Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Рыбалка в городской черте
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 332 333 334 335 336 337 #
Печать

Администрация



Профиль
Всего сообщений: 0
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 22 января 2003 11:34

Здесь делимся впечатлениями и опытом рыбалки в городе.


Ссылки:

Веб-камеры города.

Карта глубин Невы и Невок.
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:58
Буржуй ну так надо сначала линейную модель до конца объяснить, для стоячки и безветрия. Затем усложнять. Постепенно по мере вскипания моска мы будем отваливаться от чтения. :)
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:33
Зайчег написал:
избыток инфы еще хуже чем недостаток

Подразумевалось, что всегда бывает хуже :)

OJIEHEBOD
Уважение. Такое начать :)
Мы все во внимании (не шутка)!
Пусть всегда будут буржуи...
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:20
SER написал:
Дужка открыта

Согласен.

В том то и дело.
Секунда метр - в Свободном падении.

НО!
На перспективные места интереснее на подмотке или в натяг опускать.
Первое штопор (рыбе не интересен), второе уже игра приманкой.
Не раз бывал удар именно на первом падении.
Пусть всегда будут буржуи...
SER
Модератор форума


Профиль ICQ

Откуда: Гражданка
Всего сообщений: 2977
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:13
Буржуй написал:
Понятно что, скорость падения на натянутом шнуре и на свободном падении разная...

Дужка открыта, практически свободный сход. Если ветер палку к воде. Естественно все примерно. Но у меня это так.
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 20:04
OJIEHEBOD написал:
Потом это поможет объяснять некоторые неочевидные моменты.

Получается что чем петля круче, тем анимация "вертикальнее"?
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 19:50
Буржуй
Важно именно само понимание того, что есть петля. Потом это поможет объяснять некоторые неочевидные моменты.
Здесь могла бы быть Ваша подпись!
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 19:16
Shtirlitz написал:
"КУПИ И ПОЙМАЕШЬ !"

Бредите уважаемый...

Я вот тоже на виву ловлю и на резину такую же. Палка удобная, а резина у клыкастых дольше пережевывается... сходов меньше.
И вообще всегда приятно увидеть на что поймал. Если бы все показывали на что поймали, то статистика была бы и новичку было бы проще ориентироваться.

Кстати, Бокоплав с "Спиннингом PONTOON 21 TAYA" через страницу, если без фото, то уж упоминание есть и ничего...
Пусть всегда будут буржуи...
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 18:59
Vik написал:
К сожалению, вариантов чужих ошибок значительно больше,
чем правильных решений.

Пардон, но формальная логика в тезисе отсутствует напрочь. :)
Чем больше вариантов чужих ошибок исключить, тем меньше самому перебирать придется.
Не веришь - посмотри недавний вопрос Сонара по определенному месту и ответ белее опытного коллеги ему. ;)

Vik написал:
Наверное уже нам стоит задуматься об этом.
Икрянок - за борт!
Катлетосы - из перловки. Ну и так далее

Судак, говорят, практически не выживает после вываживания, кессонная болезнь и тд. Одна из причин моего отказа от невского джига.
Вячеслав Олегович
Участник форума

Вячеслав Олегович

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1183
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 18:50
Shtirlitz
Причём тут реклама? :eek:Причём "КУПИ И ПОЙМАЕШЬ"?Вы правы дискуссии у нас и быть не может.
Shtirlitz
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:59
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 18:14
Вячеслав Олегович, да все нормально, не сочту... Просто если бы там была подпись- "КУПИ И ПОЙМАЕШЬ !" я даже и не спросил бы ничего... :)
Можно мне не отвечать, дискуссии не будет. Немного обидно только за новичков, на которых такая реклама действует и которые еще не поняли, что " лучший твистер- это бесплатный твистер" /c/

Vik
Член ПКР

Vik

Профиль

Откуда: ВО Питер
Всего сообщений: 2619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:37
asmodeiy написал:
А ссылку на ресурс, если таковой в инете имеется, не дадите?

Пока не нашёл. Под рукой есть книги, но ссылок в инете на них не нашел.

