Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Диалог с Советом Клуба
RSS
     
Быстрый переход в раздел:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 33 34 35 36 37 38 #
Печать

Совет Клуба
Администратор


Профиль
Всего сообщений: 135
Ссылка
Цитировать К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 октября 2013 12:42
Сообщение отредактировано: 10 марта 2014 0:40
Эта тема для того, что бы можно было в режиме он-лайн обратиться к Совету Клуба с вопросами, касающимися того или иного клубного события, с предложениями по развитию, или просто за поддержкой, которая не входит например в рамки темы - "Есть идея"
Однозначно в рамках этой темы не будут обсуждаться вопросы об экономическом партнерстве или размещению рекламы на сайте. Только диалог с членами клуба и участниками форума. В каком-то смысле - это ветка в том числе и лдля тех, кто пишет на других форумах в различных перепевах веток "О наболевшем", вместо того, что б прямо задать вопрос членам СК и получить на него ответ здесь, не додумывая этот ответ за другого человека.
Есть несколько правил, которые надеюсь будут в этой ветке соблюдаться.
1 Корректность. Диалоги в вида - "ну и козлы вы все -сам дурак." будут удаляться просто в соответствии с правилами форума, с карточками и банами, независимо от того кто допустил персональное хамство.
2 Вопросы в ветке можно адресовать как персонально какому-то члену СК, так и к СК в целом. При этом надо понимать, что ответы, подписанные персонально отражают личное мнение того или иного члена Совета Клуба, Ответы, подписанные "Совет Клуба" - отражают совместное мнение СК. При этом не исключается несовпадение мнений членов СК и официальной позиции Совета.
3 Выражение эмоций и выяснение личных отношений лучше оставлять за пределами этой темы.
Вот пожалуй и всё. Добро пожаловать.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 14:25
Прораб Леха написал:
1. Кому стало лучше/информативней / от полного удаления инфы Лазарусом ?

Леша, еще раз - давай я тебе скину всю удаленную за 12-14 марта инфу из Корюшки, попробуй из нее сделать что-то читаемое, если хочешь. У меня был такой зуд, когда я взялся чистить уже Удаленное, но быстро пропал, поскольку на фоне ругани и разборок крупицы реальной информации - несущественны. Тогда получается - восстановление этих постов - это только решение вопроса удовлетворения самолюбия авторов. Ну... возможно цель и более чем благородная, но , прошу меня простить, мне, как человеку, которому есть чем еще заняться - совершенно неинтересная.
Прораб Леха написал:
Как должны отнестись к этому факту авторы сообщений ?

Да, в общем-то понятно. Отнеслись так, как отнеслись. Ожидать, что отнесутся по другому - глупо. Но, вот встречный вопрос - а как должен был к сорока с лишним постам ругани и флуда и рассуждений не в тему, отнестись модератор? Просто пробуем ответить спокойно на этот вопрос тоже. Почему и кому он "должен по жизни" из тех людей, которые пишут фигню в адрес клуба и его лично?
Прораб Леха написал:
Где и какой ветке должна была происходить дискуссия,чтобы ее не удалили ?

Так в том то и засада, что по хорошему часть тех постов должна была бы быть в безопасности, часть - в диалоге с СК, часть в Жалобной книге, часть в общалке - а большая часть и вовсе совершенно заслуженно - в помойке. Результат из-за того, что авторы все смешали в кучу - в помойке все и оказалось.
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 14:11
боцман21 что бы судить, насколько трудно или легко со мной вести диалог, надо как минимум это хоть раз попробовать. :) И действительно вести его в манере уважающей не только свое мнение, но и мнение собеседника. Если для вас красной тряпкой является любое упоминание о Клубе , про устройство, принципы и управление которым вы ничего кроме своих домыслов и вымыслов не хотите слушать и воспринимать, если вам наплевать на правила, установленные другими людьми, то о каком диалоге может быть речь? Почему я должен , имея свою позицию, за которую меня между прочим уже не первый год выбирают Председателем Совета Клуба спокойно слушать ахинею которую несет Сергей или вы, или 111-й папаша про Клуб?
На те глупости, которые вы пишите (например боцман21 написал:
Отсюда вывод, на ПКРе похлеще чем в рядах Советской Армии.

боцман21 написал:
Осталась еще жива " корюшиная", но вот и ее тоже пытаются добить всякие "члены клуба", и это им удается почти.

