Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Правила поведения на мероприятиях ПКР
RSS
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 #
Печать

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 20 февраля 2015 11:39
Предлагаем обсудить что должно войти в Правила поведения на мероприятиях ПКР, какие наказания применять к нарушителям, и на основании предложений сделаем документ, размещаемый на сайтах всех мероприятий.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 20:34
Dreamer Серёжа, ты просто ни разу не отписывался у прокурорских, поэтому так считаешь. Спроси у любого действительного мента. ладненько, давайте не забивать ветку.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 20:31
кнб написал:
принцип - не мешать, когда люди говорят и делают дело.
Я мало выпил, или мне показалось? Вы заняты делом, а я мешаю? На "обсуждении работы сайта" висят плоды работы, семь страниц приговора чрезвычайной тройки.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 20:26
PALыч написал:
По большому счёту, мы не имеем права даже силой вывести человека за пределы территории проведения мероприятия, нам можно только уговаривать его покинуть это место.

Можем, если это откровенное нарушение, тянущее на уголовную статью. Граждане имеют право предотвратить преступление, обезвредить преступника и сдать преступника наряду милиции. Наряд, правда, придется вызвать на место для этого...
В этой ситуации человек скорее сам согласится покинуть поляну, чем провести энное количество времени в обезьяннике какого-нибудь приозерского или выборгского отделения.
I'll be back!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 20:13
Сообщение отредактировано: 16 марта 2015 20:21
Верещагин написал:
Оргкомитет мероприятия может вынести участнику т.н. «ПНГ»
Это не мера.
Сам задал вопросы ... и сам не знаю на них ответа
Миша, по секрету скажу, все решения, которые мы примем не имеют юридической силы, как раз кроме этих. Мы не имеем права штрафовать, лишать свободы передвижения, изолировать человека, запретить ему рыбачить, гулять по улице или лесу. По большому счёту, мы не имеем права даже силой вывести человека за пределы территории проведения мероприятия, нам можно только уговаривать его покинуть это место. Поэтому, в нашем распоряжении только символические наказания, типа ПНГ или подобные им. Другое дело, что ПНГ для многих из нас сродни катастрофе.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 5980
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 19:46
PALыч На самом деле срок обсуждения - март. Я читаю, надеюсь, что остальные члены СК и орг комитетов как минимум заглядывают. Ну и принцип - не мешать, когда люди говорят и делают дело.
Верещагин
Член ПКР

Верещагин

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург. ст.м "Проспект Вет
Всего сообщений: 1773
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 15:51
Сообщение отредактировано: 16 марта 2015 15:52
Сом пишет
Вы несете всю полноту ответственности за них и за их поведение на мероприятии!

вот здесь нужно больше конкретики .. перед кем? в чём полнота ответственности? Меры обеспечения ?
Давайте приглашать лицензированных охранников? :eek:
[
q]Оргкомитет мероприятия может вынести участнику т.н. «ПНГ» (Персона Нон Грата - нежелательная личность), что лишает участника права на участие в следующем мероприятии клуба. В зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения, ПНГ может быть вынесено на несколько мероприятий или даже пожизненно.
/q]
Это не мера.
Сам задал вопросы ... и сам не знаю на них ответа (
За державу до сих пор обидно
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2015 11:57
Ну, что, прокукарекали и ладно?
Интенсивность обсуждения такая, что не успеваю читать. :biggrin:
Где ещё варианты?
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 15:25
Сообщение отредактировано: 3 марта 2015 15:28
:biggrin: :rotten:
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 15:25
Сом Спасибо, Серёга!
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 14:08
Сообщение отредактировано: 16 марта 2015 13:54
Ещё подсократил маленько, а то было очень много повторяющихся слов и терминов...

