Друзья, кинокомпания "АВК" снимает художественный фильм "Баржа 752"*, основанный на реальных событиях 17 сентября 1941 года на Ладоге. Коллектив проекта собирает по крупицам информацию, факты, рассказы об этом событии. В частности, разыскиваются архивные фото и чертежи баржи.
Все, кто располагает информацией и фактами из семейных архивов, поисковых экспедиций и ладожскими историями старожилов - свяжитесь, пожалуйста, с продюсером Алексеем Козловым по электронной почте gardarika8@mail.ru
* В источниках фигурирует баржа №725, но коллектив получил архивные данные, что именно №752 - верный
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556 557 558 559 560 561 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать

Спорт
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 августа 2003 15:33
Уважаемые друзья!!!!


Здесь мы обсуждаем и размышляем, иногда спорим по всем вопросам, касающимся рыболовного спорта.
Каждое ваше сообщение по теме форума ценно и вносит свой вклад в развитие и становление рыболовного спорта в России
.


***





KK
Участник форума


Профиль

Откуда: йй
Всего сообщений: 4069
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 14:41
ильяТ
З/п МСРК? За границей, говорят, такие вопросы считаются очень некорректными. Поэтому скажу заваулированно: если бы такие деньги и условия предложили потенциальным спортсменам клуба (примерно того же уровня), то по Москве бы порядка половины отказались. В регионах доля отказников, понятно, была бы меньше. Это все только если иметь в виду чисто материальную сторону. А есть еще и идеологическая... :biggrin:
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 13:18
Stas
Загнул... Пару чел из списка убери на случайность, еще пару убери на вход новых сильных. И тогда будет больше на правду похоже.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:49
bokoплав
Отборы (если по 2м или одному соревнованию) на ЧР. В десятке в личке точно, если выступать будут(места условно):
1.БМП
2.Технолог
3. Коля Г
4. Шабаров
5.Бауков
6.Алик
7. Псих.
8. Сейнер
9.Мухарев
10.Стас
Все.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 10:03


ильяТ написал:
Все говорят о МСРК

Ну не мне считать чужие деньги... Но скажем так - за год живя в столице можно накопить на иномарку. Ну то есть больше, чем зарабатываю я.
Если же ты спрашиваешь, сколько спортсмену нужно денег, что бы выступать (если он не ест, одежду не покупает, семью не кормит и т.д.) - то порядка тыщи в месяц для внутрироссийских выступлений и примерно в 2-3 раза больше для международного уровня.
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 23:22
Особенно, если вмешаются .......неожиданные факторы. ;) :biggrin:


bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 21:35
Stas Да не о тебе разговор..Так зарисовочка...Кончай пудрить о палках от забора...Опыт тоже разный бывает. Бывает рыболовный ..Бывает спортивный...Хороший спортсмен ..не всегда есть хороший рыболов..И наоборот...Нострадамус...10 спортсменов на Питер-оччень трудная задача ;) :biggrin:
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 21:08
bokoплав
Гы! Я там свое точно отработал на фсе 100. А вот командной тактики не получилось :biggrin: Не отработана. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:57
:biggrin: Stas :biggrin:..Почему-то вспомнился Марафон.. ;)
ильяТ Около тыщи зеленых + премиальные за выступления (успешные)
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:25
Это не избежать и это скорее плюс этого спорта, если в крайности не впадать. Тем более главным показателем мастерства в этом спорте является скорее стабильность, а вообще и не удивительно, что мы поразному всё видим. Для меня это скорее развлечение, а ты живешь этим :thumbup: , а ещё надо самому как то жить и семью кормить. И не стесняешься прямолинейно и честно на всё ответить :)
Вот у меня такой вопрос. Все говорят о МСРК. Я так понял создал его состаятельный человек, сам увлеченный этим делом. Члены клуба получают зарплату. О каких деньгах идет речь? Просто любопытно и ваще каким по твоему мнению должен быть бюджет спортсмена, точнее каким на сегодняшний день он примерно является для достижения стабильного результата? Я понимаю максимума не существует :) но хотелось бы услышать хотя бы какие то средние цифры.
я увлекаюся спортивною рыбалкой
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 20:01
ильяТ
Ну про снасти ты сильно загнул!Они имеют значение , когда ты соревнуешься с равными по классу и опыту, когда результат выжимаешь по крохам.MasterYoda палкой от забора выйграет ну минимум 25 раз к одному у рыболова со стажем 1год! А я и побольше, тк люблю палки от забора и ловил ими большую часть жизни(другого не было) :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Тут другое. Когда, как в рыбспорте, случайность имеет болшее значение, чем например в поднятити штанги, то наибольшее значение имеет опыт. Опыт именно спортивный. Потому пофиг какие правила,подстроимся, это вопрос просто тактики. Только это будет сложнее, а результат всеравно будет тотже. Потому глупости это с ограничениями по рыбе по количеству. Если выступать в техже 5ти рейтинговых соревенованиях серьезно, то я сегодня назову с точностью 10 процентов, кто будет в 10ке.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:46
ильяТ написал:
Мне кажется случайность и удача, очень большая составляющая этого спорта