боцман21 написал:
раздел "Зимния ловля" на ПКРе можно смело закрывать, и докладывать на верх :thumbup: , что ПКР за безопасный секс
)
отвечать не хочется, но именно из-за этих глупостей не воспринимается конструктивная часть ваших постов. И ведь вам совершенно неинтересно, что еще года за три или четыре до вашего (и Егеря) появления на форуме я выступал за то, что б у посетителей форума было больше прав на реализацию своих интересов... И неоднократно говорил, что модераторы, которые в свое время закрыли Сад Камней за якобы нетематический флуд, мотивируя это тем, что для "просто разговоров" есть "Пообщаемся" сами же спустя некоторое время наоткрывали флудилок в своих тематических ветках, только потому, что им были понятны те люди, которые просили открыть, и те темы, которые обсуждались.
Вы обижаетесь, что клубные разделы сайта растут, Так это говорит только об одном, что те дела, которые скрываются за этими разделами интересны людям. И еще о том, что люди, которые открывают темы пользуются поддержкой владельцев ресурса - то есть тех, кто носит звание Члена Клуба.
вы с постоянной критикой самого факта членства в Клубе, конечно будете находить все меньше и меньше поддержки на этом ресурсе. А уж тем более, оставляя без внимания предложения, которые по сути являются конструктивными ответами на ваши же обращения. То вам надо ветку-общалку, то вам ее не надо, то вам нужен модератор из числа, разбирающихся и пишущих в теме, то не нужен. Так что далее уж извините, буду расценивать писанное вами просто, как попытку использовать посещаемый клубный ресурс для увеличения своей псевдо-популярности.
По прежнему вижу, что например ни Леха-Прораб, ни Филтс почему-то не горят желанием стать героями в своей среде. И взять на себя ответственность за модерацию ветки. Ну что еще? Ходить и уговаривать - стопроцентно не буду. Если у вас в голове полная каша, и вы не видите протянутых рук помощи, и не собираетесь использовать реальные шансы для защиты своих интересов, то я то как смогу вам помочь?
ABB 25
Член РОО ПКР

ABB 25

Профиль

Откуда: Петроградская сторона
Всего сообщений: 944
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 13:40
боцман21 написал:
И добавления флудилки в зимней ловли, помогла бы сайту в этом развитии на тот момент, а не наоборот, как наверное, считают модераторы. Люди приходят на этот сайт для общения, да люди разные, но это наши люди , рыбаки.


Очень правильно!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Так болеете за дело :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Возьмётесь за модерацию "флудилки"??? ;)
С таким подходом к делу и людям, сам Бог велел Вам навести порядок на форуме!!!

Или в кустах проще??? На скамейке мягче??? :cool: :cool: :cool:
Всё что ни делается - всё к лучшему!!!
Прораб Леха
Член ПКР

Прораб Леха

Профиль

Откуда: юго-запад
Всего сообщений: 1241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 13:34
Dreamer написал:
Вопрос-то в чем? Из всего написанного я понял, что
а) просят дополнительную ветку,
б) просят обратить внимание на поведение одного из участников форума.


Для чего просматривают ветки форума? Очевидно для получения какой-либо
интересующей информации . Количество пишущих и просматривающих всегда неравнозначно . Пишущих - десятки , просматривающих - тысячи . Какую информацию ищут в разделе "все о корюшке" , учитывая аномальную погоду?
Очевидно о состоянии льда и возможности поехать на рыбалку за корюшкой.
Теперь вопрос :
1. Кому стало лучше/информативней / от полного удаления инфы Лазарусом ?
Как должны отнестись к этому факту авторы сообщений ? Где и какой ветке
должна была происходить дискуссия,чтобы ее не удалили ?
2. Какая самая просматриваемая ветка всего форума? Посмотрите ,Сергей !Будете удивлены :)
Спор как бы на этом закончил .Ибо спорить можно бесконечно.
Единственное ,хотелось чтобы Лазарус все-таки признал свою неправоту и
публично извинился в соответствующей ветке.
боцман21
Участник форума


Профиль

Откуда: Всеволожск
Всего сообщений: 349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 12:49
Большой Шурик написал:
боцман21

Я не передергиваю. Это вы не хотите понять.

Да, много народа ратовало за открытие курилки-флудилки в зимней ловле.

Но то что я написал ниже - это была основная мысль при решении этого вопроса. Голоса остальных просто на фоне личности ТЕ померкли.

Что и требовалось доказать. Вот истинная причина отсутствия флудилки в зимней ловли. Много народу просило, а не дали из-за одного Егеря. Даже в советской армии , не самой демократичной для своего времени, коллективных наказания из-за одного нарушителя были запрещены. Отсюда вывод, на ПКРе похлеще чем в рядах Советской Армии. Большой Шурик написал:
боцман21 написал:
Да Сергей ТЕ для вас , как красная тряпка для быка. Если вы видете что-то о нем, то других уже не замечаете.


Может назовете мне хоть одну причину за что мне его любить?

Эта ветка не называется "Как Большому Шурику полюбить Толстого Егеря", поэтому мне глубоко фиолетово на ваши с ним отношения, но по моему скромному убеждению, эти отношения не должны были касаться развития форума сайта, развития его, как живого организма. И добавления флудилки в зимней ловли, помогла бы сайту в этом развитии на тот момент, а не наоборот, как наверное, считают модераторы. Люди приходят на этот сайт для общения, да люди разные, но это наши люди , рыбаки. Еще раз повторюсь, без артельнативного объяснения, почему нельзя, это выглядит, по крайней мере, обидно. В это же самое время, когда Клубу надо было, на этой странице " Клуб и Сайт", открывались новые ветки по мнгновению взмаха ресниц, дело нужное, ни кто не спорит( кстати они уже скоро на одну страницу помещаться не будут). Демократия в этом деле вредна, всем понятно, но и тирания, к развитию не приведет. Что мы и наблюдаем в " зимней ловле" страница приходит в упадок. А жаль.
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7607
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 12:27
Господа - опять скатываемся к обсуждению личности отдельного человека. К тому же, не имеющего возможности сейчас что-либо ответить.

Вопрос-то в чем? Из всего написанного я понял, что
а) просят дополнительную ветку,
б) просят обратить внимание на поведение одного из участников форума.

