Перейти к содержанию

Уха - 2012

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Рекомендуемые сообщения

А не про случай с Бертом ты сейчас рассказывал? Когда его женщину оскорбили?
Нет. Мы к тому времени ужо спали. Мне потом Сергей Dreamer объяснил, что подобные вещи положено доносить до орг. комитета. Просто как-то не привык бегать жаловаться). Но сейчас понимаю , что было-бы наверно правильно наказать нарушителя правилами клуба, а не Женькиными кулаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, есть новички, которые приезжают действительно чтобы пообщаться с рыбаками, посмотреть на клуб, половить рыбу.А есть действительно те, которых Большой Шурик назвал "залетные гости". Вот их как правило кто-то приглашает, сами они не "залетают".



Серега - 100% прав.

Те которые новички, те и вести стараются себя более чем прилично, что бы понравиться коллективу.

А с "залетными гостями" в случае их непотребства надо докапываться с кем они приехали из учстников форума или членов и выдавать ему тоже.

В следующий раз будет думать кого приглашать.

Есть и уменя несколько знакомых, которые бы хотели поехать со мной на клубные выезды, но я их не беру, так как знаю, что после некоторой дозы алкоголя они могут стать неадекватными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb

КМГ(команда мастерского гнева)



Во! Название уже есть.

ОХРАНА, ДРУЖИНА - слишком официально. Надо чего нибудь с юморком... На отдыхе все же.

и небольшой топор в левую руку. Тож действует безотказно



:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :thumbup: :thumbup:

Я плакал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   
Ребята, есть новички, которые приезжают действительно чтобы пообщаться с рыбаками, посмотреть на клуб, половить рыбу.
А есть действительно те, которых Большой Шурик назвал "залетные гости". Вот их как правило кто-то приглашает, сами они не "залетают".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если серьезно ,то зачем выделять как то?Неужели АДЕКВАТНЫЙ человек не может сделать замечание ?Или для этого у него должна быть повязка?Вполне можно собрать КМГ(команда мастерского гнева),но как то выделять их я думаю лишнее.Бейдж- ОК я думаю достаточен



Олег, если ты сделаешь такое замечание, то неадекватный человек испарится слегка испортив воздух. :biggrin:

Ну или мое замечение или Кости-малыша будет иметь значение.

Давай рассмотрим ситуацию с адекватным человеком не наших с тобой габаритов.

Адекватный человек делает замечание человеку не адекватному. Каково дальнейнейшее развитие событий?

1. Неадекватный человек становится адекватным и реагирует на замечание, убирается отсыпаться в палатку. Маловерояно.

2. Неадекватный человек посылает адекватного человека на три буквы, мол я тут отдыхаю, не мешай. Очень вероятно.

3. Неадекватный человек проявляет агрессию по отношению к сделавшему замечание человеку адекватному, да я тебя счаз!!!! Вероятно.

Другое дело, когда то же адекватный человек скажет "прекратите или я вызову охрану" или подейдет к кому нибудь из "помошников шерифа" и просит сделать замечание вон тому товарищу.

Само замечание сделанное человеком уполномоченным, которого не пошлешь на ххх уже дисциплинирует и вразумляет.

Кроме того, "помошников шерифа" должно быть заметно издали, что бы каждый мог обратиться к ним, если что. Да и сам их присуствие должно сдерживать любителей побуянить.

Пусть будут бейджи, но они должны по цвету отличаться от бейджей остального оргкомитета.

Хотя повязки будут виднее. А цвет и надписи - обсуждаемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

Черные. С клубным шевроном.


Черная с желтым? ИМХО - нормально. Цвет осы. Предупреждает. ;)
Тока, если шеврончик, то маленький (стилистический) сверху. Тока, чтобы обозначить принадлежность. И крупно надпись, типа "ОХРАНА" или "ДРУЖИНА". Ярко желтым,чтоб читалось в любом состоянии. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
P.S. Сом написал - Понятие абсолюта возможно только в физике. (По моему это очень неплохая водка :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кирилл Ш
Тебе меня не понять, мне тебя...

РыбАлка написал:Печально, что в худшую сторону

Ну это смотря с чьей точки зрения.
Понятие абсолюта возможно только в физике.В гуманитарной и социальной сфере, если что-то хорошо для одних, то это же обязательно в какой-то мере плохо для других.

Я вот лично не уверен, что если бы клубное устройство осталось на том уровне, по которому ностальгирует Кирюша, то ПКР вообще бы сейчас существовал...