Правила поведения на мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков (ПКР):

1. Все участники и гости мероприятия ПКР, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания Оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников.
2. Каждый присутствующий на мероприятии ПКР, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность, не создавать опасности для окружающих и угрозы их здоровью.
3. На мероприятиях ПКР, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе огнестрельное и холодное оружие любого типа. Туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением времени их применения по прямому назначению.
4. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей или знакомых, привозите с собой животных, помните - Вы несете всю полноту ответственности за них и за их поведение на мероприятии! Поэтому, убедительная просьба , если Вы не уверены в адекватности приглашенного вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.
5. Соблюдайте правила поведения на льду и воде. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ НА ВОДОЁМ УЧАСТНИКА, КОТОРОМУ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УЖЕ НЕБЕЗОПАСНО НАХОДИТСЯ НА ВОДЕ или НА ЛЬДУ ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ. Или, хотя бы, сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ ОДНИХ У ВОДЫ!!!
6. Участие лиц возрастом до 16 лет в мероприятиях ПКР возможно только при условии совместного участия с родителями, вся полнота ответственности за жизнь и здоровье ребенка, соблюдение им правил безопасности на воде, льду и в лесу, ложится в этом случае на его родителей.
7. Владельцы собственных лодок и моторов, привезённых на мероприятие, в обязательном порядке участвуют в охране территории мероприятия, общественного порядка на ней и стоянки плавсредств, при необходимости её организации. В случае отказа от участия в организованной охране, таковой охраняет своё имущество собственными силами, вне зоны общей дислокации.
8. При проведении мероприятия в палаточном лагере, запрещается занимать места для других участников путем натягивания веревок или прочих меток. Место считается занятым, только если на нем стоит палатка! Палатки просьба ставить как можно плотнее, укоротив леера до минимально возможной длины.
9. При возникновении споров или просто вопросов, сразу ищите любого члена Оргкомитета или человека со знакомым Вам ником на бейдже. Он поможет решить Ваш вопрос или направит к тому, кто его решит.
10. По окончании мероприятия участники убирают за собой весь мусор. Негорючий хлам, бутылки и т.п. вывозятся на "материк", где утилизируются в ближайший мусорный бак или другое место, предназначенное для сбора мусора. Большими пластиковыми пакетами Оргкомитет обеспечит всех. Особо приветствуются участники, которые помимо своих отходов вывезут мусор, накопившийся до нас.
11. За допущенные нарушения порядка и правил поведения, Оргкомитет мероприятия может вынести участнику т.н. «ПНГ» (Персона Нон Грата - нежелательная личность), что лишает участника права на участие в следующем мероприятии клуба. В зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения, ПНГ может быть вынесено на несколько мероприятий или даже пожизненно.

Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения в общественных местах. Запрещать или следить за тем, сколько, когда и с кем Вы выпьете, никто не будет. Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны со ВСЕМИ окружающими. Будем очень признательны Вам за исключение использования нецензурных слов при женщинах и детях!
Остался в "до"...
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 13:50
Сообщение отредактировано: 3 марта 2015 14:04
Немного подкорректировал, поменял местами пункты по приоритетности и слегка конкретизировал.

Правила поведения на мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков:

1. Все участники и гости мероприятия, проводимого Питерским Клубом Рыбаков, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания руководителя мероприятия и других членов оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников мероприятия.
2. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью.
3. На мероприятиях, проводимых Питерским Клубом Рыбаков, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе: огнестрельное оружие любого типа, боевое и тренировочное холодное оружие любого типа. Охотничьи, туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением их применения по прямому назначению.
4. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей, подруг, привозите с собой собак, помните! - Вы несете всю полноту ответственности за них, за их поведение на мероприятии! Поэтому убедительная просьба , если Вы не уверены в адекватности поведения приглашенного вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.
5. Соблюдайте правила поведения на воде. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ НА ВОДОЁМ УЧАСТНИКА, КОТОРОМУ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УЖЕ НЕБЕЗОПАСНО НАХОДИТСЯ НА ВОДЕ или НА ЛЬДУ ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ. Или, хотя бы, сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ ОДНИХ У ВОДЫ!!!
6. Участие лиц возрастом до 16 лет в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков возможно только при условии совместного участия с родителями или по личному подтверждению родителями такой возможности, вся полнота ответственности за жизнь и здоровье ребенка, соблюдение им правил безопасности на воде и в лесу, ложится в этом случае на его родителей.
7. Владельцы собственных лодок и моторов, привезённых на мероприятие, в обязательном порядке участвуют в охране территории мероприятия, общественного порядка на ней и стоянки плавсредств, при необходимости её организации.. В случае отказа от участия в организованной охране, таковой охраняет своё имущество собственными силами, вне зоны общей дислокации.
8. При проведении мероприятия в палаточном лагере, запрещается занимать места для других участников путем натягивания веревок или прочих меток. Место считается занятым, только если на нем стоит палатка! Палатки просьба ставить как можно плотнее, укоротив леера до минимально возможной длины.
9. При возникновении споров или просто вопросов сразу ищите любого члена Оргкомитета или человека со знакомым Вам ником на бейдже. Он поможет решить Ваш вопрос или направит к тому, кто его решит.
10. По окончании слёта участники убирают за собой весь мусор, не горючий хлам, бутылки и т.п. вывозят на "материк", где утилизируют в ближайший мусорный бак или другое место, предназначенное для сбора мусора. Большими пластиковыми пакетами ГлавЧиП обеспечит всех.
Особо приветствуются те участники, которые помимо своих отходов вывезут с полян мусор, накопившийся на поляне до нас.

Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения в общественных местах*. Никто, запрещать или следить за тем, сколько, когда и с кем Вы выпьете, не будет. Это ваше личное дело и право. Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны со ВСЕМИ окружающими. Будем очень признательны Вам за исключение или хотя бы ограничение использования в речи нецензурных слов при женщинах и детях!
Напоминаем, одной из традиций клуба является присуждение, за допущенные нарушения порядка и правил поведения, номинации «ПНГ», что означает,- Персона Нон Грата(нежелательная личность), присуждение решением оргкомитета данного звания лишает номинанта права на участие в следующем выезде клуба, или в нескольких, в зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения. При повторном вынесении звания «ПНГ», его обладатель может быть навсегда лишён права участия в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков.

*Общественным может быть признано любое место, где присутствуют двое или более человек, не состоящие друг с другом в родстве или других, близких отношениях.

Считаю, что не имеет смысла в тексте правил конкретизировать, за что и на сколько мероприятий выносится ПНГ или ЧУПС(Если мы его узаконим, конечно), дело в том, что придётся проводить градацию всех проступков и нарушений. Это же сколько соплей придётся по бумаге размазывать? До сих пор нормально обходились решением ОК. Повторю, не создавайте УК и АПК ПКР.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4203
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 13:09
Сообщение отредактировано: 3 марта 2015 13:10
Dreamer

Мне сегодня и ближайшие три дня некогда, абсолютно времени нет.

Вот на праздниках хочу добить ППиМ и покумекать над этими правилами.

Потом, только-только что-то стало в голове вырисовываться после прочтения Палычева варианта.

Я вот так с наскоку не могу. Должно само созреть.
Да пребудет с тобой рыба!
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 12:29
Большой Шурик написал:
Короче, надо взять некий тайм-аут на обдумывание.

Не надо! Пока мысль свежа, надо добить. Иначе в таймаутах очередная идея заснет на год.
I'll be back!
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4203
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 3 марта 2015 10:03
PALыч написал:
ысль была правильной, но никому, похоже не нужной. Главное, прокукарекать погромче



Это ты зря. Все внимательно следим.

Я считаю, что надо обязательно добавить за какие деяния какое ПНГ. Что бы у орг комитета не было сомнений типа: "А не слишком ли мы жестки с эти парнем, он же свой в доску?"

Градации:
ПНГ на следующее мероприятие
ПНГ на два следующих мероприятия
ПНГ на год
ПНГ на всегда

Далее, считаю необходимым добавить следующее. Если оргкомитет по окончании мероприятия в течении двух недель не вынес решения по произошедшим инцидентам, то решение о ПНГ будет принимать уже Совет Клуба.

Кроме того идея о "доске позора" здравая и это тоже надо прописать в правилах.

Как бы еще много всего, но это основное.

Ну и убрать про палатки из PALыч ева варианта. Надо как-то более всеобъемлюще. Ведь большая часть мероприятий проходит на базах.

Короче, надо взять некий тайм-аут на обдумывание. Зреет у мну в голове еще один вариант правил. Бут время - напишу.

Да пребудет с тобой рыба!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:31
Сыну нужен комп, я ушёл, фсем ночи!
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:24
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 23:30
Правила поведения на мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков:
1. Все участники и гости мероприятия, проводимого Питерским Клубом Рыбаков, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания руководителя мероприятия и других членов оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников мероприятия.
2. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью.

Dreamer , Серёга сам посмотри:

Здесь мы обсуждаем проект и не имеет смысла выдавать его с выделением шрифта, только нагородим плетней и забьём ветку. Когда макет будет уже на сайте, можно выделить хоть пламенеющими буквами
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:14
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 23:50
Вот Dreamer меня понял. Можно 3 портянки исписать, но человек должен понять суть в 1-2 предложениях, а не тупо ставить галочку под принятием правил на 3-х листах.




Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:11
Может, изложить правила примерно в виде такого формата:




1) Самое важное правило.
2) Тоже очень важное правило.
3) Просто упоминание опасной ситуации.
4) Упоминание с уходом в частности.
5) Правило для внимательных.

Тогда самые важные правила будут бросаться в глаза сразу и на их усвоение уйдет несколько секунд. А остальные поместятся между ними.
I'll be back!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:10
Не новичкам, а всем, при подаче заявки, без согласия заявка не принимается.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Sharpey
Модератор форума

Sharpey

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Охта
Всего сообщений: 1753
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 23:07
Val написал:
Хм... а смысл тогда, все это рожать?

Новичкам как присягу перед мероприятием))) Под роспись!
А еще можно диктант с этим текстом!))) :biggrin:
Мы свои не меняем привычки Вдалеке от родимых домов, В рюкзаке моём сало и спички, И Тургенева восемь томов!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 22:57
Val написал:
Хм... а смысл тогда, все это рожать?
А вдрук, как за фтарова ребёнка? :biggrin:
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 22:55
Sharpey написал:
Не соглашусь

Да йа как-бы не последняя инстанция. Высказал своё... не более.
Sharpey написал:
а вот длинна текста останется незамеченной неадекватом

Ну, тогда можно раза в 2 увеличить, а может и в 3.
Sharpey написал:
И нормальный человек будет соблюдать их и без текстов, правил, листовок.

Хм... а смысл тогда, все это рожать?
Sharpey
Модератор форума

Sharpey

Профиль ICQ

Откуда: Питер. Охта
Всего сообщений: 1753
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 22:44
PALыч PALыч написал:
отреагировали только Dreamer , hobotov и ты

Зря ты так! Я внимательно слежу за обсуждением.

Не соглашусь с ВАЛерой, что никто читать не будет.
Я прочитал и согласился практически со всем написанным. Согласился только потому, что эти истины у любого адекватного человека и так в голове. И нормальный человек будет соблюдать их и без текстов, правил, листовок.
ВАЛер, а вот длинна текста останется незамеченной неадекватом, даже если в ней тезисами изложим пять фраз порядочности.
Такие люди приедут на мероприятие, даже если они прочитают текст, все равно нарушат все правила, получат ПНГ и даже не расстроятся, образ жизни такой...
Только естественный отбор.
А вот то, что за привезенного с собой новенького отвечает привезший его - ТОЛЬКО ТАК и НИКАК иначе!
Ну и как финал - воспитание, оно у всех разное...
Мы свои не меняем привычки Вдалеке от родимых домов, В рюкзаке моём сало и спички, И Тургенева восемь томов!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 22:33
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 22:39
Val Валера, ты знаешь, я и так постарался сделать как можно меньше текста при большей загруженности смыслом. Причём даже не делал попыток конкретизировать проступки и виды наказаний за них, поскольку не видел смысла в переработке административно-уголовного кодекса специально для ПКР.
За основу взята Памятка ушиста, из неё я убрал то, что относилось конкретно к Ухе и то что являлось бы скорее инструкцией к заявке.
Всё остальное здесь я вижу на месте, Просто мысль была правильной, но никому, похоже не нужной. Главное, прокукарекать погромче, а восход солнца, - да,хрен с ним.
Сам посмотри, отреагировали только Dreamer , hobotov и ты. Виноват, самым первым Сом вписался, но тогда я ещё не выносил текст на обсуждение, а только поддержал идею.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Val
Член ПКР


