев или Максим Кусмарцев или Алексей Дьяченко спортивными достижениями отрабатывают данные им бабки? Нет! Они продают "побочный" товар - статьи, реклама барахла и т.п.
А вот дали бы эти же деньги им, если бы они просто классно ловили рыбу? Сомнительно, очень сомнительно.
Максу дают бабки на соревнования не за умение ловить, а за оборотистость (завидую ему). При этом он мог бы вообще не уметь ловить и также получать эти же деньги.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 15:03
adalex
оч сорри,что отвечаю с опазданием.О себе,25 лет наза выступал в поплавке,сейчас,со слов Макса отобрался по спину в 1 дивизион.В велосипеде ,в свое время ,дослужился до мсмк.
Все технические,да и не технические,виды спорта похожи.Уверен,что массовость для любого спорта вредна,это пережиток совдеповского менталитета.Вредна во всех отношениях.ВСЕ ВСЕГДА ИЗ-ЗА ДЕНЕГ.Если в прфессиональном спорте повышается массовость,то происходит распыление денег спонсоров и,как следствие падает уровень.
Чтоб профессиональный спорт жил и развивался - он обязан быть элитным и дорогим(кто платит, это второй вопрос).С точки зрения бизнеса, опять лучше элитарный и дорогой,тк затраты на элитарный всеравно меньше ,чем на массовый. Глядя на оборудование навороченых элитарных спортсменов,людей-легенд,любители идут и покупают,а они основной потребитель. Профи обязан быть картинкой - в этом весь смысл для бизнеса,спонсирующего спортсмена.Не надо искать в спорте равенства возможностей для спортсменов,побеждают ,в любом спорте,прежде всего деньгами (талант,желание - это без денег полная фигня).
И еще.Об отношении к делу.Если спортсмен платит за свою подготовку,инвентарь,участие в соревнованиях ,не маленькие свои или заемные деньги - это означает,что он должен их будет отработать.Это ответственность,а значит другое отношение к делу,а отсюда повышение уровня конкуренции,те рост уровня всего спорта и бизнеса вцелом. Отпадут люди,которые ездят просто поучаствовать и попить воТки.
Любители,на мой взгляд,не должны никуда ездить,а чтоб выбиться - участвовать в местных ,дешевых,но с соответствующими правилами отборах,одновременно решая вопрос с потенциальным спонсором.
Паша Р.П.
Участник форума

Паша Р.П.

Профиль ICQ
Всего сообщений: 849
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 декабря 2004 9:36
Календарь соревнований по поплавочной удочке на 2005г http://www.matchfishing.ru/for...stid=75530
www.salmoru.com
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 18:09
Макс, ты хочешь, чтобы рыболовный спорт из лично-командного стал личным (так хочу!), а правильнее стремиться к разделению его на дисциплины: командные соревнования+личные+лично-командные и тогдпа у всех будет выбор.
Кстати, в лично-командных видах ср (поплавок и мормышка), какие бы причины не назывались, по факту, наибольшая массовость. В "личном" спиннинге меньше, в "более командной" блесне - меньше. Это при том, что спиннинг считается многими более распространенной снастью, нежели поплавок!
adalex76
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 1086
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 18:04
То, что рыбалка спорт не для бедных - никто не оспаривает. Но объясни, Макс, ЗАЧЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ЕГО В СПОРТ ДЛЯ БОГАТЫХ??? ИЛИ ДЛЯ ОЧЕНЬ БОГАТЫХ?
можно ведь сделать правила, которых даже ты не потянешь по деньгам.
Интерес к спорту возникает не столько от красоты процесса, сколько от массовости увлечения населения им, пусть и на любительском уровне. Плюс внимание общества к нему. А на какое внимание к сп.рыб-ву ты рассчитываешь, если в соревновании участвуют Балачевцев, дьяченко и еще десяток человек. Вспомни реакцию ТВшников в Колпино, когда они приехали делать репортаж о чемпионате города, а увидели 7 человек. Плюнули, сделали ролик на 3 сек и свалили. Вот так все к твоей модели спорта "в красивом комбезе на правильном моторе соревноваться с тремя другими красивыми и правильными" и отнесутся.
Дьяченко+Кусмарцев+Ефимов могут (если этого захотят и станут делать):
выиграть командой чемпионат России (шансы выше ровно в соотношении "количество челов в команде/1")
Пообщаться (в том числе и в интересах фирмы) с большей тучей народу
Задвинуть большее количество товара без влияния на результат соревнования
В три раза чаще совать всем под нос символику фирмы
Выиграть в командном зачете (кроме ЧРоссии, надеюсь - пока) все соревнования!
Стать первыми и пока единственными (в компании с несколькими ддругими спортсменами) в стране чемпионами мира
Можно и более подробно
Стас, а Вы собственно в какой рыболовной дисциплине выступаете и каков Ваш опыт командных выступлений?
Технолог
Член ПКР


Профиль
Всего сообщений: 194
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 17:55
БМП
Командой выступать (успешно) сложнее не только для тебя, а для всех. Но чем сложнее соревнование, тем выше радость победы. Об этом и речь.
БМП
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 декабря 2004 17:34
Технолог
Видишь ли - от денег нынче зависит ооочень много...
Мне хорошо и так выступать и так... Но командой сложнее для меня...

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 836 837 838 839 840 841 842 843 844 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS

Последние RSS
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере
Общественный пост рыбохраны в Новой Ладоге
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

3 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 3 гостя, 0 скрытых пользователей
Yandex
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
План такой: в 23:00 выезжаю на набережную Невы, ловлю на отводной до 4:00, далее еду на озеро за щукой, ловлю ее ...Читать полностью »
Дни рождения
bersh70 (29 июня 1970)
Макс дуплет (29 июня 1981)
oztopoz (29 июня 1955)
bladd77 (29 июня 1977)
SBel (29 июня)
Murmanchanin (29 июня 1973)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 1.2726. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 1.0105