Сергей, многие законы традиционной физики ставятся под сомнение современными ученными, что может перевернуть сложившуюся систему мироздания...останется Вуокса и Синево, возможно уцелеет Нахаловка...)

Подглядывая из-за занавесочки, с интересом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Черные. С клубным шевроном.


...и небольшой топор в левую руку. Тож действует безотказно :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   

как то выделять их я думаю лишнее.


ИМХО - если пацаны будут наделены "расширенными" ;) полномочиями, то выделять их как-то надо. Иначе фихня может приключится. :)
(Повязки, конечно, никчему, но какой-нибудь знак отличия быть должен.)
________________________________________________________________
Хотя, подумал... про повязки. А может оно и хорошо даже. Ни кто же не заставляет ее носить постоянно. А на "срочный выезд" мона и надеть. Просто, как дополнительный усмиряющий фактор, она железно действует. Причем в любом состоянии пациента. ;)
Психология... :)
P/S: Только не красные... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Что-то не так делается раз постоянные люди уходят и начинается тусняк залетных варягов-однодневок.


гыыыы... сколько драматизма во фразе... несведущий человек и впрямь подумает, что на выездах ПКР теперь только "варяги-однодневки" тусят...

Если серьёзно - ПНГ давали не только новичкам, но и старожилам. Поэтому разговор о том, что проблемы идут только от новичков, не верен по сути...

А статистика сия имеет свои причины и, как бы кому не хотелось, уход части пользователей на другой сайт - не главная. Сие было в истории клуба не раз - макеевцы, наклонисты, хиттальцы, садоводы, джигиты, альтернативщики. Причины в другом и свинство на выездах - одна из них...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Кирилл Ш
Тебе меня не понять, мне - тебя. Вернее, чувства твои понятны, но они, как минимум, не рациональны и толку от них мало. Ну повздыхаем мы о прошлом - и чего? Надо жить сегодняшними категориями и задумываться о завтрашних...

Печально, что в худшую сторону


Ну это смотря с чьей точки зрения. Понятие абсолюта возможно только в физике.В гуманитарной и социальной сфере, если что-то хорошо для одних, то это же, обязательно в какой-то мере, плохо для других.

Я вот лично не уверен, что если бы клубное устройство осталось на том уровне, по которому ностальгирует Кирюша, то ПКР вообще бы сейчас существовал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С разрешения Викинга цитирую часть нашей с ним переписки, касающейся действа "Уха" и пр.:
Привет. Взял вот и посчитал статистику участников УХА за последние 10
лет: (ЧЕЛ)
У-2001 - 180
У-2002 - 174
У-2003 - 139
У-2004 - нет данных
У-2005 - 189
У-2006 - 247
У-2007 - 237
У-2008 - 253
У-2009 - 287
У-2010 - 168
У-2011 - 162

Грустно...
Количество падает а проблемы и эксцессы растут.
При этом 3-4 года назад даже я имел хотя бы внешнее представление как мин о 70-80 % участников а последний год не более 40-50%.
Что-то не так делается раз постоянные люди уходят и начинается тусняк
залетных варягов-однодневок.
Хотел было эту статистику на сайте выложить но, кроме витка грызни это
ничего не даст. УВЫ. (конец цитаты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cardinal   

Только их как-то надо выделить, может повязками нарукавными.



такого типа?
А если серьезно ,то зачем выделять как то?Неужели АДЕКВАТНЫЙ человек не может сделать замечание ?Или для этого у него должна быть повязка?Вполне можно собрать КМГ(команда мастерского гнева),но как то выделять их я думаю лишнее.Бейдж- ОК я думаю достаточен

41595_bncr44.jpg.d2d32acbd09bb5d6c268dd94c736be0a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PALыч   

если бы кто нибудь подошел и сделал замечание - я бы ососзнал и обороты бы сбавил.

Ню-ню, канешна же. :biggrin:
КНБ
Пишите меня главПоОхр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но я заметил, что например на УХЕ-2011 из тех кто был порядком выпимши 40% составляли люди которые как я понял в выездах участвуют не один год, и не два......



Если человек не задирается ни к кому, не блюет на главной поляне, не матюкается в присуствии женщин и детей, шатаясь не сносит палатки - так и пусть его. Все мы грешны.

