Рыбалка в Норвегии
Двигатели Mercruiser и подвесные моторы Mercury - запчасти для моторов, лодок, катеров - NWMotors


Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать

Спорт
Участник форума


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 482
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 28 августа 2003 15:33
Уважаемые друзья!!!!


Здесь мы обсуждаем и размышляем, иногда спорим по всем вопросам, касающимся рыболовного спорта.
Каждое ваше сообщение по теме форума ценно и вносит свой вклад в развитие и становление рыболовного спорта в России
.


***





MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 15:16
психолог написал:
до спорта, как работы

Думаю что у нас и уж в Питере особенно до этого момента еще как до Китая на веслах:) Еще как небольшой приработок, а не основная работа, могу допустить появление года через 2-3.

психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 15:10
MasterYoda
это тебя понесло:) А как же массовость?

массовость - это механизм притока новых спортсменов, взамен уходящим....одно без другого не имеет смысла, в любом виде спорта есть и массовость и уже как работа, до спорта, как работы добираются уже самые талантливые и мотивированные
А касательно зачета по ВСЕМ соревнованиям - с моей точки зрения полнейший бред. Во всяком случае мне совершенно непонятно, зачем это сделано. Мне кажется что оптимально зачет делать по 70-80% соревнований. То есть если отборочных 4, то по трем лучшим.

с этим согласен, что трех вполне хватит, чтобы выявить
а со Стасом я спорю только с его аргументами ))
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:59
психолог написал:
чтоб спорт превратился именно в спорт, как работу, чтоб люди занимались только этим и не думали ни о чем

это тебя понесло:) А как же массовость?
А касательно зачета по ВСЕМ соревнованиям - с моей точки зрения полнейший бред. Во всяком случае мне совершенно непонятно, зачем это сделано. Мне кажется что оптимально зачет делать по 70-80% соревнований. То есть если отборочных 4, то по трем лучшим.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:59
arni
Если не трудно, можно коротко о вопросах зимнего сезона....не терпящих отлагательств )))
arni
Участник форума

arni

Профиль

Откуда: Сиверский я
Всего сообщений: 1143
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:50
Stas написал:
arni Вот пришось поправить после уточнений

Да бы эти поправки свести к минимуму,предлогаю начать обсуждение ближе к весне,о чем я уже писал на сайте ФРСа.На данный момент много открытых вопросов по зимнему сезону и их решение не ждет отлагательств.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:40
Stas
А зачем специльно создавать условия,когда кто-то не сможет выступать нормально?

где выступать? что значит нормально? кто этот кто-то кроме тебя ?
И учти,что даже не ездя на КР .значитеьно сложнее поучаствовать в большем количестве отборов(по семейным обстаятельствам,работе,финансовым),чем четко настроится на пару главных.

согласен, а мы вообще об участии в банных процедурах разговариваем или о спорте? я тебе больше скажу, в двух соревнованиях поучаствовать еще сложнее, чем в одном, а в одном сложнее, чем вообще не выступать и что ?
не хочешь сложностей, сиди дома, не хочешь сидеть, бери сложности.......выбор-то как всегда за тобой
Нормальные отборы - это не 2 дня,а три,тк тренировка обязательна.Это значит,что многим отпрашиваться придется не 2 раза ,а 3 или более.

Стас ты видишь, только свою выгоду и сегодняшний день, как таким занятым, как ты усидеть на нескольких стульях, а веду речь о создании условий, чтоб спорт превратился именно в спорт, как работу, чтоб люди занимались только этим и не думали ни о чем
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:33
Stas
А про Рейтинговые- сквозные,то люди будут заинтересованы,тк в конце можно приз получить и престижно будет оказаться в первых рядах в серьезном питерском рейтинге.

правильно я понял, что механизм это получение призов и регалий ? куций такой механизм я скажу, работающий может процентах на двадцати............но даже, если от этого абстрагироваться, то что мешает получать призы и регалии, не на сквозных соревнованиях..........чем именно твое предложение отличается, пока кроме удобства для тебя, ничего не увидел
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:30
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 14:32
психолог
А зачем специльно создавать условия,когда кто-то не сможет выступать нормально?
И учти,что даже не ездя на КР .значитеьно сложнее поучаствовать в большем количестве отборов(по семейным обстаятельствам,работе,финансовым),чем четко настроится на пару главных.Тем боле в личке,где замены быть не может.
Нормальные отборы - это не 2 дня,а три,тк тренировка обязательна.Это значит,что многим отпрашиваться придется не 2 раза ,а 3 или более.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:18
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 14:28
Stas
Ну во-первых большее число оборочных соревнований на ЧР не означет более объективного отбора,если участники КР и К А РОРС на них не вытупают или будут выступать в неполную силу.