В этом и беда. Где элемент случайности слишком высок - это уже не является спортом. Ну типа например ты Тайсона не победишь даже в 100000 попытках. А вот например обычный рыболов со стажем рыбалки 1 раз имеет шанс победить меня в спиннинге 1 раз из 50, в поплавке - 1 раз из 1000.
Спорт - это то, где люди делают карьеру и, как следствие, деньги. Вряд ли найдется футболист или бегун хорошего уровня, который делает это просто для удовольствия. Просто он затратил определенные усилия и время и теперь за счет этого живет. Но в рыбалке человек даже если будет очень стараться - он не сможет стать сильнейшим, так как не все зависит от него, а многое зависит от удачи. Посему профессионального спорта рыболовного и нету у нас.

ильяТ написал:
во многом эта неопределенность нас и привлекает.

Меня лично нет. Я стараюсь всегда свести к минимуму неопределенность, теми или иными путями.
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:43

Чутка не согласен. На водоеме, где реально есть рыба(не Назия например) , все уже как в мормышке и поплавке,хрен любитель переиграет спортсмена среднего уровня, даже случайно.Причем спортсмены среднего уровня - это те, кто выступает в КР по нескольку лет, ну еще Сейнер может(с натяжкой) из питерских.

А я что спорю? Про Назию полностью согласен и весной и осенью.
Пойми я не пытаюсь принизить чьё то мастерство и тем более не считаю остальные результаты случайностью всё закономерно, но не замечать другие вещи которые влияют на результат, помоему ещё более не этично. Я проних вроде уже писал, смотри переписку ниже, не хочется повторяться.
я увлекаюся спортивною рыбалкой
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 19:29
А в данный момент еще и идут попытки элемент этой самой случайности еще сильнее увеличить.

Мне кажется случайность и удача, очень большая составляющая этого спорта, это типа специфика самой рыбалки. Здесь борьба не с собой, типа как прыжки в длину, и не с соперником, как в борьбе, а с рыбой... мы можем конечно что то предполагать, но не до такой степени...Согласись, мы все-таки не в магазин ходим, во многом эта неопределенность нас и привлекает.
Ну а про не случайность на соревнованиях, ваще вопрос спорный. Тем более все понимают её по разному. Добиться её можно к примеру участием в соревновании всего одного спортсмена, тогда занятие первого места будет закономерным. Не случайности, можно добиться и созданием равных условий и правилами. Типа один водоём, одна рыба, одинаковые снасти у всех. Но на деле то всё по-другому и уверен если всё это соблюсти недовольных окажется ещё больше и результат по их мнению будет ещё более не предсказуемым! :) Это хоть крайности, но очень точно отражают две противоположные точки зрения. Хочешь, не хочешь но каждый пытается создать условия благоприятные лично для себя, а потом убедительно доказать что всё было закономерно, но в равных для всех условиях.... :)

я увлекаюся спортивною рыбалкой
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:22
FEDOR
:biggrin: Cам дурак!
Я тебе там написал, как проехать.
FEDOR
Член ПКР

FEDOR

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 18:07
Stas! Фу откуда такие пошлости.. Сейнера натянуть решил.. кошмар кто узнает...
Мой рыболовный блог http://fed-fish.livejournal.com/
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 17:56
MasterYoda
Чутка не согласен. На водоеме, где реально есть рыба(не Назия например) , все уже как в мормышке и поплавке,хрен любитель переиграет спортсмена среднего уровня, даже случайно.Причем спортсмены среднего уровня - это те, кто выступает в КР по нескольку лет, ну еще Сейнер может(с натяжкой) из питерских.
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 17:26
ильяТ написал:
меня просто иногда раздражает, когда их значимость порой уж очень сильно преувеличивают