боцман21 написал:
Если ведется диалог, то он подразумевает какие то правила ведения этого диалога, вопрос-ответ, аргументация, еще вопрос, и тд.

Ага, логично и правильно. Предлагаю вернуться в это русло.



I'll be back!
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4211
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 11:57
боцман21 написал:
Да Сергей ТЕ для вас , как красная тряпка для быка. Если вы видете что-то о нем, то других уже не замечаете.


Может назовете мне хоть одну причину за что мне его любить?
Да пребудет с тобой рыба!
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4211
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 11:54
боцман21

Я не передергиваю. Это вы не хотите понять.

Да, много народа ратовало за открытие курилки-флудилки в зимней ловле.

Но то что я написал ниже - это была основная мысль при решении этого вопроса. Голоса остальных просто на фоне личности ТЕ померкли.
Да пребудет с тобой рыба!
боцман21
Участник форума


Профиль

Откуда: Всеволожск
Всего сообщений: 349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 11:34
кнб Большой Шурик
Вы опять передергиваете. Я же дал ориентиры ,вплоть до времени, там можно все почитать. Не один ТЕ просил,( а не требовал). Ваш скромный слуга , Леха Прораб, Папаша 111, и другие пользователи сайта, тоже приводили доводы и свои ПРОСЬБы, а не требования, в пользу открытия общалки, именно общалки "зимней ловли" , а не корюшиной, опять подтасовка фактов. А люди читают, и думают, и вот результат- корюшиная братия -враг номер один. Да Сергей ТЕ для вас , как красная тряпка для быка. Если вы видете что-то о нем, то других уже не замечаете.
Если Вы соизволите прочитать, те наши просьбы и ответы на них, то другого выражения , как "упереться рогом", кроме матерных, я не нашел. Если ведется диалог, то он подразумевает какие то правила ведения этого диалога, вопрос-ответ, аргументация, еще вопрос, и тд. Здесь же диалог велся по принципу," я король, а ты дурак". Один ответ" нецелесообразно", а Почему? А вот дуракам и не отвечу. Не напоминает? Косово можно, Крыму нельзя. Кстати с Вами , уважаемый кнб, тоже вести диалог трудно, И люди это тоже заметили. Все вокруг ......, один я хороший парень Дартаньян.
И последнее. Общалку в зимней ловли не надо, поздно уже. Народ разогнали. Самая популярная ветка "зимния блесна" в этом году вообще умерла, мормышка молчит уже не один год. Осталась еще жива " корюшиная", но вот и ее тоже пытаются добить всякие "члены клуба", и это им удается почти. Так, что раздел "Зимния ловля" на ПКРе можно смело закрывать, и докладывать на верх :thumbup: , что ПКР за безопасный секс, и самая опасная- зимняя ловля, больше на страницах сайта не пропагандируется. Останутся только под эгидой форума "Лунки", прости Господи, "Корюшки", но все строго в охраняемой зоне и под охраной Вохра.
Все. Ушел. Спасибо за внимание к моей скромной персоне.
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4211
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 10:39
боцман21 , Прораб Леха

Я вот припоминаю те события.

ТЕ был тогда особенно в ударе. Просто замучил весь форум своим флудом и нападками на Клуб. Безраздельно царил в Пообщаемся.

Но видимо одного Пообщаемся для его многоранного творчества ему показалось мало, он потребовал открыть Курилку-флудилку в зимней ловле. Причем форма, в которой он это требовал... Ну в общем как всегда у него.

Понятно, что Совет модераторов прекрасно понимая, что эту ветку можно будет назвать "веткой имени Егеря" отказал ему, посчитав что уже слишком много будет Егеря на форуме.
Да пребудет с тобой рыба!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 1:11
боцман21 написал:
Не видели , не помните или не хотите помнить и видеть, это разные вещи.

Абсолютно согласен, что это очень разные вещи. И, естественно, что разные люди "помнят" "видят" и "понимают" по разному. Вот вам например совершенно наверно непонятно, что до недавнего времени Совет Клуба действительно имел очень мало возможностей влиять на наполнение сайта и открытие тем на форумах. Относительно недавно эта ситуация изменилась. Одним из результатов явилось то, что сейчас четверо из пяти членов СК еще являются и модераторами. Не потому, что им уж очень сильно этого захотелось, а просто потому, что другого варианта разрулить конфликтную ситуацию не было.
боцман21 написал:
Слова ТЕ для Вас априори уже негативные

Это ваше мнение об СК. На самом деле в большинстве случаев есть негатив, когда ТЕ пишет глупости по вопросам клуба, в которых он по большому счету ничего не понимает. И это конечно сильно подрывает к нему отношение. Но, кроме мнения СК есть еще много участников сайта, которые к Сергею относятся куда как негативнее, чем члены СК. Равно есть его почитатели. Правила сайта созданы для того, что б пользователи не зависели от личных отношений к ним Совета Клуба или членов ПКР. И забанен он на сегодня решением СК и СМ за нарушение правил форума, а не за личные к нему отношения.
боцман21 написал:
а тем временем просьба была вполне адекватная.