да ты што :eek: Владимирыч, объективные отборы предполагают выявление сильнейших из тех, кто участвует в отборах, а не из тех кто потенциально мог бы.....разницу ощути
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:04
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 14:11
arni
Вот пришось поправить после уточнений - оптимаьлно отборы середина июля и конец августа.
Вот в начеле сезона ИМХО есть смысл провести кубок открытия и Питерского окуня,то что ИНБ предлагал. До 15 июня всеравно ничего хорошего лодочного не сделать.А окуня вообще сделать в 2 тура - весенний и осенний октябрь(конец). Надо помнить,что у тех,кто отберется на отборы на ЧР отборы будут в конце сентября-начале октября и середине- конце октября.
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 14:02
психолог
Ну во-первых большее число оборочных соревнований на ЧР не означет более объективного отбора,если участники КР и К А РОРС на них не вытупают или будут выступать в неполную силу.
Во-вторых,а когда? Вот уточнил в плюс к тому,что уже написал сильно ниже:
1Й этап кубка КР 16-20 июня,2Й этап КР - 1-4 июля. При этом если на 1й заранее потренироваться съездиь не сможешь(там тоже запрет до 15 июня),то на 2ой надо ехать сразу после 20 июня,тк неделя перед вторым водоем будет закрыт(а он НОВЫЙ!). С 16 июня по 5-6 июля участники КР выпадают. Так что первый отборочный этап можно будет провести не раньше 10 июля(что тоже напряг) .Реально нормально числа 15-20,а 19 уже предврительную заявку подавать нам КР. Потом у людей К АРОРС будет,потом финал КР в августе,к которому точно готовится надо серьезно и потому 2й этап не раньше конца августа,перед самым ЧР,тк к нему тоже готовиться надо(а после финала КР время мало),если серьезно отбираться и отбирать действительно сильнейших.
Больше 2х отборочных просто не провести.
А про Рейтинговые- сквозные,то люди будут заинтересованы,тк в конце можно приз получить и престижно будет оказаться в первых рядах в серьезном питерском рейтинге.Есть смысл плотно выступать весь сезон. На неотборочные,но рейтинговые участники КР тоже поедут,тк не отбор и серьезно можно не тренироваться. У участников сквозных соревнований появляется шанс на успешный результат и соревновантй приличное кол-во,те мастерство можно совершенствовать.
arni
Участник форума

arni

Профиль

Откуда: Сиверский я
Всего сообщений: 1143
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 13:40
Stas написал:
Фактически отборы на ЧР можно будут провести в июне до 15 и в июле в самом начале.

Фактически(С) до 15 июня большенство водоемов Лен. обл. закрыты по ловле зубастой.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 12:40
Stas
Надо проводть сквозное рейтинговое соревнование по сезону,где какой-то старт можно пропустить без потерь (зачет не по всем,как в КР).

Его цель - привлечение в спорт новых людей и интерес - борьба за призы по итоговому рейтингу по сезону.

поясни механизм за счет которого придут новые из-за этого сквозного соревнования, я такого механизма не вижу....
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 11:38
психолог
Просто еще никто не задумался. :) Сейчас по-ближе прикинут по времени и по деньгам и поймут.Сейчас в планах в Календаре планов грамадье. Как начнут Рейтинг с ними увязывать и окажется - минус 4 из Кр и минус те,кто реально выступать на высоком уровне хочет(К АРОРС) .
Ну и акое развитие спорта будет?Специально пишу,чтоб задумались зараннее.
Раз ужь сделали отбор рейтинговым,то :
1. Надо проводть сквозное рейтинговое соревнование по сезону,где какой-то старт можно пропустить без потерь (зачет не по всем,как в КР).
Его цель - привлечение в спорт новых людей и интерес - борьба за призы по итоговому рейтингу по сезону.
2. Отборочные. Максимуми 2. Ну решили по рейтингу - значит по рейтингу.
Канечно отборочные должны входить ,как этап,в соревнования по общегородскому рейтингу.
Рейтинговые по городу делать без оглядки( ну с минимаьной,чтоб день в день не совпадали) на КР,ЧР и К АРОРС. Те тупо,когда большинству удобно и в количестве,которое Федерация посчитает нужным. Отборочные - согласовывать по времени с КР,ЧР и К АРОРС.
Так ИМХО будет и справедливее и интереснее апсалютно всем категориям участвующих. Да и соревнований можно провести в целом больше и в удобное большинству время.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 11:19
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 11:19
Stas
Да не всего сезона,а разумно подойти.