Да я тут вот как раз и не согласен. У нас скорее преуменьшают значимость спорта рыболовного. Сам же прекрасно знаешь - "а что ее ловить - наливай да пей" или "рыболовный спорт? Это кто выпьет больше?", ну и так далее.
Конечно, спиннинговый и зимнеблесенный виды спорта проигрывают в "спортивности" поплавку и мормышке. Имеется в виду, что элемент случайности за счет правил сильно больше чем в мормышке или поплавке и уж тем более больше, чем в классических видах спорта. Но основной массой населения и даже рыболовного населения элемент случайности преувеличивается - отсюда и невосприятие рыбспорта как спорта.
А в данный момент еще и идут попытки элемент этой самой случайности еще сильнее увеличить. Это я об ограничении кол-ва принимаемой к зачету рыбы.
Ну то есть в поплавке ситуация когда любитель обловил спортсмена - это из разряда фантастики. В мормышке чуть выше эта вероятность, но тоже маленькая. А в спине и зимней блесне вероятность этого больше. Значительно. Отсюда и не воспринимается это как спорт.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 17:18
ильяТ
Смотри. Две лиги в Кубке России уже есть давно, потому и бьтся там люди, и результаты серьезные, и мастерство растет. У нас в Питере, после года выступлений, нет смысла спортивно выступать(про детей ты ваще правильно говорил!). канкуренция в соревнованиях низкая, водоемы и рыппа одна и таже, ведущие не выстьупают(учицца и канкурировать не у кого и нескем), потому и кажется все зачаточным и желание только водочки попить, да посмеяцца-потрепацца в кругу знакомых физиономий. Вобщем у тебя типичные иллюзии, типичного питерского спортсмена! :biggrin:
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 17:07
b]MasterYoda
Нет я считаю он у нас существует и подымается по-тихому. И считаю этот спорт перспективным и увлекательным. И будет у нас всё со временем ещё круче чем на Западе, но это со временем, а пока просто расходятся мнения об оценке того что сейчас. Из за этого возникает для некоторых и такой болезненный и щепетильный вопрос о значимости достижений в этом спорте и отношению к ним. Повторюсь здесь нет ничего личного! Я нисколько не хочу приуменьшать любые победы и отношусь к ним с уважением, меня просто иногда раздражает, когда их значимость порой уж очень сильно преувеличивают. Тем более всё это не относится к тебе, поскольку ты не только чемпион, а скорее пропагандист!! Не было бы таких увлеченных как ты вообще ничего не было бы...

я увлекаюся спортивною рыбалкой
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 16:17
ильяТ написал:
комбинированный новый вид спорта, придумать разряды, звания там и.т.д


неа, не прокатит :) "придумать разряды" - прерогатива РосСпорта :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е...ссификация
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 16:11
ильяТ
Интересная позиция... Считаешь что "Рыболовный Спорт" не существует практически? Удивительно мне это... Милионные обороты в спорте и милиардные в околоспорте. Тысячи людей в спорте и сотни тысяч в околоспорте. Конечно, Россия тут где то внизу списка, но она там есть и подымается потихому.
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 16:07
b]Zerg
Понимаешь, как я всё понимаю. Вот в этом году мы могли бы провести таким же составом участников, организации, бюджете, не чемпионат по спортивному рыболовству, а к примеру чемпионат по боксу, шахматоам или плаванию на резиновых бабах или ещё лучше придумать комбинированный новый вид спорта, придумать разряды, звания там и.т.д. и заявить что это очень серьёзные городские соревнования или даже ЧМ, а потом очень гордиться участием в нем. Лично мне само участие очень понравилось и я здорово провел время в этом году и спасибо всем за это!! Просто иногда удивляет а порой и веселит уж очень серьёзное отношение некоторых к практически не существующему...

я увлекаюся спортивною рыбалкой
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 15:27
ильяТ написал:
А вообще меня немного удивляет вся эта настройка тока на ЧР и.т.д


"дык, фсе просто !" (с) Стас :)
просто ты нацелен на участие (сам процесс затягивает), а не на победу (результат), поэтому и удивляет... :)

а попробуй ради эксперимента поставить для себя задачу "отобраться на ЧР" - и сразу автоматом будешь оценивать все по другому, например так "на ЧР будут такие-то правила, а вот на этом конкретном соревновании предлагаются такие-то, противоречащие правилам ЧР в том-то и том-то... След-но для меня участие в этих конкретных - потеря времени в лучшем случае"
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 21 ноября 2007 15:16
По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?