Профиль ICQ

Откуда: СПб
Всего сообщений: 16409
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 22:07
PALыч
Многабукав... ниасилил. Ты реально думаешь, что это кто-то вдумчиво читать будет? Выжми квинэссенцию из этой попытки в 3-м чтении принять поправки к поправкам, предложенными на рассмотрение к предыдущим 2-м поправкам. В плане оргов, оно да... чем больше соломки - тем спокойнее. Но в плане, прочитать человеку простые правила и их понять - анриал.
Будь проще... ;) :biggrin:
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 14:06
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 14:54
hobotov Слава, здравствуй, родное сердце, спасибо за идею!
Совместно с hobotovом предлагаем назвать сие наказание ЧУПС(Человек У Позорного Столба) :biggrin:
hobotov написал:
с позволения авторов предложенных Правил, использую их как Правила проведения Бот Парада...
Слава, данные правила ещё не утверждены, но я думаю, отцы-основатели, в начале славных дел продумавшие основные положения, не будут против, ну а мне только в радость, что мой малый вклад пошёл кому нибудь на пользу. Так что, пожалуйста.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
hobotov
Член ПКР

hobotov

Профиль ICQ

Откуда: СПб, Новая Ладога
Всего сообщений: 1279
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 13:08
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 13:09
PALыч написал:
даже название на языке,- "у позорного столба"


так сказать - УПС, или "ЧУПА-ЧУПС" (не считать рекламой)))
с позволения авторов предложенных Правил, использую их как Правила проведения Бот Парада...
)))))))
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 12:23
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 22:56
Обновил, увидев пропущенное:

Правила поведения на мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков:
1. Все участники и гости мероприятия, проводимого Питерским Клубом Рыбаков, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания руководителя мероприятия и других членов оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников мероприятия.
2. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью.
3. На мероприятиях, проводимых Питерским Клубом Рыбаков, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе: огнестрельное оружие любого типа, боевое и тренировочное холодное оружие любого типа. Охотничьи, туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением их применения по прямому назначению.
4. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей, подруг, привозите с собой собак, помните! - Вы несете всю полноту ответственности за них, за их поведение на мероприятии! Поэтому убедительная просьба , если Вы не уверены в адекватности поведения приглашенного вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.
5. Соблюдайте правила поведения на воде. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ НА ВОДОЁМ УЧАСТНИКА, КОТОРОМУ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УЖЕ НЕБЕЗОПАСНО НАХОДИТСЯ НА ВОДЕ или НА ЛЬДУ ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ. Или, хотя бы, сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ ОДНИХ У ВОДЫ!!!
6. Участие лиц возрастом до 16 лет в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков возможно только при условии совместного участия с родителями или по личному подтверждению родителями такой возможности, вся полнота ответственности за жизнь и здоровье ребенка, соблюдение им правил безопасности на воде и в лесу, ложится в этом случае на его родителей.
7. Запрещается занимать места для других участников путем натягивания веревок или прочих меток. Место считается занятым, если на нем стоит палатка! Без вариантов!
8. Палатки просьба ставить как можно плотнее, укоротив леера до минимально возможной длины.
9. Владельцы собственных лодок и моторов, привезённых на мероприятие, в обязательном порядке участвуют в охране территории мероприятия, общественного порядка на ней и стоянки плавсредств. В случае отказа от участия в охране, таковой охраняет своё имущество собственными силами, вне зоны общей дислокации.
10. По окончании слёта участники убирают за собой весь мусор, не горючий хлам, бутылки и т.п. вывозят на "материк", где утилизируют в ближайший мусорный бак или другое место, предназначенное для сбора мусора. Большими пластиковыми пакетами ГлавЧиП обеспечит всех.
11. Особо приветствуются те участники, которые помимо своих отходов вывезут с полян мусор, накопившийся на поляне до нас.
12. При возникновении споров или просто вопросов сразу ищите любого члена Оргкомитета или человека со знакомым Вам ником на бейдже. Он поможет решить Ваш вопрос или направит к тому, кто его решит.
Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения в общественных местах*. Никто, запрещать или следить за тем, сколько, когда и с кем Вы выпьете, не будет. Это ваше личное дело и право. Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны со ВСЕМИ окружающими. Будем очень признательны Вам за исключение или хотя бы ограничение использования в речи нецензурных слов при женщинах и детях!
Напоминаем, одной из традиций клуба является присуждение, за допущенные нарушения порядка и правил поведения, номинации «ПНГ», что означает,- Персона Нон Грата(нежелательная личность), присуждение решением оргкомитета данного звания лишает номинанта права на участие в следующем выезде клуба, или в нескольких, в зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения. При повторном вынесении звания «ПНГ», его обладатель может быть навсегда лишён права участия в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков.

*Общественным может быть признано любое место, где присутствуют двое или более человек, не состоящие друг с другом в родстве.

Это, собственно, то что касается правил.