я не против )) мне цель не нравится, узкая она очень
Фактически отборы на ЧР можно будут провести в июне до 15 и в июле в самом начале.

если отталкиваться от твоих приоритетов (более тут никто пока не заявил схожего, никто), а если не отталкиваться, то период существенно шире
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 11:05
психолог
Да не всего сезона,а разумно подойти.
Фактически отборы на ЧР можно будут провести в июне до 15 и в июле в самом начале. Все.В августе никак,тк Финал КР,ну если только в самых первых числах,а это тоже плохо,тк ребятам обязательно надо ехать на К АРОРС(заканчивается 28 июля),тк там можно и нармально разряд получить,а главное получить опыт серькезного старта перед ЧР,если кто серьезно выступать собирается,а не как в этом году.
Ну можно еще один старт в самом конце августа.
Ну а для равенства шансов (более-менее) делать закрытие водоема за неделю и обязательную тренировку в пятницу.
Однако всеравно не больше 3х стартов до ЧР,причем со страшным напрягом.
Раньше была (при Майкине) ИМХО нормальная формула - по двум стартам. Тогда нормально успевали на КР съездить и тут более-менее подготовиться.(ну ты сам выступал,должен помнить).
Устьроить больше 2х отборочных стартов,то будет совсем задница. Подготовки ни там, ни там не хватит. НЕСЕРЬЕЗНО. Или действитеьно надо плюнуть на местные(лично мне,да всем участникам КР).
Вот других рейтинговых Питерских можно проводить сколькохочешь. Просто разыгрывая отдельное сквозное соревнование,по Питерскому рейтингу,включающее и берег лодки.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:58
GORE
2005 год- сезон по ЦСКА
2007 год- сезон под Зенит

голословно, не сезон, а отдельные матчи и то только в результате получившихся побед и открывшихся по ходу движения возможностей...........у Стаса, что тут? кроме желания раздвоиться ?
нужно блин думать о развитии спорта, а он о своей персоне беспокоится
MasterYoda
Цитировать

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:53
написана многа. ниасилил.
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:53
психолог
2005 год- сезон по ЦСКА
2007 год- сезон под Зенит

Но в принципе идею твою понял.
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:52
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 10:53
Stas
Ну во-первых ясно,что приоритет канечно КР.

смысл тогда, разговаривать о соревнованиях, не имеющих для тебя лично приоритетное значение?
Во-вторых я хоть убей не понимаю,зачем надо делать отбор по большому количеству соревнований на ЧР.

чем больше количество, тем выше вероятность отбора именно сильнейших и меньше вероятность влияние случайных величин
надо закончить отборы в июне- начале августа

а по-моему вполне нормально, подать заявку между 10 и 15 августа, причем здесь июнь и июль?
До этого будет 3 этапа КР , плюс Кубок АРОРС

и что? кому-то твой КР и АРОРС ни к селу ни к городу, отборы то меестные не под эти соревнования стругаются? логика в чем Стал шлепнуло в голову на старости лет поучаствовать везде, так участвуй, чем-то жертвуй и участвуй, остальные то причем?
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:44
GORE
почему же некорректное ?
тем более в твоем дополнении идет речь о перенесении одного матча, а не кроплении всего сезона под одну команду, что как раз старец наш и желает
Женя вполне корректный по-моему мнению пример привел
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 10:07
Сообщение отредактировано: 16 ноября 2009 10:13
Вот посмотрел календарь:
1. КР
- предварительные этапы июнь(06) - июль(07).
- финал 16.08 - 21.08.
2. К АРОРС 22.07-28.07
3. ЧР 10.09-13.09,подача заявок за 2 месяца по положению,те10.07(предварительные).
Видно,что июль выпадает(КР и К АРОРС),июнь еще ограничения и КР после 15,те местные можно провести до 15(а у нас тоже на ряде водоемов ограничения) и один старт можно провести после подачи предваррительной заявки на ЧР ,но в начале августа Примерно 5-10.08.
Все. Помещяется 2 лодочных соревновани по отборам с 15 июня до 10 августа,на которых я смогу выступить(да и большинство тех,кто поедет на Всероссийские КР и К АРОРС), да и то без подготовки и там, и там (для участников КР нужен один выезд в июне(06) и один в июле(07),а для участников К Арорс один в июне(07)).
Stas
Участник форума