На ФишФесте по-моему пытались эту проблему решить, правда не смогли до конца идею реализовать. Эта типа бальная система в зависимости от размеров и вида рыбы. Другой вопрос если отбор на конкретные соревнования то и правила должны быть такими же.
А вообще меня немного удивляет вся эта настройка тока на ЧР и.т.д
Лично мне совершенно всё равно кто там выиграет в городе в России будем надеяться, что это будут сильнейшие. Выигрыш на этих соревнованиях на сегодняшний день, это подтверждение личного мастерства отдельных людей, а не показатель развития рыболовного спорта в этом регионе. Если хотите выиграть на следующий год надо всё делать как говорит Stas и MasterYoda собрать 10 сильнейших спортсменов создать все условия лучше пожизненные и уверен результат будет постоянен и на ЧР и на ЧМ. Это правильный подход, только не пойму зачем это делать в ущерб всему остальному? И результат это будет результатом группы лиц, а не города. По мне сильный спорт, это сильная инфраструктура, интересные соревнования, продуманная и честная система отбора спортсменов. Отбор в спорте и условия для роста главнейшие условия. Для этого и существует цепочка Детский спорт-юношеский-любительский-профессиональный, 2, 1, высшие лиги, школы спортивные и.т.д. ПОка этим спортом в Питере занимается наверное процентов 5 от потенциальных участников и далеко не самых сильных и главная причина не участия, это убогость развития этого спорта. Создадутся условия через некоторое время сильных спортсменов девать не куда будет! Будет конкуренция будет и закономерный результат питерского рыболовного спорта, а не только героические достижения отдельных индивидуумов.

я увлекаюся спортивною рыбалкой
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 16:15
bokoплав
Пока на ЧР и Кр ловим окуня, то ограничивать пипиську - глупость9По количеству), тк это наш шанс., другое дело отпускать надо(как на Кананерке), а это организационный вопрос.
А ваще - хозяин барин. ЛООиРу поручено организовывать соревнования, дык что напишешьб то и будет. Вот чисто с отборами , тут надо хорошо думать и исходить из задачи. Да и не страшно, когда на одном-2х отборочных все будет по-старому, а вот на чисто питерских рейтинговых - апсалютно побарабану. Можно как угодно и кого угодно. Все ИМХО.
bokoплав
Участник форума

bokoплав

Профиль

Откуда: Ленинградец
Всего сообщений: 21660
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 16:02
Я считаю ,что размер рыбы надо корректировать в зависимости от водоема..(что прописывается в положении) И ограничивать ...Скажем щука/судак-3-5ю хвостами...А окунь 10-15ю хвостами.Это позволит ,действительно отделить умение ловить нормальную рыбу от завзятого" пиписочничества" и сохранит поголовье...Судья в лодке-полная фигня.Спортсмен и сам (ну нормальный) не будет брать все подряд....К примеру поймал 10 окуней по 50гр..А тут расклевался 200граммовый...Минус-10 окуней..Не будет же он брать еще мелочь-не рентабельно...Совсем "ноу килл" сразу ввести не удасться ,так может ограничение по хвостам пойдет на пользу умению искать нормальную рыбу в пике "выкашиванию" мелочи.
И надо еще разобраться с разнесенной оснасткой.Вродь на мировых первенствах она запрещена..Надо уж стремиться к мировым стандартам....
И ДОЛГО БУДУ ТЕМ ЛЮБЕЗЕН Я НАРОДУ-

ЧТО Я УРОДА НАЗЫВАЛ...УРОДОМ
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 15:58
FEDOR
Дык по ограничению вылавливаемой рыппы никто не против! :biggrin: Ентот вопрос уже успешно решался на Канонерке, а на лодочном - это только вопрос обеспечения судьи в каждую лодку, или судей по вызову на моторке.ГЫ! :biggrin: Он чисто организационный. Пысьма в РОРС - прасти бред. Там не дураки до такой степени сидят, чтоб издавать такие декреты, тк это сразу обернецца необходимостью дополнительного финансирования. :) И еще. Ограничения по вылову - проблема лишь небольшого числа регионов про стране.В большинстве даже ограничений по размеру нет.Нафиг тут бодатся никому не нужно. А у нас - ноукилл, это прерогатива самих организаторов, те ЛООиРа. Сумеют обеспечить, дык флаг в руки! :) Так им и отпишут.
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 13:17
FEDOR написал:
По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?


давай голосовалку внедрим ? :)
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
FEDOR
Член ПКР