Я, кстати, тоже на "Ухе - 2011" в пятницу вечером был очень сильно выпимши. Но никого не задел, не обидел. И вроде вел себя более-менее адекватно, хотя, как рассказывали мои спутники, матерился и к месту и к не месту. О чем и раскаиваюсь.

Кстати, если бы кто нибудь подошел и сделал замечание - я бы ососзнал и обороты бы сбавил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Соответсвенно, есть предложения.

1. При сдаче взносов каждому выдается памятка о правилах поведения, где написано что нельзя делать и какие санкции за это последуют.
2. Сдавший деньги расписывается в ведомости. Его подпись автоматически означает согласие с правилами поведения. Если человек сдает деньги за кого-то еще, значит, расписавшись за кого-то, он автоматически дает обещание довести до этого кого-то еще правила поведения.
3. Полномочия ГлавПоОхр расширяются: не только охрана лодок и имущества, но и обеспечение порядка и соблюдения правил поведения.
4. В помощь ГлавПоОхр выделяются "помощнки шерифа" - задача которых в нужный момент появиться в нужном месте и усмирить буяна. Для этого они должны быть радиофицированы.

Готов стать одним из "помощников шерифа", благо габариты позволяют. И еще человечка четыре-пять подобрать из числа тех, кто поздоровее. Думаю одно появление у буяна за спиной меня, Кости-малыша и КНБ должно подействовать на буяна удручающе.

Шире применять народные средства типа "ведро воды" к неадекватным товарищам. А можно вообще в Вуоксу макнуть. А там смотреть тяжесть содеянного. Или сразу в Приозерск везти, или если буянил не криминально и купание помогло - то в палатку до утра отсыпаться. А шмотки переодеться искупанному товарищу - можно с миру по нитке собрать. Я всегда вожу запасную рубашку и штаны.

Ну а зимой в сугроб - что бы остыть.

Что поделаешь, но без ДНД не обойтись. К сожалению и общая культутра поведения в нашей стране упала сильно, и культура отдыха, а про культуру пития - я вообще молчу.

Кстати, само по себе наличие "помощников шерифа" среди участников меропринятия, будет дисциплинировать уже. Только их как-то надо выделить, может повязками нарукавными.

Пара-тройка показательный маканий - и инцедентов станет гораздо меньше.

Со своей стороны готов составить текст памятки и распечатать ее в нужном количестве экземпляров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на ХИЩНИКА-2011 пригласил друга , конечно выпили в меру. Он познакомился с большим количеством присутствующих, ему очень понравилось. И вот после ужина с ухой, до него докопался совсем не трезвый участник форума, и судя по нашивкам очень давно в клубе. Еле развели. А ИТОГ МОГ-БЫ БЫТЬ ПЛАЧЕВНЫМ



А участнику форума надо было влепить ПНГ на следуещее меропринятие. Случай этот необходимо было довести до оргкомитета.

Тем более необходимо доводить до сознания людей правила под роспись. Потому что есть к сожалению отдельные участники с которыми во хмелю проблемы регулярны.

А не про случай с Бертом ты сейчас рассказывал? Когда его женщину оскорбили?





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maik.spb   
Кирилл Ш
Кирилл, ты законченый идеалист. :)
Вариантов решения проблемы только два - либо закрытые фестивали, на которые приглашаются только свои, либо жесткая администрация со всеми, на первый взгляд не очень приятными моментами. Другой альтернативы нет.
Что же касаемо "атмосферы", то тут я с тобой полностью согласен. Но в этом-то как раз и состоит наша (ИМХО - главная) задача, сделать так, чтобы эти моменты были максимально незаметны (т.е свести их к минимуму).
Кароче, абстрагируйся. ;) И смотри на мир проще. :)

Ну когда я не знаю как поступить я ничего не делаю


А я обращаюсь к специалистам. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем Вечер добрый!! Почитал.... Подумал..... Все написано правильно и порядок должен быть, т. к. на выездах дети... да и вообще. Мы с Эллой были пока всего на 3-х клубных выездах, тоже выпивали, но я заметил, что например на УХЕ-2011 из тех кто был порядком выпимши 40% составляли люди которые как я понял в выездах участвуют не один год, и не два...... Кстати так-как участвовал в мероприятии по охране выяснил что около 10-15 человек вообще прибились случайно, даже участвовали в аукционе....
Теперь о тех кого приглашают ! Я на ХИЩНИКА-2011 пригласил друга , конечно выпили в меру. Он познакомился с большим количеством присутствующих, ему очень понравилось. И вот после ужина с ухой, до него докопался совсем не трезвый участник форума, и судя по нашивкам очень давно в клубе. Еле развели. А ИТОГ МОГ-БЫ БЫТЬ ПЛАЧЕВНЫМ.......
Это просто взгляд со стороны, и мысли в слух.....
P.S. Лично мне выезды очень нравятся :thumbup:
И людей очень много хороших....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

А что, сидеть сложа руки?