Stas

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 8626
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 9:27
eugene l.
Ну во-первых ясно,что приоритет канечно КР.
Во-вторых я хоть убей не понимаю,зачем надо делать отбор по большому количеству соревнований на ЧР. Может народ не понимант,но в этом году,всвязи с календарем, надо закончить отборы в июне- начале августа(сроки подачи предврительной заявки 19 июня,а окончательной 19 августа). До этого будет 3 этапа КР , плюс Кубок АРОРС(где желающему поднять свой уровень народу надо выступать обязательно,а он неднльный). В промежутки надо вписать наши отборы.,те фактически закончить их за 1 месяц( с июня по июль). Ну и сколько можно провести лодочных стартов? Да максимум 2 и то с большим сомнением.Учти,что еще запреты сейчас четко отслеживаются.
Ну и какой нафиг рейтинг больше ,чем по 2 соревнованиям?Или береговые весенние тоже будут в зачете отбора на ЧМ?
Я и написал - надо очень четкую привязку к соревнованиям и очень четкие даты. Сейчас,когда реально календарь писать начнут,то окажется,что реально(если не считать берег) ,то оборов 2 соревнования,чтоб разойтись с Всероссийскими стартами,а с учетом подготовки к ним(новые водоемы,а значит надо убить минимум 2е выходных,чтоб на них съездить) и я точно выступать в Питере не буду.
Абидна! :(
GORE
Член ПКР


Профиль

Откуда: ОТКУДА
Всего сообщений: 9452
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 9:23
eugene l.
но команда может перенести матч...т.е. получить определенное преимущество:)

некорректное сравнение
ЙЕТИ-ДАЙ СТО РУБЛЕЙ
eugene l.
Член ПКР

eugene l.

Профиль

Откуда: Питер. Комендантский.
Всего сообщений: 1842
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 16 ноября 2009 8:51
Папа Ху
Я не большой знаток футбола, но вроде команда, участвующая в европейских кубках, преимущества на КР и ЧР не получает. И двумя разными составами не играет. Все что она может сделать, это расставить приоритеты и, например, сэкономить силы на играх, которые считает менее важными для себя. Именно это Леша и предлагает тебе, расставь приоритеты и играй на местных соревнованиях без тренировки, или уйди с работы, или не участвуй в КР.
g-trout.ru
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 23:34
Папа Ху
Ну и кому надо,чтоб Сейнер,Технолог,ИНБ и я выступали или неподготовленными,или в пол силы. Ну и ком нужен такой рейтинг?

за свою неподготовленность или подготовленность и наличие силы, каждый отвечает сам, при чем здесь положения и отборы ?
И о участии в КР, ты уж выбери что тебе важнее выступать на домашних отборах или участвовать на КР......так можно желать еще выступать на бассе и хрен знает где, и вот весь мир в ожидании под Стаса кропит свои календари )))) думаешь это реально ?
Отбирать по рейтингу на ЧР по всем соревнованиям - точно глупость,тем более обязывать участников КР участвовать в местных.Мне кажется,что рейтинг(личный) нужен для всех питерских соревнований для розыгрыша лучшего спортсмена по году,ну примерно,как в КР,с возможностью пропуска каких-то стартов. На ЧР надо (раз уж решили по личке) отбирать по томуже Положению,но по 2м канкретным стартам,безотносительно общего рейтинга,который просто отдельное сревнование.Все ИМХО
.
Почему это отбор по 4-м стартам хуже, чем по двум ? потому что тебе не успеть ? так это твои проблемы
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 23:11
ИНБ
Этот выбор, не влияет на внешний мир никак и безполезен для самого человека, которому осталось 1 сек. жизни.

влияет, коротко если "меняемся мы - меняется мир", подробнее как-нибудь при встрече
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 23:06
ИНБ
Ничего, что я тебе таким образом ответил?)))