FEDOR

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 20 ноября 2007 13:11
В общем опять разговор вернулся к отборам...
По моему основной тезис сообщения Монаха это ограничение по вылавливаемой рыбы.... кто как думает?
Мой рыболовный блог http://fed-fish.livejournal.com/
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 18:49
ильяТ
Дык потому я и за командный отбор. Если хоть один человек в команде водоем знает, это означает, что знают все в команде. Тренировка и все выступают по способностям, а не по случайному стечению обстаятельств.Мы и сильнейших в регионе выбираем(команду) и к Всеросийским соревнованиям лучше готовы, тем более, что ЧР - это командные соревнования прежде всего. Там без команды и в личке , даже случайно, ближе 20м не будешь.
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:51
Stas
Я говорил немного не о том, а с тем что ты сейчас написал полностью согласен. Не совсем корректный пример конечно но что было бы если все этапы кубка Росиии проводились тока в одном городе...Тока в Москве, тока Саратове? Насколько я понял соревнования все проводятся не только для определения токо кто лучще всех знает конкретный водоём. И так всем понятно что человек имеющий более низкую квалификацию, но знающий водоём находится в более выигрышном положении чем более опытный на новом месте. Это ещё хуже чем лотерея. Всё было бы нормально если цель питерских соревнований бы ла бы только в выявлении сильнейщего регионального спортсмена, но цель то другая отправка в другой регион. Вот о чем я говорю!
FEDOR
Полностью согласен, все узнают только перед тренировкой
я увлекаюся спортивною рыбалкой
FEDOR
Член ПКР

FEDOR

Профиль ICQ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 1156
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:33
Ну вообще если береговые этапы то реально проветси соренование когда никто не знает водоема(точнее зает но 1 человек и все). Зато будет всем весело:)
Мой рыболовный блог http://fed-fish.livejournal.com/
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 16:10
ильяТ
Все с точностью до наоборот. Если ты последнюю неделю не имеешь доступа к водоему, а за день просто изучаешь обстановку, то все в порядке. У нас можно хоть 20 лет ловить на конкретном водоеме, но без тренировкеи за день строго пролетаешь, тк рыба не там. Если тренировка за день и оффициально, то ты ловишь зряче, те на мастерство. Если ее нет, то лотерея в значительной степени. Отбирать надо не по лотерее, а по мастермству.Это про лодочные.
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 15:02
Seiner Stas
Про водоёмы типа Малой Невки и Канонерки полностью с тобой согласен. Это относится наверное к любому береговому этапу на относительно ограниченом участке. САм был удивлен насколько рыбу можно выбить.
Но с лодочными этапами не так всё однозначно...Если этапы проводились бы не в области то да я согласен:-) тренировка и соревнуйся. Всё в равных условиях.Тут и тактика и умение. А наделе окажется так что все водоёмы изучены 10 лет, многие соревновались на них по 20 раз:-)по идеи им и официальная тренировка не нужна.Ну и кто тут будет в выигрыше? Чем то проблему могла бы решить жеребьевка водоёмов перед соревнованием, но сомневаюсь, что это возможно. Утечка информации всё равно будет, организаторы сами участвуют, но это не самое главное, дело в том что выбирать вроде не из чего, да и подготовить всё за короткий срок организаторы вряд ли смогут, бюджет соревнований ни как у Марафона, да и цели другие. Ну а без официальной тренировки, так как её описывает Стас, соревнования не соревнования, так же как соревнования без нормально обеспеченного судейства.
я увлекаюся спортивною рыбалкой
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 14:16
Seiner
Вот тут я апсалютно согласен.Надо искать новые места, где рыба просто есть. Глупо, ч точки зрения ЧМ и КР, проводить соревнования в малорыбных местах. Другая техника и тактика, ничему не учимся.Я по себе знаю, что на КР проигрываю не по выбору места или приманки(с этим как раз все в порядке), а по скорости ловли при клеве-наличии рыбы. Если по окуню это меньше выражено(всежь умеем), то не дай Боже , если основным трафеем станет щука-судак. Их надо будет поймать не менее 30 шт(25-28кг у победителя), а это совсем другие навыки. Особенно это было выражено в прежние года в Краснодаре и по судаку на Волге. Помимо техники -скорости еще и совсем другая командная тактика.
А комады- клубы уже будут в этом году. И еще. Прикинь ситуацию. У тебя 4 этапа КР, на которые накладывается 5 стартов отборов по нашей рейтинговой схеме. С КР приезжаешь вымотанный(плюс устав от дороги), до ближайшего старта рейтинговых обычно меньше недели. Я зачастую не ехал, тк не успевал даже новых снастей прикупить, не то чито потренироваться. Рейтинговые - это несерьезно и не честно, во всех отношениях, тк сильнейшие опять будут выступать в пол силы и в результате забьют на ЧР(при таком раскладе), тк если ты не выступаешь, или выступаешь заведомо слабо в одном -двух рейтинговых - это провал.
Думаю должно быть одно - 2 соревнования по отбору на ЧР. Я и раньше предлагал смешанную схему отбора( одну команду из команд, а одну из сильнейших личников), но это уже не актуально, тк в этом году будут единые правила отбора - командные, как в Москве.РОРС за это взялся серьезно, по моим данным. Канешно посмотрим. :biggrin:
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:44
Сообщение отредактировано: 19 ноября 2007 13:52
Стас, Возможно я не слишком полно коснулся темы тренировок перед этапами.
Нет, конечно, официальная тренировка должна быть. НО я имел в виду закрытие водоема для посещения будущими участниками соревнований на более длительный срок, чем на неделю.
Хотя, возможно, это и не слишком актуально. Просто (за исключением Кошкино, но тогда было так называемое "весеннее" перемещение рыбы) наличие рыбы в зоне ловли во время прохождения этапов меня очень сильно разочаровало...
И это было именно отсутствие активной хишной рыбы, а не "плохой клев" из-за "близости Ладоги", "не того положения Луны" и т.д.