ну да, прочитал я примеры, приведенные в цитатах у Алексея. Даже на мой не очень интеллигентный взгляд, есть некоторое пренебрежительно - хамоватое отношение к работе модератора. Если у вас в среде любителей ТЕ так принято, то это не значит, что так принято и в основной массе соклубников.
боцман21 написал:
Но модераторы уперлись рогом, и не слушали никаких доводов

И здесь видно ваше "уважительное отношение " к решению других людей. Хотя конечно, я не понимаю, почему было отказано... но, при этом прекрасно знаю, что если бы вы по поводу этого отказа обратились бы в СК, то скорее всего вопрос был бы решен. Но ... предубеждение в своей исключительности видимо не дало вам сделать такой простой ход.
И сейчас - еще раз, уже звучало - давайте предлагайте , кто будет флудераторий модерировать...и откроем его. А от вас только перепевы на тему старых и новых обид. Так вам ехать? Или "шашечки"?
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7607
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 16 марта 2014 0:21
nik
Я твою просьбу видел, в задания админу поставил сразу. Если до завтра так и не сделает - сделаю сам через правку базы данных в обход админки.

I'll be back!
Прораб Леха
Член ПКР

Прораб Леха

Профиль

Откуда: юго-запад
Всего сообщений: 1241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 марта 2014 20:42
nik написал:
Не совсем соответствует действительности.. Речь шла не о курилке в "Зимней ловле", а о курилке непосредственно в "Корюшке

кнб написал:
Зная манеру "просьб" ТЕ не сомневаюсь, что просьба как по форме, так и по содержанию конечно же была такая, что получить на нее положительный ответ было невозможно. Могу сказать точно, что к СК по крайней мере в течении моего председательства ( а это худо-бедно больше трех лет) такой просьбы не докатывалось, и вопрос этот даже не обсуждался.


А теперь нарезка с конца 2011 года :) :
ТЕ:
Поплавочная ловля"- есть курилка -флудилка, " зимняя ловля" нет :(
Что так трудно повесить? Или стирать посты интереснее?

Я :
зы поддержу создание "зимней флудилки" и отсутствие морозов лишь
укрепляет уверенность в ее срочной необходимости !

ТЕ :
Самый главный модератор, что так трудно сделать новую ветку "курилка-флудилка" в ЗИМНЕЙ РЫБАЛКЕ?

Модератор :
Открытие ветки признано нецелесообразным.


NIK :
Это решение СМ.

Если Вы обозначите причины, по которым зимним рыбакам под флуд надо выделять отдельную конференцию, это решение может быть пересмотрено.

Так как конструктивных предложений я не увидел, вопрос считаю закрытым и дальнейшие посты подобного свойства буду воспринимать как флуд (на правах модератора данной конференции).


Я :
1. Потому, что ловить со льда у нас можно 4-5 мес. в году , остальное
время курить да флудить остается..

2. Потому, что у поплавочников есть конфа в которой "не трут" за "не по теме",а в "зимней рыбалке " трут только в путь" , ибо "не по теме"

3. Потому, что в шапке "Пообщаемся" написано - "Обо всем кроме рыбалки"

4. Потому, что раздел "Зимняя ловля" более популярен у пользователей
(более 40 т. сообщ. против 24 в поплавке) , а значит и флуда больше!

5. Потому, что "курилка-флудилка" является одной из популярных тем
у поплавочников ( более 1000 сообщ. за 2 года) и скорее всего и у зимних
рыболовов будет пользоваться "спросом" "Зимняя флудилка". Кстати, разгрузятся основные конференции - корюшка, блеснение , мормышка

6. Потому, что скоро(надеюсь :) ) встанет лед и консолидировавшиеся
в прошлом году корюшатники будут там обсуждать совместные выезды
и их не будут гонять как вшивых по бане из родного раздела в "пообщаемся" или в "А не поехать ли нам..." или еще куда ..


Модератор :
Комментарий модератора:
Для разговоров именно о рыбалке есть достаточное количество тематических конф.
Для остального пообщаемся.
Разделять флуд по рыбацким предпочтениям флудящих нецелесообразно.
Вопрос закрыт.



Ну и так далее...........по тексту :)


боцман21
Участник форума


Профиль

Откуда: Всеволожск
Всего сообщений: 349
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 марта 2014 20:12
кнб написал:
Тома написал:
Так просили же, и неоднократно, сделать в разделе "зимняя рыбалка" свободную тему, "курилку-флудилку". Это так сложно и невыполнимо?

Айвен написал:
P.S. Поддержу Тому, "курилка" отлично забирает к себе всю "нетематичность".

Прораб Леха написал:
Может помните, может нет , но как миним...
.....

Не видели , не помните или не хотите помнить и видеть, это разные вещи. Слова ТЕ для Вас априори уже негативные, а тем временем просьба была вполне адекватная. Но модераторы уперлись рогом, и не слушали никаких доводов, очень похоже на двойные стандарты в ЕС ( Косово можно, Крыму нельзя) без объяснение причин. Поплавочной ловле можно, спортсменам можно, у спинингистов даже своя купля продажа есть, дублирующая общую барахолку, а зимникам нельзя.
Напоминаю для КБН. Раздел " обсуждение работы сайта". Начало постов 24 ноября 2011 года от Рождества Христова, В 20.15 по московскому времени.
Для nik просьбы были сделать зимнюю общалку, а не корюшиную. Не надо передергивать. Опять двойные стандарты. " А еще борются за звание " Дома высокой культуры быта"".
Злой Гарри
Член РОО ПКР

Злой Гарри

Профиль ICQ

Откуда: Купчино
Всего сообщений: 2293
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 марта 2014 8:45
matbspb написал:
Слыш уважаемый КНБ

вот это прикольно :)
Рыба клюет с головы.
Сережка Ольховая
Член ПКР

Сережка Ольховая

Профиль ICQ

Откуда: Деревенька Петроградовка
Всего сообщений: 4394
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 15 марта 2014 0:18
кнб написал:
Могу сказать точно, что к СК ........ такой просьбы не докатывалось, и вопрос этот даже не обсуждался. Просто интересно посмотреть на эти "неоднократные" обращения. Кстати, интересно так же, где они делались? Ни разу не иронизирую. Действительно интересно, и хотелось бы посмотреть как сами обращения, так и ответы на них.