ничаго ))))
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 23:03
Монолит
Звучит убедительно. Но я точно знаю , что убедительно доказать можно всё что угодно. А хотел бы ты , чтоб Рыбаклюй конкурировал с магазином напротив, находясь на заведомо более слабых позициях ? Например, Рыбаклюю запрещено торговать продукцией произведённой за пределами Ленобласти... ? Или запретить вход в магазин мужчинам - первый чисто женский рыболовный магазин в мире. Я верю - у вас всё получилось бы.

Твое звучит не менее убедительно ))) на первый взгляд. Предлагаю посмотреть глубже.
В нашем случае убедительно доказать можно только сделав. Хочу, чтобы к моим словам относились, как к моему мнению и предложению задуматься, но не как к желанию убедить или доказать.
Про желания. Желания мои могут быть разные, но не все они ведут к развитию о котором идет речь. Поставив мой магазин в заведомо более слабые условия, мне жизнью будет дан пинок (хотя мое эго и будет этому сопротивляться, как у любого другого человека) и я уже буду выбирать, выжить или умереть. И выбрав жизнь и пошевелив попой намного сильнее конкурентов, со временем их обойду. Без вариантов. Хотя примеры приведенные тобой - нежизнеспособны. Ибо, такого просто не может быть. А лучше все таки приводить из того, что есть.
И еще про слабость и сильность. У нас конечно от коммунистических времен осталось что-то врожденное о равных условиях. Но их, как таков не бывает в принципе.
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 18:20
психолог
психолог написал:
Стас, тут уж твой выбор, как распределить приоритеты между работой, семьей и разными соревнованиями. В любом случае не получится объять необъятное

Леша,дык об этом и разговор. Положение максимально не должно быть причиной ограничения в выборе и расстоновке приоритетов.
чтоб нормально выступать на КР(два новых водоема) мне надо на них съездить потренироваться.Это явно наложится на местные соревнования или на подготовку к ним. Ясно,что КР - главный приоритет. Тоже у всех выступающих там. Ну и кому надо,чтоб Сейнер,Технолог,ИНБ и я выступали или неподготовленными,или в пол силы. Ну и ком нужен такой рейтинг?
Личные отборы по Рейтингу на ЧР - вообще глупость,но видимо без этого не обойтись,пока все это не поймут. В командном отборе такой ситуации не былоб,тк местные водоемы моглаб отработать и оттренировать команда.Сейчас это невозможно и придется не участвовать в местных соревнованиях,если наложатся местные соревнования(будут близко,в течении недели) и подготовка к ним на подготовку и соревнования к КР.
Это еще можно поправить,четко привязав соровнования(рейтинговые),их количество(не больше двух по отборам на ЧР) к соревнованиям КР и подготовке к ним с учетом необходимости съездить на водоемы,где они будут,за две разрешенные до них недели.
Отбирать по рейтингу на ЧР по всем соревнованиям - точно глупость,тем более обязывать участников КР участвовать в местных.Мне кажется,что рейтинг(личный) нужен для всех питерских соревнований для розыгрыша лучшего спортсмена по году,ну примерно,как в КР,с возможностью пропуска каких-то стартов. На ЧР надо (раз уж решили по личке) отбирать по томуже Положению,но по 2м канкретным стартам,безотносительно общего рейтинга,который просто отдельное сревнование.Все ИМХО.
Это Stas из больницы

ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 18:17
Папа Ху написал:
Давайте обсуждать по-делу.Есть вопросы по Положению о рейтинге.


Стас, я только могу подписаться под словами психолога .

психолог написал:
Папа Ху
Стас, тут уж твой выбор, как распределить приоритеты между работой, семьей и разными соревнованиями. В любом случае не получится объять необъятное.



По поводу рейтинга и выездых соревнований, могу сказать, что это палка о двух концах. Ты можешь, как улучшить свой рейтинг, так и ухудшить его.
"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
ИНБ
Член ПКР

ИНБ

Профиль

Откуда: С.Петербург
Всего сообщений: 9957
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 17:53
Монолит написал:
Звучит убедительно.