Особенно показательными в этом плане для меня стали соревнования в черте города - на Малой Невке и на Канонерке. С каждым днем (недели за две) перед этапом там становилось на порядок меньше даже "пиписочного" окуня, не говоря уже о более крупной рыбе...
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 19 ноября 2007 13:38
Seiner
Из твоего видения с одним не согласен категорически.Обязаны быть официальные ,обязательные тренировки перед соревнованиями, а до них водоем должен быть закрыт минимум на неделю.Иначе усугубляем лотерею. Это бред, что типа если меастер, то найдет. Найдет канешно, но не сможет проглядеть физически весь водоем и даже большую его часть. Это влияет на результат,тк более слабые спортсмены, не применяя никакх особенных тактик, ни умаб ни умения ЗАПРОСТО на удачу обловят опытного.Надо четко по правилам - Официальная тренировка(вся рыба отпускается) и дальше соревнования. Тренировка под контролем судей, если надо , то с крючками без бородок. Вобщем я за то, чтоб максимально исключить случайности и поставить всех в равные условия только одной тренировки перед соревнованиями(минимум неделю должен быть водоем закрыт перед соревнованиями, попался - дисква).
Seiner
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 4290
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 17 ноября 2007 14:06
Монах верно затронул часть проблем рыболовного спорта.
Но я все-таки выскажу свое мнение.

1. ОТБОР КОМАНД. РАЗНЫЕ ПРИНИЦПЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ.
По поводу формирования команд – не все так однозначно. В рыболовном спорте очень много «стратегических» нюансов, которые нельзя игнорировать.
Безусловно, что в определенных (далеко не во всех) соревновательных условиях командный принцип комплектования сборной окажется перспективнее индивидуального. Но, как мне кажется, когда в Питере фактически отсутствуют сильные универсальные спортивные команды, говорить о серьезности командного отбора на данном этапе развития рыболовного спорта в С-Пб пока преждевременно. И «окунь», в изложении Андрея, здесь, по большому счету, не при чем…
Фактически в Питере вообще нет полноценных команд. Да, есть пара сборных, собирающихся на отдельные соревнования (типа «Атлетикс» (с заменяемым Пашей Борзовым на Технолога) или «Сборной президиума ЛООиРа»). И также есть несколько весьма посредственных «коллективов», которые вряд ли на данном этапе могут претендовать на что-то серьезное, кроме как на занимание «следующего» места.
Однако при развитии рыболовного спорта должна будет появиться полноценная командная конкуренция (как в Москве). И тогда командный отбор сборной, возможно, будет более перспективным.
Однако на данном этапе, как мне кажется, для полноценного развития, отбор в сборную должен быть, по возможности, смешанным. Как индивидуальным, так и командным.

А насчет сравнения Андреем командных тактик относительно щуки или окуня – То это весьма условно и неоднозначно…

2. КАК ИЗБЕЖАТЬ СВАЛИВАНИЯ К ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИМИТИВНОЙ ТАКТИКЕ - ЛОВЛЕ МЕЛКОГО ОКУНЯ?
А что касается культивирования ловли щуки и судака против окуня – то для этого должны быть соответствующие условия. И когда в зоне соревнований обретается два-три полуактивных «шнурка» (как на Морье в последний раз) – то просто смешно требовать от спортсменов их целенаправленного вылова. В любом случае это будет больше походить на лотерею, чем на настоящие спортивные соревнования.
Но, к сожалению, у нас в Ленинградской области очень мало таких «рыбных» мест как, к примеру, разливы Саратова и лиманы Краснодарского края.
Но возможности для решения подобных проблем есть:

а) Выбор места проведения соревнования не только с точки зрения удобств подъезда «для всех». Но и с точки зрения наличия рыбы. И пусть количество участников такого отдельно выделенного этапа будет несколько меньшим. В частности, вполне можно организовать соревнования в таких районах, как юг Ладожского озера, Нарвское водохранилище и т.д.
б) Конечно, для полноценной рыбалки в подобных местах скорее всего потребуется ограниченное внедрение моторных этапов. Об этом немного ниже..
в) Запрет тренировок не только накануне соревнования, но и на гораздо более длительный срок (например, около месяца). Ибо крупная активная рыба выбивается в первую очередь (а в наших малокормных условиях она почти не восстанавливается, даже будучи просто наколотой и затем отпущенной) – и к моменту прохождения этапа на всех участников с трудом может хватить только окуня (но не все пока умеют его ловить).
г) Изредка (при определенных условиях) возможно ограничение вылова рыбы либо по размеру, либо по количеству. Об этом тоже немного позже.