...Я один... Всё тонет в фарисействе... (В.В.).
Прости меня, но я уже не однолюб...
шилыч
Член РОО ПКР

шилыч

Профиль

Откуда: Питер малая охта
Всего сообщений: 1149
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 23:56
Переношу из ветки про безопасность.

Я как то уже предлагал открыть ветку - "Несчастные случаи", где бы подробно описывались несчастные случаи произошедшие с нашими одноклубниками:
- Уха 2013- человек попал под винт своей-же лодки.
- август 2013 - ребята погибли на рыбалке на Кольском
- вот теперь Володя Толокнов....

Не обязательно в описаниях этих несчастных случаев указывать ФИО или ник пострадавших, дабы не травмировать лишний раз родных и близких, но подробно и с выводами, особенно если они очевидны, надо эти случаи обязательно фиксировать.

Я уверен, что все автолюбители нарушают ПДД, особенно скоростной режим, ремни и разговоры по телефону, все смотрят передачи где показывают последствия этих нарушений...

и каждый уверен - это же по телевизору жути нагоняют,а ПДД для отъёма денег придумано и т.д.

Т.е. страха особо нет...

Но уже не от одного человека слышал, что после того как несчастный случай происходил с кем-то из того кого он знает, то чувство понимания приходит значительно быстрее, чем от страшилок по телику.
Я и сам для себя много выводов сделал только после того, когда какие-то плохие ситуации происходили с моими знакомыми.

Возвращаясь к вопросу об открытии ветки, предлагаю СК этот вопрос рассмотреть серьёзно.
Я здесь, я там, я всегда!!!
кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 23:38
Тома написал:
Так просили же, и неоднократно, сделать в разделе "зимняя рыбалка" свободную тему, "курилку-флудилку". Это так сложно и невыполнимо?

Айвен написал:
P.S. Поддержу Тому, "курилка" отлично забирает к себе всю "нетематичность".

Прораб Леха написал:
Может помните, может нет , но как минимум дважды вместе с ТЕ поднимали этот вопрос


Зная манеру "просьб" ТЕ не сомневаюсь, что просьба как по форме, так и по содержанию конечно же была такая, что получить на нее положительный ответ было невозможно. Могу сказать точно, что к СК по крайней мере в течении моего председательства ( а это худо-бедно больше трех лет) такой просьбы не докатывалось, и вопрос этот даже не обсуждался. Просто интересно посмотреть на эти "неоднократные" обращения. Кстати, интересно так же, где они делались? Ни разу не иронизирую. Действительно интересно, и хотелось бы посмотреть как сами обращения, так и ответы на них.
С моей точки зрения, ничего страшного в появлении еще одной нетематической общалки среди разделов форума уже никакой беды не вызовет. НО... Есть опять простой вопрос. Кто ее будет модерировать. Вижу, что мои "косвенные " намеки до участников корюшиной ветки не доходят... Ждем чудес, чтоб непорочным образом был незнамо где зачат идеальный модератор для корюшиной ветки. Вот фигушки :) Не будет вам идеального, определяйтесь уважаемые форумчане сами, примеривайте на себя главный принцип Клуба - "Хочу что б что-то сделалось - делаю сам" . Давайте кандидата ( можно даже не одного) кто готов флудилку модерировать в соответствии с Правилами Форума. И будет вам счастье :)
тамбовец
Участник форума

тамбовец

Профиль

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:56
Dreamer написал:
тамбовец написал:
так как я занимаясь ловлей корюшки то соответственно читаю и пишу в одной ветке или нада прыгать с ветки на ветку ?


1) Если речь идет о безопасности рыбалки, и есть соответствующая тема - то корректнее писать в соответствующей теме.
2) Обсуждать действия админисрации опять-таки л...
.....




так точно
пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7607
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:45
тамбовец написал:
так как я занимаясь ловлей корюшки то соответственно читаю и пишу в одной ветке или нада прыгать с ветки на ветку ?


1) Если речь идет о безопасности рыбалки, и есть соответствующая тема - то корректнее писать в соответствующей теме.
2) Обсуждать действия админисрации опять-таки логично в ветках диалога с администрацией, а не в корюшиных.
3) Я занимаюсь ловлей окуня, но в ветках про спиннинг я не пишу о характеристиках лодок и моторов, если мне вдруг приспичит. Тут уж не поленюсь "прыгнуть с ветки на ветку". Это аналогия с вашим сообщением. Надеюсь, понятно.
I'll be back!
тамбовец
Участник форума

тамбовец

Профиль

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:39
Сообщение отредактировано: 14 марта 2014 18:41
Dreamer
Член СК и Модератор

Dreamer
Профиль Личное сообщение ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 3453
Ссылка
Цитировать К форме ответа
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2014 19:29
тамбовец

2) Обсудить решение о запрете, наложенном СК ПКР на публикации сообщений о рыбалках со льда, можно и нужно именно здесь, а не в других ветках.