А это потому-что, Леха, пишет общие сочиально-эеономические законы и они естественно верны, особенно если они приводятся, здесь, общими фразами, в отрыве от жизни, где прусутствует много частностей. Вот есть, например, более точные законы, но даже они не могут расматриваться в отрыве от частностей. Возмем закон тяготения. Как с ним спорить то? Он действует для всех и все. Но если взять частность, то результат будет разительно отличаться. Применим его к двум людям прыгающим из самолета, но один с парашутом, а другой без. На обоих действует один и тот же закон, только ведь результат в итоге будет разительным.
Приведенный им механизм - конкуренции, тоже верен, но только при определенных правилах игры он приносит положительный результат, а не просто утверждать, что конкуренция это здорово. "Конкуренция хорошо" - остается только общей фразой, в отрыве от жизни, в отрыве от определенных правил игры.
Те правила игры, на которые хочет опираться психолог, призывая к конкуренции, здесь не годятся. Такие правила существуют теоритически, о чем я и написал:

ИНБ написал:
Тут применим бы был другой механизм, относящийся частично к одному из видов конкурентной борьбы, но это другой разговор не имеющий под собой почвы и что о нем говорить, если его все-равно не будет.


Ну, а раз этого нет, то на нет и суда нет, что об этом без толку говорить.
При таком раскладе, который существует сейчас, и при нынешнем законодательстве, по моему мнению, акредитация должна быть! И не важно у кого. У федерации или у другой организации, но одолжна быть. Это будет лучше всего для спорта, а не для кого-то конкретно. Никакая конкуренция сейчас не нужна. Сейчас достаточно стимулов и мотивации, чтобы обойтись без любого вида конкуренции. Что надо и будет потом? Не знаю. Видно будет. Задачи надо решать по мере поступления, выстраивая их по приоритетности.

психолог

Ничего, что я тебе таким образом ответил?)))

психолог написал:
))) эттта твая эго......


Естественно моя. :) А так бы ты разговаривал с другим человеком, с его эго. :) Тока, это одна из сторон моего эго, которая называется - рационализм, который в свою очередь проистекает из более глубинного фактора, под названием - лень. :)
Не вижу пользы от затраченных усилий печатанья, общих фраз, которые не дадут ощутимого результата. Только не надо про то, что я не могу знать результата. :)
Есть великое изобретение - телефон. :) А при большей необходимости - личная встреча. :) А много букфф здесь - не имеют много смысла.

психолог написал:
кто ж тебе сказал, что я, профессиональная машинистка )) также медленно пальчиками тыкаю, тратя на это какое-то время


Ну, а эт твая эго. :)

психолог написал:
вопрос этот слышу не первый и не десятый раз, выбор есть всегда, даже на электрическом стуле, у человека есть выбор, как уйти из мира, со злобой, со страхом, с покаянием, с прощением и т.д. у животного такого выбора, нет, т.к. оно не осознает сути происходящего....


Мне кажется, что ты тут передергиваешь карты. Этот выбор, не влияет на внешний мир никак и безполезен для самого человека, которому осталось 1 сек. жизни. Если только ты не сторонник теории "эффекта бабочки". :) О внутреннем мире человека мя можем поговорить в другом месте. :)

психолог написал:
Неформальные всегда вступают в конфликт с формальными, всегда )) заставляя формальные изменяться или быть несоблюденными, даже в обмен на наказания........примеры везде, вокруг, во всех сферах


невсегда. И кстати, надеюсь ты знаешь, что примерами, никогда и ничего доказать нельзя.









"Nije loše informisan ko ne čita, nego onaj ko veruje u sve što pročita"
zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 17:13
Монолит

хорошо сказано :biggrin:
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу
Монолит
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 2610
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 15:08
Сообщение отредактировано: 15 ноября 2009 15:17
психолог Звучит убедительно. Но я точно знаю , что убедительно доказать можно всё что угодно. А хотел бы ты , чтоб Рыбаклюй конкурировал с магазином напротив, находясь на заведомо более слабых позициях ? Например, Рыбаклюю запрещено торговать продукцией произведённой за пределами Ленобласти... ? Или запретить вход в магазин мужчинам - первый чисто женский рыболовный магазин в мире. Я верю - у вас всё получилось бы...
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 14:25
Папа Ху
Стас, тут уж твой выбор, как распределить приоритеты между работой, семьей и разными соревнованиями. В любом случае не получится объять необъятное.
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 14:16
ИНБ
А и так не будет. Просто Алексей не имеет всей полноты информации. Если федерация не получит акредитации, то будет бардак, т.к. ЛООиР по определению ее не может получить и ни о какой конкуренции здесь не может быть речи.

согласен, не обладаю, хотя кто знает чем я обладаю )))))) ;)
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 14:13
eugene l.
Поскольку аккредитацию может получить только одна организация, о чем все знают. То твой тезис для меня звучит так: Хочу чтобы ФРС аккредитацию на получила. Пусть она будет у ЛООиРа, так лучше для развития. Я правильно понимаю?