Вячеслав Олегович
Участник форума

Вячеслав Олегович

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1183
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:06
Shtirlitz
Хлам? :eek: Не сочтите за наезд но если вам не нравится то не смотрите :mad:
asmodeiy
Участник форума

asmodeiy

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 2401
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:05
Vik
А ссылку на ресурс, если таковой в инете имеется, не дадите?
Корюшка не птица, Залив не заграница...
Vik
Член ПКР

Vik

Профиль

Откуда: ВО Питер
Всего сообщений: 2619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:05
Зайчег написал:
А как же "учиться на чужих ошибках"?

К сожалению, вариантов чужих ошибок значительно больше,
чем правильных решений.
Vik
Член ПКР

Vik

Профиль

Откуда: ВО Питер
Всего сообщений: 2619
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 17:00
А теперь о главном.
Полистал историю рыбалки в Неве. Было много всего.
А что осталось :( Окуня нет, плотву и леща караулят сутками.
Судак ловится, но и его на долго не хватит :(
Наверное уже нам стоит задуматься об этом.
Икрянок - за борт!
Катлетосы - из перловки. Ну и так далее :)
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 16:49
tone написал:
То что у мостов присутствуют ямы, бровки и места для стояния хищника это понятно, а вот как без данных ориентиров определить?? Так сказать на открытом пространстве

Ну это даже я понимаю. :) Смена характера волнения в первую очередь будет говорить об аномалии. Если не очень далеко или есть бинокль - то по плывущему мусору, где он начинает плыть как-то не так, медленней, в обратную сторону и тд. Пикирующие чайки - значит почему-то со дна выбрасывает всякую хрень...

Vik написал:
Пятое - ноль внимания на карты глубин и советы.
Всё надо пробить самому своими силами.

А как же "учиться на чужих ошибках"? :)
Как говорит Гайсин - в ванной народ не ловит обычно, а вот на 20 метрах глубины на песчаном ровном дне - пытается. А вероятность - схожа. :)
Shtirlitz
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 16:42
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 16:43
Вячеслав Олегович
Мои поздравления, коллега ! Не сочтите за наезд, только зачем Вы вокруг судка какой-то хлам разбросали ?(нижняя фотка). ?
Вячеслав Олегович
Участник форума

Вячеслав Олегович

Профиль

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1183
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 15:11
Сегодня 3.300кг.

Прикрепленный файл (IMG_4882.JPG, 607169 байт)

Прикрепленный файл (IMG_4886.JPG, 706778 байт)
tone
Участник форума

tone

Профиль

Откуда: лесная
Всего сообщений: 1154
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 11:20
Сообщение отредактировано: 27 ноября 2012 11:22
OJIEHEBOD написал:
Итак. Начало всему - это заброс

Присоединяюсь к dron-42 хотелось бы продолжение почитать. И если не сложно объяснить как идя по набережной определить: OJIEHEBOD написал:
более перспективны места, где глубина подходит близко к берегу, почти под набережную, а также где присутствует выраженный рельеф с ямами, канавами, грядами.

Честно говоря я пока грузом дно "не прощупаю" , гуляя по набережной не понимаю... То что у мостов присутствуют ямы, бровки и места для стояния хищника это понятно, а вот как без данных ориентиров определить?? Так сказать на открытом пространстве
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 0:03
OJIEHEBOD написал:
Вот такой совет, на мой взгляд, лишен конструктива и бесполезен. За 12+ лет ловли джигурдой на Неве я так до конца и не разобрался. Тем более год от года все меняется достаточно сильно. Да, есть в году время, когда поведение рыбы стабильно и понятно, но это меньшая часть от всего года. Для такого понимания нужно вести дневник, записывать время, погоду, приманки, места и много многое другое, а потом медленно и печально систематизировать.

Да нет друг мой, ето и не совет , это мои заметки которые работают , с наступлением зимы работают стабильно 2-3 точки с которых можно срубать рыбин от 2 до 7 кил , почему? Потомучто есть определенное осенне-весенние смещение хищника на другие более комфортные для него места. щас пока в одних , но через недельку две придет в опорную точку.И оно реально есть да практика показывает , и размеры рыбы. Ловить ночью или днем ? сначала сомневался но.. Разници нет рыба кормится и потемному и посветлому и + и в - хоть в феврале лови. :cool: ;) Весной пока неуловил где проходит движуха , но уже стабильно знаю два места откуда начинается миграция , нужно еще искать ..
Как говорится одни ищут другие дрищут.
(: h
sfinxxx
Участник форума