понял услышал )))


Комментарий модератора:
Просьба использовать штатный механизм цитирования и не придумывать свой. И проще, и понятнее, и компактнее. /Dreamer/

пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
тамбовец
Участник форума

тамбовец

Профиль

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:38
Член СК и Модератор

Dreamer
Профиль Личное сообщение ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 3453
Ссылка
Цитировать К форме ответа
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2014 19:29
тамбовец
1) Какое отношение это сообщение, да и все остальные имели к ветке "Все о корюшке"?




так как я занимаясь ловлей корюшки то соответственно читаю и пишу в одной ветке или нада прыгать с ветки на ветку ?

и если я захочу обсудить какой платок мне посоветуют взять с собой на корюшыную рыбалку мне искать такую ветку или создавать новую ?


Комментарий модератора:
Просьба использовать штатный механизм цитирования и не придумывать свой. И проще, и понятнее, и компактнее. /Dreamer/

пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:30
mordmol написал:
было на порядок больше.....

Может, народу стало меньше тонуть?.. Вы так говорите, будто ПКР и его возможная политика молчания в период опасного льда - единственное что удержит или даже спасет людей.
Я не спорю с Вами, но считаю, что запрет публикаций исполнить хоть и проще, но эффект это будет иметь нехороший для форума. Могу ошибаться, как любой обычный человек.
Где водятся подлещики?
Dreamer
Член Совета Клуба

Dreamer

Профиль ICQ

Откуда: Гражданский пр, у Академической.
Всего сообщений: 7607
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:29
тамбовец
1) Какое отношение это сообщение, да и все остальные имели к ветке "Все о корюшке"?
2) Обсудить решение о запрете, наложенном СК ПКР на публикации сообщений о рыбалках со льда, можно и нужно именно здесь, а не в других ветках.
I'll be back!
тамбовец
Участник форума

тамбовец

Профиль

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 184
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:21
тамбовец
Участник форума

тамбовец
Профиль E-mail

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 157
Ссылка
Цитировать | Редактировать К форме ответа
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 19:12
воПьЩе ничего не понимаю что не запрещено то разрешено также как и то что не разрешено то запрещено ))) как то так
пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
vlad-kerus
Участник форума


Профиль Личное сообщение E-mail

Откуда: петербург
Всего сообщений: 44
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2014 19:01
Так эта информация ,о том что выход на лед будет запрещен была размещена на сайте спб МЧС еще 10 дней назад. Запрета официального нет -есть рекомендации о опасности, в связи с недостатком толщины льда (10см в пресных водоемах и 15 см в соленых (фзалив ). Обещают сильное похолодание -до 15 ночью по области. Но это не изменит опасную обстановку в целом. Все связано с нелепым несчастным случаем (о запрете писать про рыбалки на сайте ((((
красный пуховик
тамбовец
Участник форума

тамбовец
Профиль E-mail

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 157
Ссылка
Цитировать | Редактировать К форме ответа
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:43
так что с чего это пкр решил запрещать общение про состояние льда да и если бы был запрет почему я не могу обсуждать состояние льда не нравится сделайте вход на эту ветку с предуприждением
пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
тамбовец
Участник форума

тамбовец
Профиль E-mail

Откуда: С-Пб веселый посёлок
Всего сообщений: 157
Ссылка
Цитировать | Редактировать К форме ответа
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 18:30
только что по 5 каналу в новостях сказали что запрет выхода на лёд начнет действовать с 25 марта
пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра




почему стерли сообщение ?
пошути с трамваем на повороте ) у него вынос ! 1.5 метра
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 17:27
Спорить не стану, бесполезно..... Радует одно:
два - три года назад, высказываний в форуме типа Айвен написал:
И остановит их не отсутствие фоток корюшки (тоже мне наркотик...), а совет бывалых - "не ходи! А если ходишь, будь готов спасаться, и можем научить, как"

было на порядок больше.....
С широким рыбацким приветом!
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 16:09
Сообщение отредактировано: 14 марта 2014 16:36
mordmol написал:
Я помню, как ОДИН репортаж, насмерть убил тихую речку в 120 км. от города, в течении одного месяца убил.

Спорное сравнение, и Вы уводите нас в сторону. Вероятно, Вы считаете, что посетители форума и не подозревают, что в заливе есть рыба.
Уверен, что одной из целей Клуба является популяризация рыбалки. Молчание популяризации не способствует совершенно.
А вот разъяснительная работа касательно безопасности на льду крайне важна. Так вышло, что тематически не совсем совпали посты об безопасности с "Корюшкой", хотя многие говорят, что всё едино, и ветка жила насыщенными обсуждениями всего, что связано с ловлей, в том числе и ледовой обстановки.