совершенно правильно
мое личное мнение
психолог
Член РОО ПКР


Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Всего сообщений: 6696
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 15 ноября 2009 14:06
ИНБ
С удовольствием это сделаю, но не в инете. Телефон мой не изменился. И не по тому, что я, что-то скрываю, просто чтобы объяснить, надо долго и много напечатать, а я это делаю очень медленно и плохо.

))) эттта твая эго.......кто ж тебе сказал, что я, профессиональная машинистка )) также медленно пальчиками тыкаю, тратя на это какое-то время
но того, что написал ниже мне вполне достаточно ))) спасибо
1. Сделанное тобой допущение о конкуренции не корректно, тем более механиз данной конкуренции тобой взят из бизнеса и здесь он не совсем применим(но даже в бизнесе есть первоначальные льготы, а у тебя метод научить плавать - бросить ребенку в воду, выпловит, значит научится плавать, не выпловит, да и хрен с ним). Ты сделал одно допущение, ошибочное и построил на нем доказательную базу.

прочитал три раза, подумал )) не согласился....конкуренция - это общий механизм, работающий в разных сферах деятельности человека, он очень древний, возможно один из самых древних, приобретенных, когда-то давно живыми организмами, в борьбе за выживаемость.....суть простая, или развивайся или проиграешь
более того, для меня как раз ближе примеры из спорта, и а не из бизнеса, я за свою жизнь успел позаниматься много чем и по долгу
Это о допущении. Теперь о том, что есть. Я бы как раз посчитал бы некорректным пример с ребенком, брошенным в воду ввиде аналогии.
ФРС состоит не из ребенкоф, у вас много чего есть. Опытнейшие спортсмены, ведущие можно сказать, в том числе и мирового уровня. У вас есть опыт организации соревнований (тот же Балач, провел не один кубок Баджера - я на них на всех был, придраться не к чему), (тот же Саня Технолог), у вас есть результаты работы ЛООиРА (знать как не надо работать, тоже очень важная информация), у вас есть поддержка большинства спортсменов города...........можно продолжать, но однозначно ФРС - это не ребенок, это скорее хорошо подготовленный спортсмен, проведший много тренировок, но первый раз вышедший на старт. Двигаемся дальше )))
2. А скорее пункт №1, он перечеркивает все тобой написанное - закон допускает только одну организацию к акредитации.

не понял о чем тут, я помню, что допускается одна организация и даже писал ниже Зергу, чтоб не было иллюзий, на данный момент - одна организация с аккредитацией
3. По сути никакой конкуренции не будет, а спорт будет убит растягиванием людей на разные соревнования. По-этому все правильно делают, должна остаться одна организация, никакой конкуренции - это не бизнес. Тут применим бы был другой механизм, относящийся частично к одному из видов конкурентной борьбы, но это другой разговор не имеющий под собой почвы и что о нем говорить, если его все-равно не будет.

аргументов не увидел, увидел только страшилочку о растаскивании людей на разные соревнования.......да, если особо ничего не привнесете, то будет растаскивание, а если сделаете намного лучше, то просто все люди будут у вас


Каков выбор у человека сидящего на электрическом стуле?

вопрос этот слышу не первый и не десятый раз, выбор есть всегда, даже на электрическом стуле, у человека есть выбор, как уйти из мира, со злобой, со страхом, с покаянием, с прощением и т.д. у животного такого выбора, нет, т.к. оно не осознает сути происходящего........на эту тему есть очень хорошая книга Виктора Франкла "В поисках смысла" (известный психолог, прошедший через жесточайшие концлагеря в войну, потерявший там семью, но не просто выживший, но создавший там целую систему, которая помогла многим узникам, найти в тех условиях смысл, сделать выбор и выжить)
Это не преимущество. Это обязанность. Тяжелая. Ты пытаешься опять найти выгоду, как в бизнесе, но это не бизнес. Ты все время путаешь.

преимущество и выгода суть разные вещи, я как раз говорю, о том, что это видимое преимущество не так выгодно, как кажется и бизнес тут не причем
есть механизмы, которые работают везде, а есть только работающие в определенных ситуациях, я говорю о механизмах, а не о ситуациях (например о бизнесе)
Это не бизнес по сути, эта организация лишь имеет некоторые признаки бизнеса, но и только. А ты смешиваешь суть общественной организации с сутью бизнес-структуры. Они похожи только по организации, но не по дальнейшему существованию.