3. ВНЕДРЕНИЕ МОТОРНЫХ ЭТАПОВ.
Безусловно, необходимо. Но только в виде исключения и при соответствующем уровне подготовки соревнования. Во всяком случае, у спортсмена, не имеющего:
а) Автомобиля.
Лодку на себе или на напарнике не привезешь. Ибо лодка под мотор тяжелая. А напарник в своей машине тоже везет лодку. И вторая просто не влезет.
б) Прицепа.
Каждый раз в одиночку разбирать и собирать тяжеленную лодку «перед» и после этапа – не самое простое занятие. А помогать есть «кому» вовсе не каждый раз.
в) Собственно лодки и мотора.
г) Прав на управление маломерным судном.

Так вот обязательно у такого спортсмена должна быть возможность арендовать «плавсредство» с мотором на месте. И цена вопроса имеет здесь вторичное значение.
Подобное уже практикуется РСЛе.
Иначе популяризации рыболовного спорта - подобные условия ловли (когда один на веслах, а другой на мощном моторе и на глиссере – особенно в плохую погоду – какой гандикап не вводи) могут отнюдь не способствовать.

И надо обязать спортсмена получать права на управление моторной лодкой.

4. ИЗМЕНЕНИЕ ПРАВИЛ УЧЕТА РЫБЫ.
Отдельные этапы необходимо проводить по иным правилам учета рыбы. В некоторых случаях необходимы ограничения по размеру или по количеству пойманных особей.
Кстати, правила на Пионерском озере были вполне спортивными. И если исключить троллинг, то, в принципе ( с определенными изменениями), вполне приемлемыми для исключительных этапов соревнований.

Конечно, необходимо внедрение принципа «Поймал – Отпусти». Но в этом случае должно получить развитие судейского фактора. Ведь в таком случае надо к каждому участнику приставить по судье.
Сейчас судейское обслуживание также на очень низком уровне.

5. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ РЫБОЛОВНОГО СПОРТА.
Действительно, сейчас популяризация рыболовного спорта находится на самом низшем уровне, каком можно себе представить.
Однако не все так безнадежно. Ведь благосостояние части народа растет. И спортивной рыбалкой увлекается все больше людей.
И если вести целенаправленную политику в отношении средств массовой информации, спонсоров, привлечения зрителей, рекламы и т.д.
Если разработать полноценный план развития в этой области (по каждому из направлений) – то результат придет обязательно, пусть хотя и не сразу.
Только каждый ответственный спортсмен должен спросить у себя – что лично он сделал для популяризации рыболовного спорта? А ведь даже не самый коммуникативный человек может сделать при желании весьма немало…
Необходимо также распределять обязанности и организовывать членов общества.
Мы видим, что при достаточном развитии рыболовного спорта (как мы можем видеть в том же США) рыболов будет иметь возможность не только реализоваться в своем увлечении, но и больше шансов стать обеспеченным человеком благодаря любимому делу.
И в этом каждый рыболов способен помочь Себе Сам…И не надо надеяться на Доброго Дядю, который когда-нибудь обязательно придет, поможет, обеспечит и т.д.…

Извиняюсь за многословие и многобуквие.
ильяТ
Участник форума

ильяТ

Профиль
Всего сообщений: 224
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 23:47
1) Пока не будет достаточного кол-ва клубов типа как в футболе или хотябы достаточно сложившихся команд, командный отбор будет как раз то о чем и пишит Монах.
2) Продуманый календарь и выбор водаемов решит многие проблемы
3) Рейтинговые соревнования во многом должны быть похожи на те главные соревнования к которым они и подводятся тоесть ЧР
4) Наверное есть смысл рейтинг считать не повсем соревнованиям а получщим, но это конечно во многом зависит от того скока этих соревнований планируется, но во многом Стас тута прав
5) Для зрелещности лучще проводить что то типа фестивальных соревнований как на ФишФесте, особенно с форелью вне рейтинга как и моторные, да и какой в них смысл если ЧР будет лодочный? За моторами конечно будущее, но есть сомнения что пока нормально это организовать вряд ли возможно, лучше произвести тестовое соревнование.
6) Ко всему стоит подходить обдумано и с учетом опыта этого года, глобальная перестройка сами знаете к чему обычно приводит
7) ПО ноу килл в этом году положительный опыт есть, но на лодочных этапах будем реалистами пока это к сожалению не реализуемо. Надо стемиться как на ЧМ в Саратове, но для этого опять нужны тестовые соревнования для получения опыта организации таких соревнований.
8) И вообще нужен не только план на следующий год, но и долгосрочный стратегический на несколько лет вперед! Одним годом все проблемы не решить