Разговоры об опасности льда с теми, кто постоянно ездит, намного важнее, чем блокировка информации.
Для сравнения, информация и советы от опытных водителей в тематических форумах намного эффективнее, чем ролики ГИБДД у них на сайте, куда почти никто не ходит.
И люди все равно гибнут каждый день, никакая беда никого не останавливает.
Возможно, Вы считаете правильным в переходный период вообще ничего не писать, всё блочить, но люди всё равно будут ездить, будут читать другие форумы, брать информацию в личном общении... И остановит их не отсутствие фоток корюшки (тоже мне наркотик...), а совет бывалых - "не ходи! А если ходишь, будь готов спасаться, и можем научить, как"

P.S. Что до сравнения с "пропагандой гомосексуализма", так это от того, что была увидена пропаганда опасных для жизни действий там, где ее практически и не было. Этак можно любой рИсковый вид деятельности человека попытаться закрыть молчанием в связи с опасностью для жизни. Вождение, туризм, спорт... безопаснее всего - с дивана раздавать желтые карточки.
Где водятся подлещики?
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 14:52
Сом написал:
Уже пришёл,

По меньшей мере смелое заявление. ;)
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 14:48
Айвен написал:
Вы меня извините

Да без вопросов .... :) меня тема гомосексуализма не колышет.....
Вот что касается приведенных Вами примеров, то с ними я категорически не согласен.
Фото с кучей свежевыловленной кори, действует гипнотически, как стакан водки в лоб, как валерьянка на кота, а все вот там увещевания, ледовая обстановка, и призывы типа "опомнитесь!!!!", это все извините туфта, против той фотки..... ( к слову, я - убежденный пеликан)
Айвен написал:
Всё равно попрутся!!! И новички в том числе!

Уверяю Вас, мало-мальское описание удачной рыбалки, увлечет за собой на порядок больше людей, нежели молчание.....
Я помню, как ОДИН репортаж, насмерть убил тихую речку в 120 км. от города, в течении одного месяца убил. (многие помнят тот репортаж с первого Поплавка)....


Как говорил известны классик - Нам беда большая нужна.... чтобы что сдвинуть с мертвой точки....вот что обидно.


С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 14:37
Тома написал:
Получается нарушать можно, но тииихо-тихо, чтобы никто не заметил.

Не знаю, возможно у Вас получается "можно нарушать", а у меня нет, ни тихо-тихо ни громко-громко... каждый решает сам Здесь не детский сад, и если Вы тут начнете раздавать "руководящие указания" кому что делать, тот Вам укажут куда идти....
Поэтому о говорится о том, что пропагандировать нельзя, потому что это противоречит целям Клуба.
У Вас, к примеру, статус говорит о том, что в свое время Вы эти цели читали и с ними соглашались....
Впрочем, НЛ
С широким рыбацким приветом!
nik
Член РОО ПКР

nik

Профиль ICQ

Откуда: www.fliege.ru
Всего сообщений: 895
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 13:53
Сообщение отредактировано: 14 марта 2014 14:14
Тома написал:
Так просили же, и неоднократно, сделать в разделе "зимняя рыбалка" свободную тему, "курилку-флудилку". Это так сложно и невыполнимо?



Прораб Леха написал:
Может помните, может нет , но как минимум дважды вместе с ТЕ поднимали этот вопрос .
Вердикт был один и тот же : нецелесообразно и неконструктивно ....



Не совсем соответствует действительности.. Речь шла не о курилке в "Зимней ловле", а о курилке непосредственно в "Корюшке"

P.S. Просьба к СК актуализировать список модераторов и модерируемых ими тем. А то не очень нравится читать в личке дружелюбные сообщения, адресованные явно не мне.
I love this Game...
Большой Шурик
Модератор форума
Старший модератор форума
Большой Шурик

Профиль

Откуда: С-Пб, Юго-Запад
Всего сообщений: 4211
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 13:52
Прораб Леха написал:
вместе с ТЕ


Это ключевое слово...
Да пребудет с тобой рыба!
Прораб Леха
Член ПКР

Прораб Леха

Профиль

Откуда: юго-запад
Всего сообщений: 1241
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 13:48
Айвен написал:
P.S. Поддержу Тому, "курилка" отлично забирает к себе всю "нетематичность". И люди остаются и спокойно общаются без опасения быть потертыми. Это же форум, людям нужно общение...


Может помните, может нет , но как минимум дважды вместе с ТЕ поднимали этот вопрос .
Вердикт был один и тот же : нецелесообразно и неконструктивно ....
Сом
Член РОО ПКР

Сом

Профиль

Откуда: Питер, Рыбацкое
Всего сообщений: 5596
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 13:24
mordmol написал:
Я уверен, сайт рано или поздно придет к этому.

Уже пришёл, только тереть за всеми не успевают...
Остался в "до"...
Айвен
Модератор форума

Айвен

Профиль ICQ

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 2136
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 12:37
Сообщение отредактировано: 14 марта 2014 12:58
mordmol написал:
Вопрос в пропагандировании нарушений...

Вы меня извините, конечно, но это как с "пропагандой гомосексуализма".

Возьмите для примера несколько ситуаций:

1. Люди говорят, что рыба в заливе есть сейчас там-то и там-то. Попутно говорят что лёд
а) крайне плохой и ехать они не советуют
б) нормальный
2. Люди категорически заявляют, что ехать никуда не надо, что опасно.
3. Люди молчат.

Пункт 1-б) - безусловно, пропаганда опасного деяния, к тому же подпадающего под запрет выхода на лёд.
Но я таких постов видел крупицы!

НО пункт 3 ничуть не лучше, чем 1б), потому что люди попрутся за рыбой, не зная ледовой обстановки. Всё равно попрутся!!! И новички в том числе!
Жестким модерированием можно добиться только молчания, и кончится это плохо, и от жертв не убережет, и участников форума и обидит, и повыгонит.