Что касается наказания виновных, то здесь, обратясь к мудрости и прозорливости отцов-основателей, имею отметить, более того, что уже есть в нашем распоряжении мы не имеем возможности применить, т.е. - удаление с мероприятия, ПНГ, ну и можно попытаться ввести нижепредложенное мной...

Есть у меня ещё предложение относительно мер порицания, повторюсь:
Может создать ещё один раздел. полярный "доске почёта", даже название Совместно с hobotovом предлагаем для сего наказания: - ЧУПС(Человек У Позорного Столба), - заносить туда нарушителей не дотянувших до ПНГ, да и ПНГвинов тоже, только каждого на назначенный срок, и о внесении публиковать фамилии, имена, ник-неймы, по окончании срока порицания, оттуда удалять с опубликованием в "новости клуба" или другом, к примеру в "дилог с советом клуба. Заносить туда можно было бы не только тех. кто нарушил порядок на выезде, но и к примеру, попавшегося на браконьерстве форумчанина. Нарушения, не касающиеся рыбной ловли и, возможно охоты, нас касаться не должны.

Обсуждайте, думайте, предлагайте.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 2 марта 2015 0:02
Спиноза, ты бы по делу, а за без дела здесь сразу горчичка лютая.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Спин
Участник форума

Спин

Профиль

Откуда: С.-Пб.
Всего сообщений: 14933
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 марта 2015 22:27
Капитаны, капитаны... :biggrin:
"Нет, нет, нет, нет! Мы брали, берём и будем брать!" (с)
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 марта 2015 22:09
Dreamer написал:
Вообще не понял, о чем это. Надо четче и яснее.
Я дико извиняюсь, но совсем то жевать предварительное предложение?
В данном случае речь идёт о выездах на базы, где расселение происходит в нескольких корпусах. В состав ОК предлагаю включить должности старших по корпусу или же комендантов корпуса №№, которые и будут отвечать за порядок и дисциплину в корпусе. Хотя, честно говоря, за время с момента выдачи этого поста первый раз и до сего момента, я понял, что отвечать за своих людей должны по прежнему капитаны. Но вариант.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 марта 2015 1:52
Сообщение отредактировано: 1 марта 2015 1:56
PALыч написал:
5. Соблюдайте правила поведения на воде. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ НА ВОДУ УЧАСТНИКА, КОТОРОМУ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УЖЕ НЕБЕЗОПАСНО НАХОДИТСЯ НА ВОДЕ ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ. Или, хотя бы, сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ ОДНИХ У ВОДЫ!!!


Этот пункт писался применительно к Ухе. Я предлагаю его сделать более универсальным, вместо "вода" дописав "вода или лед", или вообще заменив на "поверхность водоема".

PALыч написал:
если Вы не уверены в адекватности поведения приглашенного или своего четвероногого друга, не берите с собой

Ну это уж слишком. Надо резделить на два пункта - один про приглашенных человеков, другой про прирученных нечеловеков. Слова "четвероногих друзей" заменить на "животных". А то привезут дрессированную кобру...

PALыч написал:

Кстати, сразу хотел дополнить должностное расписание для базных выездов, Считаю необходимым дополнить его старшими по корпусам, или комендантами, которые бы имели возможность оперативно влиять на ситуацию или, по крайней мере быстро сориентировать ОК и подтянуть на помощь нормальных, адекватных клубней.
Может быть в этом и нет необходимости, так давайте обсудим.


Вообще не понял, о чем это. Надо четче и яснее.
I'll be back!
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 марта 2015 0:51
Сообщение отредактировано: 1 марта 2015 1:01
Конкретизировать правонарушения и недопустимые поступки считаю нецелесообразным, в пунктах 1 - 4 в принципе сказано достаточно, человек должен сам понимать, что норма, а что бычка или опасно. Забыл ещё один момент, регистрация заявки должна быть возможна только по подтверждению участников об ознакомлении с правилами и согласием их исполнения.