Профиль
Всего сообщений: 178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 23:44
Я может не в тему напишу,но за 2 года,которых я ловлю на Неве могу сказать что чем меньше парок тем лучше.Хороший спиннинг с тестом 10-45, 15-50 или примерно(вариаций много) 3 метра в среднем(чуть больше,чуть меньше).Веса я использую в центре города от 28г для джига и от 40г для отводного.Сразу оговорюсь рыбалка очень убыточная в плане денег, особенно если места не знакомые.Но вобщем ничего сложного,обычная спиннинговая ловля.Ходи себе по набережной и пуляй,а там уже всё понятно будет,где мельче,где глубже(в данное время чем глубже тем лучше),а вот летом вообще лучше о глубине не думать.
Для меня в начале самое сложное было именно подбор приманки (цвет,размер,форма).А это очень важно,судак бросается далеко не на всё.В этом году неоднократно в этом убеждался.Кидаешь к примеру на одном козырном месте на уловистый твистер а поклёвок нет и нет,только ставишь другой и сразу поклёвка(очень часто так)А если на отстой ловишь так поклёвок и за весь год можешь не дождаться(рыба в Неве сытая и подход к ней нужен основательный)
Или встаёшь на место где только что активно облавливали,ставишь уловистый твистер и ловишь одного за одним судаков с окунями.
Само понимание какая резина уловиста а какая нет приходит со временем и с рыбалками.
vooster
Участник форума


Профиль

Откуда: Академка
Всего сообщений: 778
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 22:56
Сегодня рыбалка прошла под девизом "даеш стране угля, мелкого, но много"
Вобщем нарвались на килошного судака и пороли его, ловили на 3-4 метрах со слабым течением. В приолове одна жаба и один окунь. Взял домой несколько штук, остального за борт. Ловил с 19 до 23 ех.
Зайчег
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 19:01
Погулял седни, судя по прогнозу - напоследок. Рыб не клевал, но я видел дельфинирующих щурей и окушат, кидал им все на голову - попусту.
Буду надеяться поймать их весной. :)
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1529
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 10:33
А кто-нибудь на участке от моста Ал.Невского до Володарского ловил со стороны пр.Обуховской обороны?
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 9:40
Единственные нормальные карты, в общем пользовании, выпущенные к 300-т летию Российского Флота. В 1995 году. насколько я помню это напоминание на всех них и стоит.

Могу ответственно заявить, что карты по Южной Ладоге совпадают насколько могут. Потом как они приводились к среднему многолетнему уровню озера.
По крайней мере у меня платные в картографе Очень похожи и эхолот показывает тоже самое.

По Неве, в принципе тоже есть правда. Только нельзя забывать, что за двадцать лет многое перерыли.
Пусть всегда будут буржуи...
АБЮ
Модератор форума

АБЮ

Профиль ICQ

Откуда: Ржевка-Пороховые
Всего сообщений: 6547
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 26 ноября 2012 6:49
Буржуй Андрей Sonar
:biggrin: http://ershovmarine.com/maps-river/part-3-1.htm
У кого сайт старее?
0
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 22:09
Полезная информация написал:
По карельскому перешейку карты практически бесполезные, так как нет координатной сетки.

Сейчас у каждого второго навигатор, а у каждого третьего смартфон с GPS. А яндекс карты весьма неплохо прорисованы (для ЛО, как в других местах не знаю). Правда это только до 21.12.12. А потом они очень понадобятся :)
А что до этого архива - увы 20 лет картам. А новые все с них содраны один в один.
Iwan
Участник форума


Профиль

Откуда: Лен Обл
Всего сообщений: 1367
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 19:59
Буржуй написал:
Чем это отличается от мега ресурса
http://fishingpiter.ru/
?

Да наверное только тем, что прежде чем скачивать, можешь подробно посмотреть. По карельскому перешейку карты практически бесполезные, так как нет координатной сетки.
Иваныч 1
Участник форума

Иваныч 1

Профиль

Откуда: черная речка
Всего сообщений: 2207
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 19:31
Ну да. Тем более, тут в онлайн все можно смотреть, а по первой сцылке предлагают скачать архив. Я вот с рабочего компа поостерегся.
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 19:07
Андрей Sonar написал:
Сегодня обнаружил вот такой сайт:

Чем это отличается от мега ресурса
http://fishingpiter.ru/
?
Пусть всегда будут буржуи...
Андрей Sonar
Участник форума

Андрей Sonar

Профиль

Откуда: Питер, Гражданка
Всего сообщений: 1529
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 17:24
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 17:25
Сегодня обнаружил вот такой сайт: http://rivermap.narod.ru/

На нём карты глубин судоходных водоёмов СПб и ЛО, в частности, подробная карта Невы на всём протяжении. Может, поможет кому-нибудь. Посмотрел - некоторые места очень удивили и дали ответы на терзавшие меня вопросы. Собственно, можно применять для "грубого" поиска.
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 15:27
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 15:29
Полезная информация написал:
Яма там не в канале, а дальше. где катера! Чтоб ее обловить. надо стоянку обойти.