А когда вместо просветительской работы, разъяснения опасностей, методов спасения на плохом льду, рекомендаций опытных рыбаков НЕ ходить на лед, будет "охота на ведьм" и "пропагандистов экстрима" - эффект, конечно, будет, да кабы не противоположный желаемому. Всех не спасешь, идиоты будут всегда. Предупреждайте, вешайте аншлаги, как в НсВ, но гробить живые дискуссии - несусветная глупость с точки зрения поддержания активности форума.

P.S. Поддержу Тому, "курилка" отлично забирает к себе всю "нетематичность". И люди остаются и спокойно общаются без опасения быть потертыми. Это же форум, людям нужно общение...
Где водятся подлещики?
Тома
Член ПКР

Тома

Профиль ICQ

Откуда: Юго-Запад
Всего сообщений: 402
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 11:52
кнб написал:
Конечно понятно, что рано или поздно в любой тематической рубрике складывается некоторая постоянная "тусовка", которой нравится в ней общаться, и темы общения неизбежно расширяются. Но тут начинается конфликт, поскольку по Правилам в теме надо общаться по теме, а расширение тем общения по смыслу должно происходить в другой теме. А там уже не дай Бог сложилась другая тусовка, да например мнения не совпадут. И начинается балансирование между правилами и правами. И удобство пользователей, поднимаемое на щит входит в конфликт с Правилами Форума. И модератор - он волей неволей стоит на страже именно правил Форума, и ставить ему это в вину бессмысленно.

Так просили же, и неоднократно, сделать в разделе "зимняя рыбалка" свободную тему, "курилку-флудилку". Это так сложно и невыполнимо?

mordmol написал:
При чем тут "лукавить", я же написал " каждый решает сам"
Вопрос в пропагандировании нарушений..... :cool:

Ага, давайте двойные стандарты пропагандировать. Получается нарушать можно, но тииихо-тихо, чтобы никто не заметил.
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 10:12
Сом
Сержа, да заходил, но сайт не ограничен веткой НсВ, да и не только в корюшке дело. Это политика сайта.... Мы не можем выборочно относится к публикуемым материалам. Здесь нет полутонов, нарушение или есть или нет.
Я уверен, сайт рано или поздно придет к этому. Еще 3-4 года назад, просто шапками бы закидали по поводу не размещения на сайте материалав связанных с нарушениями запретов....
С широким рыбацким приветом!
mordmol
Член РОО ПКР

mordmol

Профиль ICQ

Откуда: Московский пр
Всего сообщений: 3739
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 10:07
Прораб Леха написал:
А чтобы не лукавить , начинать нужно с себя любимого, правда Дмитрий ?

При чем тут "лукавить", я же написал " каждый решает сам"
Вопрос в пропагандировании нарушений..... :cool:
С широким рыбацким приветом!
Tessa
Участник форума

Tessa

Профиль

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 125
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 10:01
кнб написал:
Более того, если "назначить" модератором кого-то здравомыслящего из тематической ветки, то рано или поздно он все равно придет к тому же конфликту. Но это конечно рано или поздно)))

Прошу прощения, что вклиниваюсь в этот спор... Но, хочу заметить, что пока модерировал Денис эту ветку, заядлый корюшатник и адекватный модератор, таких проблем не было. Так что насчет неизбежности - вопрос весьма спорный...
Жаль, что не он продолжает курировать...

кнб
Модератор форума
Председатель СК
кнб

Профиль

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 6037
Ссылка
Цитировать | Сообщить модератору К форме ответа  

Сообщение отправлено: 14 марта 2014 9:56
Сом Не все успевается чистить. Мы не можем (и н хотим) принципиально закрывать отчеты о рыбалке. Поэтому, тут как с запретои выхода на лед. Он объявлен, но выйти человек может. Если ему повезет - то может и вернуться, если не сильно повезет - вернется оштрафованным. Ребята чистят НсВ с высокой периодичностью, но дискретно... Увы... Ну и остается еще уповать на сознательность.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 33 34 35 36 37 38 #
Печать
Форум Питерского Клуба рыбаков »   Клуб и Сайт »   Диалог с Советом Клуба
RSS

Последние RSS
Обсуждение Закона "О любительском рыболовстве"
Обсуждение проекта Закона о любительском рыболовстве
Зимний пескобол 2016
Голосование по названию турнира по волейболу в межсезонье.
Первый победитель в конкурсах НсВ

Самые активные 5 тем RSS
Общение на нерыболовные темы
Выбор спиннинга
Лодки и Моторы.
Cредства передвижения на рыбалку
Рыболовный спорт

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей
В разделе нет непрочитанных сообщений
NEW! В разделе есть непрочитанные сообщения

Новое в блогах
Пару  недель назад по ТВ проскочила инфа: кто-то, где-то пилил заборы в новогодние праздники. Что к чему не понять, потому что ...Читать полностью »
Дни рождения
Пьер (20 января 1973)
Александр Ф (20 января 1958)
aleksandr 23 (20 января)
enot (20 января 1968)
vowaka (20 января 1917)
leha79 (20 января 1979)


РыбачОК

GRIZZLY

Информация

Другая реклама


Время выполнения скрипта: 0.1313. Количество выполненных запросов: 25, время выполнения запросов 0.0672