Ну когда я не знаю как поступить я ничего не делаю чтоб не сделать хуже.
Движение ради движения имхо-абсурд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
admin   

Гостей-же кто-то приглашет? Вот тот кто приглашает, пусть и отвечает, в случае если гость нагадит. К выбору приглашенных будет только ответственнее относиться. И заранее предупредит гостя, что бы не подставлял.

Кроме того, необходимость поставить галочку "с правилами ознакомлен" при подаче заявки дает пусть и призрачную, но надежду, что люди прочтут эти правила.

Кроме того, необходимо четко проговрить в правилах, что при таких-то нарушениях - нарушитель удаляется с мероприятия. Немедленно. Организовать, что бы при подаче заявки это было прописано красными буквами.
С Ухи можно вывозить в Приозерск в любое время, пусть протрезвляется у себя в машине или на скамейке на платформе.


Саня, ты прости, но мне лично это видится несколько утопичным. В реалиях я лично не вижу методов воздействия. Сегодня нагадил один и не едет в следующий раз, но назавтра приедут пара других. ПопуЛяризация среди широких масс привела к появлению всякого сброда который никуда не денется пока выезды будут открытыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До сих пор хочется... костра на поляне, песни под гитару, красивого заката, рюмки водки под вкуснейшую уху из тобой самим пойманной рыбы, улыбок друзей и подруг, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ДРУЖБЫ И ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, Кароче - АТМОСФЕРЫ!!!!!!!! Без ментов, подписей, регистрации, массы бумажек и прочей хе отчетности......
Но, видно все ЭТО уже в прошлом



Кирюша и мне хочется той атмосферы, которая была в клубе 10 лет назад.

Романтика, гитара, улыбки друзей... я согласен с тобой

Но заметь, что ни одно клубное мероприятие в последние годы не прошло без инцендентов. То кто-то помочится со второго этажа, то морду кто-то кому-то набъет просто так, то какой-нибудь пьяный урод чужую женщину оскорбит.... До стрельбы дело доходило.

И, что характерно, мочились со вторго этажа не ты, не я, не Сом, не Дример, не Коля КНБ...

Подавляющее большинство инцендентов происходит по вине залетных гостей.

Кирилл, дошло до того, что я стал бояться за безопасность своей семьи на клубных выездах.

Ну, и какая может быть тут АТМОСФЭРА?

Гостей-же кто-то приглашет? Вот тот кто приглашает, пусть и отвечает, в случае если гость нагадит. К выбору приглашенных будет только ответственнее относиться. И заранее предупредит гостя, что бы не подставлял.

Кроме того, необходимость поставить галочку "с правилами ознакомлен" при подаче заявки дает пусть и призрачную, но надежду, что люди прочтут эти правила.

Кроме того, необходимо четко проговрить в правилах, что при таких-то нарушениях - нарушитель удаляется с мероприятия. Немедленно. Организовать, что бы при подаче заявки это было прописано красными буквами.
С Ухи можно вывозить в Приозерск в любое время, пусть протрезвляется у себя в машине или на скамейке на платформе.

С Лункой сложнее, но тоже можно что-то придумать.

Это может хоть как-то даст возможность воздействия на "буйных" .

Готов вписаться в команду "быстрого реагирования"

Кирилл, вот такая обратная сторона медали популярности и известности нашего клуба в широких массах.

Ничего не поделаешь. Защитить себя от неадекватных личностей мы можем только сами.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

значить расти, изменяться и развиваться.


Печально, что в худшую сторону :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

Серега, так за сайт Ухи сам не возмешься?



Не, целиком сделать и постоянно корректировать(а изменения вносить надо постоянно, особенно при большом количестве заявок, как на Ухе) сайт не смогу, со временем худо.

Ну, значит, я великовозрастный романтически настроенный ДЕБИЛ!


Ну если ты дебил, то я чекнутый идеалист. Верю в то, что людей можно как-то мотивировать вести себя на выездах адекватно без ущерба для окружающих. Способа еще правда не придумал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"А навеки в детском возрасте остаются только дебилы."(с)

Ну, значит, я великовозрастный романтически настроенный ДЕБИЛ!!!