Спасибо ! Если лед не встанет, попробую на след. выхи.
С окунем тоже постараюсь найти общий язык. Есть одна мыслишка - дропшотом его попробовать достать.

Иваныч 1
Участник форума

Иваныч 1

Профиль

Откуда: черная речка
Всего сообщений: 2207
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 15:07
Сообщение отредактировано: 25 ноября 2012 15:08
Никола_СД Яма там не в канале, а дальше. где катера! Чтоб ее обловить. надо стоянку обойти.

Кстати, бой местного окуня по осени меня всегда вымораживал - видно, что рыба есть, и ест, а ни джиг, ни воблер не хочет. Живца при этом кушает как миленький!
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 13:41
Буржуй написал:
Точно, но... есть другая сторона острова.!.

Ведь хотел сегодня туда ... Стоял у метро и думал. Но решил в Лахту. :(
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 13:40
Сегодня посетил Лахтинский разлив - протоку между заливом и озером.
Как оказалось, туда добраться без машины очень просто - от Старой деревни идет автобус 110. 15 минут и на месте. И от остановки 10 минут по асфальту (местами) :). Обратно надо аккуратнее - там пешеходный переход сразу за поворотом и водитель может сильно удивиться.

По рыбе печальнее. Вода очень мутная. И меляк. Ожидаемой 7-ми метровой ямы я там не нашел. На микроджиг в затишке взял пару окуньков и все. Проводка -равномерная :eek:
Перспективный аппендикс вдоль шоссе тоже молчал. Хотя периодически окунь там кого-то ел.
Буржуй
Участник форума

Буржуй

Профиль

Откуда: Питер
Всего сообщений: 77
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 9:35
Никола_СД написал:
Да. Там грустно .

Точно, но... есть другая сторона острова.!.

Там все нормально.
Кстати, по поводу Никола_СД написал:
Брал только на паузе.

Подтверждаю.
Последние две недели, если поводковая, то с большими паузами и зачастую волочением...

Прикрепленный файл (IMG_1755.JPG, 2515752 байт)

Прикрепленный файл (IMG_1759.JPG, 2272643 байт)
Пусть всегда будут буржуи...
Никола_СД
Участник форума

Никола_СД

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург, Старая Деревня
Всего сообщений: 1178
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 8:44
Иваныч 1 написал:
Никола_СД На Гребной заглядывал?

Да. Там грустно :(.
Только веселые гребцы пытались вынести физическое порицание двум поплавочникам. Но обломались :) Ибо разум человеческий возобладал над чуЙствами.
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 3:22
Кста у моих в желудках у 6.6 ничего , 6.2 сташнило некрупоной уклейкой , 3.5 сожрал уклею см на 12 =)
(: h
Hause
Участник форума

Hause

Профиль

Откуда: Uranus
Всего сообщений: 792
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 25 ноября 2012 3:19
OJIEHEBOD написал:

Малоца ! шипнеш в личку где да что , скоро буду щуку искать , хочу чирик в этом сезоне.
Кста все три судака с икрой мамки :)
(: h
OJIEHEBOD
Участник форума

OJIEHEBOD

Профиль ICQ

Откуда: м. Просвет Проспектщения
Всего сообщений: 563
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 24 ноября 2012 23:44
Сегодня клевало неважно, но кой-чего наковырял.

Прикрепленный файл (UoT65gi1YhM.jpg, 165572 байт)
Здесь могла бы быть Ваша подпись!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 332 333 334 335 336 337 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Другие способы и места лова »   Рыбалка в городской черте
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
Пьер (20 января 1973)
Александр Ф (20 января 1958)
aleksandr 23 (20 января)
enot (20 января 1968)
vowaka (20 января 1917)
leha79 (20 января 1979)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.6655. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.3193