я увлекаюся спортивною рыбалкой
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2007 18:05
Монах
Ну ты Андрюха и дал! С трудом асилил многабукав! :biggrin:
По делу.
1.Не окунем единым. Не согласен полностью. Для меня самого было крайне удивительно, но самая командная рыба - это щука и судак. Если можно найти альтернативные места по окуню и успешно ловить там командой, то по щ. и с. все еще сложнее. В Краснодаре не раз сталкивались с тем, что активная щука пятнами метров 50на 50, вокруг - хоть убей не клюет. МСРК вставало к пятну с возможностью заброса по ветру и не подойдешь, а против заброс не эффективен . Все. Проиграл.С судаком еще критичнее. Залитое старое русло , на нем пупок. МСРК становится вокруг, не подойти,пролет.(я уж не буду писать , что командой такие места искать легче(один, даже за 2 дня тренировки нифига не сделаешь и нет гарантии, что тебя оттуда не выдавят, опятьже командой, да и доплыть - занять первому, при поддерке команды легче.) Вобчем не прав .По щ. и с. еще более сложная командная тактика, которой в питере нет, тк ловим окуня. Потому дай бог, чтоб надо было на ЧР по окуню упирацца.
2.По спортивным принципам. Красивая арифметика , но не более того. Проблема в другом. Все ведущие Питерские спортсмены будут выступать в Кубке России, а это 4 этапа и для вышки и для 1ого дивизиона. Приложи к этому еще предлагаемые 5 рейтинговых соревнований по отбору. Ни сил, ни желания, ни финансов не хватит.К томуже надо будет тренироваться к этапам КР, спицифично. Все в одно и тоже время. Вопрос - кого отберем и в каком эти люди будут состоянии к ЧР(физическом, моральном и финансовом, тк спорткомитет оплатит мизер и это всеравно свои деньги)?
Пропуск хотябы 2х соревнований по рейтингу - крест на ЧР.Заболеть можно после любого этапа КР, там серьезная драка.Вобщем не честно.К томуже нужна отработека командной тактики, что на личных ,рейтинговых соревнованиях не возможно, тк человеку необходимо отобрацца самому, а не тактику отрабатывать, те на это плевать, а это заведомый провал на ЧР.Ч РОРС не показатель, тк сильнейшие там не выступали, а кто выступал был заведомо в плохом состоянии , недавно выступив на этапе КР. Вот Технолог промотал этап(он уже член сборной и вылететь с вышки КР он не мог, тк зачет по 3м лучшим этапам из 4х и ему хватало), потому и выступать ему было заведомо легче.
3.С соревнованиями по фореле согласен полностью! :biggrin:
4. По лодкам . выход только один - свои лодки и моторы, тем болееб что ЧМ теперь моторный.Есть практика по проведению совмещенных моторно - весельных соревнований. Она показала, что при правильной организации, ограничении акватории, более ранним стартом весельников - преимущества моторо сводится на нет. Это для нас и выход. Людей со своими лодками -моторами достаточно. Тем более, что акватории на Ладоге , на будующий год , автоматически ограничены ГИМСом, те не далее 1км от берега на весельной лодке.
5.Правила Марафона считаю для спорта неприемлемыми однозначно, а вот с ноукил согласен.Фсе просто - должно быть увеличено финансирование на судейство и оснащение. Каждому участнику по судье и нет проблемм!

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 553 554 555 556 557 558 559 560 561 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS

Последние RSS
"Балтийский судак - 2017"
"Балтийский судак - 2017"
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017
"Покатушки" на Ивановском карьере

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

9 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 9 гостей, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Я вернулся вчера из краёв, где безлюдье и глушь, Я вернулся, не зная, чего мне от города ждать - И от этих ...Читать полностью »
Дни рождения
mario2026 (25 июля 1969)
wacheslav (25 июля 1978)
gromada (25 июля)
Алексей-vlz (25 июля 1988)
Al2002 (25 июля 1954)
АРИК (25 июля 1982)
KIRAN (25 июля 1980)
Laina (25 июля 1993)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.7628. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.4968