Кстати, сразу хотел дополнить должностное расписание для базных выездов, Считаю необходимым дополнить его старшими по корпусам, или комендантами, которые бы имели возможность оперативно влиять на ситуацию или, по крайней мере быстро сориентировать ОК и подтянуть на помощь нормальных, адекватных клубней.
Может быть в этом и нет необходимости, так давайте обсудим.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 1 марта 2015 0:40
Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 11:54
Поскольку никаких предложений о номинаций проступков и карах не поступило, предлагаю к обсуждению, оплёвыванию и восторженному повизгиванию обработанные, дополненные, убавленные и подправленные правила. Но предупреждаю:... за основу взято выстраданное мудрейшими из отцов-основателей, так сказать, квинтэссенция мудрости и справедливости, так что смотрите, куда плевать будете, каг бы чего... ну, вы поняли.
Подправил чё не так

Правила поведения на мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков:
1. Все участники и гости мероприятия, проводимого Питерским Клубом Рыбаков, обязаны неукоснительно выполнять требования и указания руководителя мероприятия и других членов оргкомитета, направленные на соблюдение общественного порядка и обеспечение безопасности участников мероприятия.
2. Каждый присутствующий на мероприятии, проводимом Питерским Клубом Рыбаков, в своих действиях и поступках должен руководствоваться нормами общественного порядка и человеческой морали, соблюдать личную безопасность и стараться не представлять опасности для окружающих и угрозы их здоровью.
3. На мероприятиях, проводимых Питерским Клубом Рыбаков, категорически ЗАПРЕЩЕНО иметь при себе: огнестрельное оружие любого типа, боевое и тренировочное холодное оружие любого типа. Охотничьи, туристические и разделочные ножи разрешается носить только в зачехлённом состоянии, за исключением их применения по прямому назначению.
4. Если Вы приглашаете на мероприятие друзей, подруг, хотите взять с собой собаку или другое животное, помните! - Вы несете всю полноту ответственности за них, за их поведение на мероприятии! Поэтому убедительная просьба , если Вы не уверены в адекватности поведения приглашенного вами человека или своего четвероногого друга, не берите их с собой.
5. Соблюдайте правила поведения на воде. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ОСТАНОВИТЬ И НЕ ПУСТИТЬ НА ВОДОЁМ УЧАСТНИКА, КОТОРОМУ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УЖЕ НЕБЕЗОПАСНО НАХОДИТСЯ НА ВОДЕ или ЛЬДУ, ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ. Или, хотя бы, сообщите об этом в Оргкомитет. И пожалуйста, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ ОДНИХ У ВОДЫ!!!
6. Участие лиц возрастом до 16 лет в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков возможно только при условии совместного участия с родителями или по личному подтверждению родителями такой возможности, вся полнота ответственности за жизнь и здоровье ребенка, соблюдение им правил безопасности на воде и в лесу, ложится в этом случае на его родителей.
7. Запрещается занимать места для других участников путем натягивания веревок или прочих меток. Место считается занятым, если на нем стоит палатка! Без вариантов!
8. Палатки просьба ставить как можно плотнее, укоротив леера до минимально возможной длины.
9. По окончании мероприятия участники убирают за собой весь мусор, негорючий хлам, бутылки и т.п. вывозят на "материк", где утилизируют в ближайший мусорный бак или другое место, предназначенное для сбора мусора. Большими пластиковыми пакетами ГлавЧиП обеспечит всех.
10. Особо приветствуются те участники, которые помимо своих отходов вывезут с полян мусор, накопившийся на поляне до нас.
11. При возникновении споров или просто вопросов сразу ищите любого члена Оргкомитета или человека со знакомым Вам ником на бейдже. Он поможет решить Ваш вопрос или направит к тому, кто его решит.
Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения в общественных местах*. Никто, запрещать или следить за тем, сколько, когда и с кем Вы выпьете, не будет. Это ваше личное дело и право. Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны со ВСЕМИ окружающими. Будем очень признательны Вам за исключение или хотя бы ограничение использования в речи нецензурных слов при женщинах и детях!
Напоминаем, одной из традиций клуба является присуждение, за допущенные нарушения порядка и правил поведения, номинации «ПНГ», что означает,- Персона Нон Грата(нежелательная личность), присуждение решением оргкомитета данного звания лишает номинанта права на участие в следующем выезде клуба, или в нескольких, в зависимости от тяжести проступка и гнусности поведения. При повторном вынесении звания «ПНГ», его обладатель может быть навсегда лишён права участия в мероприятиях Питерского Клуба Рыбаков.

*Общественным может быть признано любое место, где присутствуют двое или более человек, не состоящие друг с другом в родстве или других, близких отношениях.