До сих пор хочется... костра на поляне, песни под гитару, красивого заката, рюмки водки под вкуснейшую уху из тобой самим пойманной рыбы, улыбок друзей и подруг, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ДРУЖБЫ И ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, Кароче - АТМОСФЕРЫ!!!!!!!! Без ментов, подписей, регистрации, массы бумажек и прочей хе отчетности...... :eek:
Но, видно все ЭТО уже в прошлом..... Жаль.... Однако, БЫЛ, ЕСТЬ и ОСТАНУСЬ таким вот ДЕБИЛОМ!!!! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   
Кирилл Ш
Именно так, Кирюша. А навеки в детском возрасте остаются только дебилы. Всё остальное в этом мире (люди, клубы и т.д.) должно жить, а значить расти, изменяться и развиваться. И от того, что ты этого не знаешь/не понимаешь, законы развития не меняются...

Полемику и не начинал... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
" ПКР уже давно из тусовки превратился в социально-значимый проект"(с) Сом

Полемику закончил.... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Dreamer Серега, так за сайт Ухи сам не возмешься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

На страницу, где заполняются поля формы, сделать обязательным чекбокс - "с правилами мероприятия ознакомлен, до всех вписанных в заявку совершеннолетних участников их довел".


Про это уже, как минимум, два года говорится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Уповать на милицию при отсутствии минимального желания участников к самоконтролю - совершенно пустое.


Надо создавать такие условия, которые будут подвигать участников к этому желанию. Просто так оно (у некоторых) не появится.
И последняя Лунка тому пример. Было стыдно перед гостями из Ромашки за Клуб из-за буйствующих соседей...

З.Ы. В Европе ПДД соблюдают не по причине их (европейцев) природной дисциплинированности и законопослушности, а потому, что наказание за нарушение весомое и неизбежное. Как только появляется возможность, те же немцы их с удовольствием нарушают.
З.Ы.Ы. ПНГ уже недейственно, т.к. на впервые участвующих оно никак повлиять не может + кол всему является мерой наказующей, а не предупреждающей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dreamer   

например поставить такое предупреждение на странице приема заявки



Ну хотя бы этот минимум сделать. На страницу, где заполняются поля формы, сделать обязательным чекбокс - "с правилами мероприятия ознакомлен, до всех вписанных в заявку совершеннолетних участников их довел".
И ссылочка на страницу ,где правила написаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Кстати о детях. Надо бы в заявках указывать точный возраст ребенка, что бы не получалось накладок, по самому молодому участнику, или определению победителя в детской номинации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кнб   
Почитал написанное.
Очень согласен с позицией Миши Верещагина. Давайте думать как сделать лучше друг для друга, меньше надеяться , что кто-то сделает за нас самих (хотя бы и тот же самый порядок) Уповать на милицию при отсутствии минимального желания участников к самоконтролю - совершенно пустое. Поэтому готов поддержать инициативу Большого Шурика о запрете на мат на Главной поляне, а так же в зоне проведения детских конкурсов.
Что касается сбора подписей о согласии с правилами проведения мероприятия и ответственности за приглашенных лиц, то честно, не верю в эффективность этого действа. На мой взгляд - разумно просто прописать это в правилах и например поставить такое предупреждение на странице приема заявки, что бы подавая заявку , человек соглашался с тем, что несет ответственность за тех кого пригласил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

на счет Ухи, а так же подобных мероприятий ты не прав. Это прежде всего фестиваль семейного формата. На который приезжают семьями. В этом и смысл Ухи, Лунки и т.п. - праздник на который можно (и не стыдно) привезти своих жен и детей.


+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сом   

Сомяра, ты же великолепно помнишь, как все ЭТО начиналось, да и продолжалось тоже.... Нахфига НАМ ЭТИ СЛОЖНОСТИ???


Десять-двенадцать лет назад таких правил не было. Теперь есть, вот и всё. Плюс правы те, кто пишет, что ПКР уже давно из тусовки превратился в социально-значимый проект, который будет обременяться определёнными правилами со стороны государственных органов.
У общественного резонанса есть свои отрицательные стороны, и пристальное внимание администрации/МЧС - одна из них. Первые посылы к этому появились ещё 4-5 лет назад, что, помимо прочего, стало причиной регистрации Клуба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  •  

  • Мы в ВК

  • Дни рождения

×