)))))) позволю себе повториться, любая организация - это инструмент для достижения каких либо целей
если говорить о бизнесе, то общепринято, что в нем все организации имеют одну цель - извлечение прибыли.....хочу подчеркнуть, есть ситуация - это бизнес, а есть механизм, я говорю о механизме
общественая организация, тот же инструмент, как любая организация, для достижения опр. целей
по сути бизнес-организация отличается от общественной или другой организации (например воинской части или медицинского учреждения, тюрьмы или администрации города) только разными целями.........а уже в зависимости от этих целей формируется структура, состав и другие части инструмента (организации), ибо общественные организации тоже имеют разные цели
возьмем тот же ПКР - это на данный момент общественная организация, как и ФРС, но цели у них разные
и возвращаясь к конкуренции, именно наличие множества других сайтов, именно наличие конкуренции ПКР получает время от времени волшебный пендаль и развивается, не было бы конкуренции сидели бы примерно в том, же состоянии, что и 10 лет назад
конкуренция - общий сквозной очень древний механизм, заставляющий разные группы людей шевелить попой, чтобы остаться на плаву, т.е выжить
Неформальные есть всегда, но они имеют право на существование пока не вступают в конфликт с формальными(читай законными).

Примерно так, если коротко.

Неформальные всегда вступают в конфликт с формальными, всегда )) заставляя формальные изменяться или быть несоблюденными, даже в обмен на наказания........примеры везде, вокруг, во всех сферах
Папа Ху
Участник форума

Папа Ху

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2009 23:58
Сообщение отредактировано: 15 ноября 2009 0:28
zerg
А вот это в точку.Вот это по-любому прекратим. :)
Давайте обсуждать по-делу.Есть вопросы по Положению о рейтинге. Там нет канкретики.Как считать,как и какие соревнования будут давать больше рейтинг,какие меньше,какие вообще рейтинговые?
Меня лично волнует вопрос - как будет в рейтинге учитываться участие(и серьезные места) в КР?
Тебе надо объяснять,что я приежаю оттуда никакой,времени тренироваться под местные соревнования нет,на работе тоже надо работать,семья тоже своего требует. Как выступать и тут зарабатывать рейтинг,если еще в этом году придется ездить тренироваться на 2 апсалютно новых водоема? Когда? Я на полном серьезе.
Предложенный рейтинг не учитывает интересы спортсменов,участвующих в официальных соревновниях более высокого уровня,чем местные. Нет элементарного равенства шансов.Требуются четкие разъяснения.От этого и планирование от участии в соревнованиях на сезон зависит.
Если это Положение на 2 отборочных соревнования,то еще ладно.Если отборы по большему кол-ву стартов,то непонятно.ВСЕ участники КР окажутся в значительно худших условиях и по финансам,и по подготовке к темже рйтинговым соревнованиям.
Это Stas из больницы

zerg
Участник форума

zerg

Профиль ICQ

Откуда: Комендантский пр-т
Всего сообщений: 2017
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору

Сообщение отправлено: 14 ноября 2009 23:47
Папа Ху написал:
Да все давно ясно с аккридитацией.Не будет ее в этом году,будет в следующем.ЛООиР ее не получит никогда,тк не та форма организации.


а она ему нужна ?..
аккредитации у ЛООиРа не было и в этом году - помешало это ему "ЧГ" проводить ?.. сборную отбирать ?.. КМСов присваивать ?
... при себе имел спиннинг и при этом ловил рыбу

  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 363 364 365 366 ... 852 853 854 855 856 857 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Рыболовный спорт »   Рыболовный спорт
RSS

Последние RSS
Хищник 2017
"Балтийский судак - 2017"
"Балтийский судак - 2017"
Тест новой лодки от "Посейдона"
Уха 2017

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Я недавно вернулся в Питер из жаркого Белгорода. Как же всё-таки у нас в Питере хорошо, не жарко и комфортно... Конечно же, ...Читать полностью »
Дни рождения
fedik (20 августа 1966)
Musso61 (20 августа 1961)
sailor71 (20 августа)
ilyasykt (20 августа 1978)
katikim (20 августа)
Vargo (20 августа 1985)
shylc40 (20 августа)
nikby (20 августа 1983)
ЯнаСокол (20 августа 1989)
Сергей Арт (20 августа 1986)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама

Мы в ВК


Время выполнения скрипта: 0.6699. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.4213