Это, собственно, то что касается правил.
Что касается наказания виновных, то здесь, обратясь к мудрости и прозорливости отцов-основателей, имею отметить, более того, что уже есть в нашем распоряжении мы не имеем возможности применить, т.е. - удаление с мероприятия, ПНГ, ну и можно попытаться ввести нижепредложенное мной...

Есть у меня ещё предложение относительно мер порицания, повторюсь:
Мелькнула и причепилась мысль злая. Может создать ещё один раздел. полярный "доске почёта", даже название на языке,- "у позорного столба", - заносить туда нарушителей не дотянувших до ПНГ, да и ПНГвинов тоже, только каждого на назначенный срок, и о внесении публиковать фамилии, имена, ник-неймы, по окончании срока порицания, оттуда удалять с опубликованием в "новости клуба" или другом, к примеру в "дилог с советом клуба. Заносить туда можно было бы не только тех. кто нарушил порядок на выезде, но и к примеру, попавшегося на браконьерстве форумчанина. Нарушения, не касающиеся рыбной ловли и, возможно охоты, нас касаться не должны. Мы не парткомиссия.
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Aspirin
Модератор форума

Aspirin

Профиль ICQ

Откуда: Ленинград, Петроградка.
Всего сообщений: 1663
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 февраля 2015 12:39
PALыч

Был еще от меня листок-памятка, который я или нач фин выдавали при получении денег перед одним из Хищников!
"Можешь, значит должен."
Сом
Член ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5575
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 февраля 2015 10:50
PALыч написал:
Если позволите, то я, обработав или оставив в неприкосновенности предложенные варианты, выведу общие для всех мероприятий правила, а так же меры наказания для нарушителей и выложу на всеобщее "одобрямс" или "отказать".

Правильный подход... :0)
Остался в "до"...
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 февраля 2015 17:45
Сообщение отредактировано: 27 февраля 2015 20:22
Проанализировав доступные мне архивы мероприятий, с прискорбием довожу до Вашего сведения, что официально правила поведения, именуемые "Памятка Ушиста" публиковались только на сайтах выездов "Уха" до 2013 года. Ни на одном другом выезде опубликованы не были и, видимо передавались только устным народным способом, то есть фольклором.

Если позволите, то я, обработав или оставив в неприкосновенности предложенные варианты, выведу общие для всех мероприятий правила, а так же меры наказания для нарушителей и выложу на всеобщее "одобрямс" или "отказать".

Хотелось бы видеть предлагаемые варианты, сразу отрезвлю, предлагающие усекновение глав злодеям и кастрацию оных, будут отосланы с дозволения СК, по общеРоссийскому, конкретному месту назначения, находящемуся в Перу, по ошибке мировой географии и топонимики.
Для правильного ориентирования: 14°24' и 71°18' - город Nahui, Peru
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 февраля 2015 16:40
Dreamer написал:
я как бы в СК не состою уже несколько месяцев
Ну, это, звиняй, Серёга, под горячую руку подвернулся, уже было не удержать. :biggrin:
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
PALыч
Член ПКР

PALыч

Профиль

Откуда: Колпингагин
Всего сообщений: 3522
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 февраля 2015 16:38
Спин написал:
на бейджике надо написать PALaч
А вот и первый претендент на расправу, скорую, но справедливую, хоть и лютую. :cool:
Коротко о себе, не рекомендую.

о жизни: Накатила грусть? Накати и ты.
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7435
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 февраля 2015 16:30
PALыч написал:
Вы, Это и есть СК в целом, что тебя удивило?

Ну я как бы в СК не состою уже несколько месяцев :)
I'll be back!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Обсуждаем Правила поведения на мероприятиях ПКР
RSS

Последние RSS
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ
Клубный турнир по пляжному волейболу
Лунка 2017 Регистрация участников.

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Рыболовный спорт
Cредства передвижения на рыбалку

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Поиск по форуму:


Новое в блогах
Предисловие. Не смог я "перелить" PDF файл и поэтому...см. далееСтатья из журнала "ПРО"путешествия/р ыбалка/охота . октябрь 2016 года. Часть первая - трудовая. ...Читать полностью »
Дни рождения
muchspb (03 декабря 67)
ССергейВ (03 декабря 1960)
рыбалов-любитель (03 декабря 1975)
serg_812 (03 декабря 1983)
kardinalkhan (03 декабря 1968)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1251. Количество выполненных запросов: 26, время выполнения запросов 0.0626